作者ijchen (read more)
看板MuscleBeach
標題Re: [問題] 瘦子增重 四個疑問（已見）
時間Tue Jan 21 16:38:21 2014
※ 引述《lagi81 (一陣風～)》之銘言：
: 版友們好，在看了的增重文章，有些基本問題想請問大家
: 順便釐清自己的概念：
: 1. 精彩的文章有寫到想要增加肌肉的同時，又不增加到體內脂肪
: 有列出許多該吃的飲食（如：吃含蛋白質和醣類,含蛋白質和脂肪）
: 這個是瘦子想要增重才這樣吃嗎？
: 如果是已經有肉想練肌肉，或是較胖的人，想減重也順便增加肌肉，
: 飲食也是朝這個方向前進嗎？
問題很奇怪... 你是讀了什麼 & 懂了什麼...
講的是一般生理原則
特別瘦or肥要自行調整 主要是前者要多補充醣類(&適量脂質) 後者要避免
: 2. 而在版上找文章時，常看到瘦子想要增加體重和肌肉時，
: 尋求版友們的建議，下面常看到有人說類似：
: 「每天吃消夜，吃完就睡」
: 「狂吃炸雞、狂吃肉」
:
: 這些應該是不正確的吧？因為脂肪和肌肉是分開的，
: 吃垃圾食物會長肉，但是肉不會轉化成肌肉，而且這樣也會先拖垮健康吧？
這是真的!!
你不知道瘦子的難處...
我是一餐兩個便當 正餐之間珍奶配雞排
巧克力整碗吃 冰淇淋整桶嗑
從眼睛睜開開始吃 吃到眼睛闔上
還是不會胖那種
一天至少要吃五千大卡才能"維持"不要變瘦
(運動選手更驚人 飛魚PHELPS要吃到一萬多!!)
前提是基因 + 年輕 + 很多有氧&HIIT間歇運動
: 3. 承2，脂肪和肌肉是不同的組織，脂肪不會因為做重訓就轉化成肌肉，
: 所以瘦子想要有肌肉，不是先把自己吃胖->再練肌肉，正確？
脂肪不會直接變成蛋白質
但是也不是"完全斷開(鎖鍊)"
能量代謝還是有關連的
: 那所以瘦子如果照著版上建議的飲食+重訓的話，
: 肌肉可以長很多唷XD? (這樣問好像有點怪)
: 因為我看到有些大大從瘦子增胖的分享文，
: 有點好奇，瘦子增胖如果不想都長肥肉的話，就要靠肌肉，
: 而肌肉讓瘦子看起來變得更飽滿會有極限嗎？？
: （我不知道這樣問版友們看不看的懂XDDDDDD）
: 4.最後三個小問題請教
: 文章有寫到：不要單吃含高醣類的食物
: 這邊是指，一餐內嗎？因為像香蕉、麵包、麥片是屬高碳水化合物的食物
: 如果我平常餐與餐之間飢餓時，只吃香蕉，這樣是好的嗎？
: 另外一個問題是，為什麼特別是「切片」香蕉@@?
: 最後，因為我愛吃水果，水果可以吃多嗎？
: 所有水果都可以吃嗎（怕有什麼設限）？
: 感謝各位版友: ) 多多指教！！！
多吃水果的大方向是對的
BUT 什麼時候吃? 還有數量 種類... 這些細節有機會自己做功課
例如說順代一提 香蕉的GI(升糖指數)有一點點高
所以空腹吃比較不好--血糖上升太快
但是運動前/中/後吃都還不錯--迅速補充能量
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.57.143.57
1F：推 fukyou:對 運動時間不用怕 01/21 16:52
3F：→ fukyou:運動的時候I/G會抑制 而且由肌肉收縮來轉移 就不會有SPIKE 01/21 16:54
4F：→ fukyou:但平常空腹比較容易SPIKE 01/21 16:54
5F：推 atschung:我也想吃珍奶雞排不會變胖 T________T 01/21 17:14
6F：推 fukyou:推自己做功課 01/21 17:34
7F：→ fukyou:我認識一個動物科學的老師 他有出版一本書 可是網路上就常 01/21 17:35
8F：→ fukyou:看到改幾個字的文章 後面還被加註 幾點幾分要幹什麼 01/21 17:36
9F：→ fukyou:他看了很火 因為註解跟原文完全兩個意思 真是很奇... 01/21 17:37
10F：噓 Jsin:吃到五千一萬卡沒問題 但用垃圾食物來達到就... 01/21 18:21
11F：→ howard21201:熱量比例正確 來源到不用這麼在乎 垃圾食物又怎樣?? 01/21 18:23
12F：推 stephen23032:也沒有怎麼樣 就比較不健康這樣 不是只有熱量重要 01/21 19:12
13F：→ stephen23032:只是單位熱量比較高 很容易吃過多 因為吃不飽? 01/21 19:12
14F：推 stephen23032:不過吃不下就又是另外一回事了 01/21 19:21
15F：推 faust015:熱量來源不用在乎？呵呵 01/21 23:03
16F：推 fukyou:營養學課本我好幾年沒有翻 不過我記得同樣的preload 攝入來 01/21 23:30
17F：→ fukyou:源的結構不同 這些不同也不會對能量的調節有明顯的影響 01/21 23:32
18F：→ fukyou:很基本的現象 01/21 23:32
19F：→ fukyou:營養的話很明顯 任何人都知道是相對價值 價值取決於缺乏度 01/21 23:33
20F：→ fukyou:垃圾食物拿到非洲 不是因為他們窮 就是明顯缺乏 所以好 01/21 23:33
21F：→ ijchen:是說不用"這麼"在乎 並非完全不管營養均衡 請別斷章取義阿 01/21 23:34
22F：→ ijchen:對於飢民&當年體脂肪8%的我 "垃圾食物"是寶 大好阿 01/21 23:38
23F：推 fukyou:我記得聯合國也是用這個 因為我以前翻MARVIN HARRIS的書有 01/21 23:39
24F：→ fukyou:印象 01/21 23:39
25F：→ ijchen:像我買東西一定查看成分表 熱量太低的都不要XDDD 01/21 23:39
26F：推 fukyou:journals.cambridge.org/action/displayFulltext?type=8&fi 01/21 23:42
27F：→ fukyou:不是批評 我覺得營養 很多廣告跟人談得都太需無飄渺 01/21 23:42
28F：→ fukyou:吃個東西就在那邊該 不營養阿 垃圾食物 可是不營養的明顯 01/21 23:43
29F：→ fukyou:定義到底是啥 也只是營養不良 這才有明確的指標 01/21 23:43
30F：→ fukyou:有時候真的搞不懂在那邊不營養什麼 真的很奇怪 01/21 23:44
31F：推 howard21201:照上面噓文、嘲諷的標準，mass whey= 垃圾食物 01/21 23:47
32F：→ fukyou:我那一句打得怪怪的 比方說壞血病 就是能夠避免營養不良就 01/21 23:50
33F：→ fukyou:好 必須有個明確的理由 給點啥明確的理由 不然太虛無了 01/21 23:50
34F：→ fukyou:至少我相信這個版的版友不會長期缺乏 不然也不會一堆人問吃 01/21 23:51
35F：→ fukyou:啥吃啥的 01/21 23:52
36F：→ ijchen:福客U大大 感謝您的說明 BTW.期刊連結看不到~ 01/22 00:00
37F：→ Jsin:法克大 同樣的東西不會因為來源而有差異這很好理解 但說不營 01/22 10:54
38F：→ Jsin:養絕不是因為它來自麥當勞或有機市集 而是現在大部份人指稱的 01/22 10:55
39F：→ Jsin:垃圾食物就是因為成份過於單一 無法完全複製所需營養 01/22 10:56
40F：→ Jsin:我也不是個嚴謹的飲食者 只是教導初學者以雞排珍奶冰淇淋來增 01/22 10:58
41F：→ Jsin:加攝取 不覺得會讓他們的飲食過於單一並陷入三高危險範圍嗎 01/22 10:58
42F：→ Jsin:另外 mass whey的確不是什麼良好的營養來源 乳清一類的東西只 01/22 10:59
43F：→ Jsin:是因為它的方便以及相對便宜而已 01/22 11:01
44F：→ Jsin:又落入定義的陷阱了抱歉 不是來源的問題 是組成成份簡單 01/22 11:02
45F：→ Jsin:但回到問題本身 如果樓主認為這樣吃有效並很開心 那也是很好 01/22 11:03
46F：推 lagi81:呵呵，可是我總覺得用狂吃雞排珍奶這類食物增加重量、增加 01/22 11:30
47F：→ lagi81:肌肉感覺不太好耶，感覺對身體不太好，不是會造成高血壓 01/22 11:31
48F：→ lagi81:或心血管疾病嗎orz?? 01/22 11:31
49F：推 amarni333:樓主一天需要攝取那麼多熱量,需要的是看醫生吧? 01/22 11:53
50F：推 amarni333:而不是提倡吃冰淇淋,雞排,珍奶這類食物來維持熱量吧 01/22 11:58
51F：推 fukyou:Jsin大我說得是巨量營養素的結構 沒寫出來讓你誤會抱歉 01/22 12:57
53F：→ fukyou:這個不錯 值得一看 01/22 13:13
54F：→ fukyou:代謝症狀群 那是一個跟能量平衡很有關係的事情 01/22 13:14
55F：→ fukyou:比方說一個人過重 不是因為他可能攝入一兆大卡 這只是精密 01/22 13:15
56F：→ fukyou:但是這把尺要拉成他到底是正平衡還是負平衡 才說得上方向對 01/22 13:16
57F：→ fukyou:比方說 膽固醇 也是跟熱量平衡很有關係 如果你熱量平衡負很 01/22 13:17
58F：→ fukyou:大 跟你正平衡很大 結果是不一樣的 01/22 13:17
59F：→ fukyou:當然吃那些營養單一的東西是不好 就像BOLT 或PHELPS 吃一堆 01/22 13:19
60F：→ fukyou:炸得 BOLT的飲食成份主要都來自炸雞 可能還有一些糕仔 01/22 13:20
61F：→ fukyou:蔬果佔%不多 但攝入大 營養素也有解決就好 01/22 13:21
62F：→ fukyou:我知道那些廣告在說什麼 當然比較營養比較好 但是看到雞排 01/22 13:24
63F：→ fukyou:看到脂肪就在那邊喊好恐怖 有時候看到這樣的人都很想跟他們 01/22 13:25
64F：→ fukyou:問問是為什麼 01/22 13:25
65F：→ fukyou:討論這些也是浪費時間 看教科書最經濟 浪費時間在討論這些 01/22 13:27
66F：→ fukyou:很快就會被沖走的文字 命都沒了 我不想再討論 抱歉 01/22 13:27
67F：→ fukyou:會看得 早該看了 01/22 13:28
69F：→ fukyou:那篇真的很好 很有內容 WHO也有用到 01/22 13:42
70F：→ fukyou:94天 差不多 不營養在哪裡 怎麼定義 整篇就寫很清楚 01/22 13:43
71F：→ fukyou:FAT的部份我找不到究竟是用什麼東西 當然我也相信不是炸派 01/22 13:44
72F：→ fukyou:克雞排的回鍋油 我也覺得那是在殺人 01/22 13:45
73F：→ fukyou:70%應該夠鮮明了吧 01/22 13:45
74F：→ fukyou:這篇討論的幾乎都有在裡面 非常詳細 敘述謹慎 01/22 13:46
75F：→ fukyou:這個課本翻開幾乎前面都有 好幾年前翻的印象是這樣 手上沒 01/22 13:48
76F：→ fukyou:書 01/22 13:48
77F：→ fukyou:很基本 01/22 13:49
78F：推 faust015:我真的看不懂某樓為何把whey定義為垃圾食物 01/22 13:58
79F：→ faust015:這裡不是討論G排 珍奶 冰琪淋嗎？ 01/22 13:59
80F：→ fukyou:我想到好幾本書 像是MARVIN 或是HEUTE 還有那本anderson的 01/22 14:48
82F：→ fukyou:多時空地點 在飲食結構上跟衛生署飲食指南有很大的不同 01/22 14:51
83F：→ fukyou:比方說 季節的變化 有時候會吃穀物為主 溫度變化時 就吃用 01/22 14:53
84F：→ fukyou:鹽份跟脫水來殺菌的肉乾為生的比例就增加 CARB~FAT在一年之 01/22 14:54
85F：→ fukyou:間的變化是很大的 冬天有60%以上都靠來自FAT的結構為生 但 01/22 14:54
86F：→ fukyou:是難道你要說 他們很可憐 吃得很不健康? 沒有阿 反而還比發 01/22 14:55
87F：→ fukyou:達國家代謝症候群的狀況要好 01/22 14:56
88F：→ fukyou:說野生的東西OMEGA3 BLABLA比較多可能有影響 但差異最大的 01/22 14:57
89F：→ fukyou:絕對是生活型態 活動量 01/22 14:57
90F：→ fukyou:飲食指南 選邊站 然後不去問為什麼 不去思考 未免太奇怪了 01/22 14:59
91F：→ fukyou:而且討論應該要有什麼 要有原因 要列出心目中的原因 01/22 15:01
92F：→ fukyou:判高下有什麼用 要改進才有用 一定要有原因 01/22 15:01
93F：→ fukyou:不健康的話 原因要具體 就算理由很微 也總有地方參考 不然 01/22 15:02
94F：→ fukyou:完全沒有意義 浪費大家時間 01/22 15:02
95F：→ ijchen:faust這裡討論是對事 但是我還是不免要指名你 別斷章取義嘛 01/22 16:15
96F：→ ijchen:人家講別太在乎 不是不在乎 /高熱量的MASS WHEY 不等於WHEY 01/22 16:17
97F：→ ijchen:PO文沒有交待很詳盡 我也很愛吃蔬菜水果馬鈴薯牛排雞胸 01/22 16:21
98F：→ ijchen:問題是靠蔬菜水果 要吃到五千or一萬卡要吃多久 吃整箱榴槤? 01/22 16:23
99F：→ howard21201:mass whey高糖分高油脂 跟G排 珍奶 冰琪淋G排 珍奶 冰 01/22 17:33
100F：→ howard21201:琪淋的特色一樣啊~ 01/22 17:34
101F：→ howard21201:大廠牌的mass也不便宜 有需求的人部分用這些食物幫助 01/22 17:36
102F：→ howard21201:降低食物的成本也是種選擇 攝取食物本就該先了解需求 01/22 17:37
103F：→ howard21201:再做出選擇 01/22 17:38
104F：→ howard21201:像我一天只需要2500大卡 就不需要使用這些高熱量食物 01/22 17:40
105F：推 faust015:我並沒說高油酯高糖份就全是垃圾食物.例如雞排在家自己 01/23 08:13
106F：→ faust015:炸就很好.現實是外面攤商為提高毛利所使用的手法會讓你吃 01/23 08:13
107F：→ faust015:進更多不需要的東西 01/23 08:13
108F：→ faust015:那句“不需在乎來源”難道不會造成人家“加工食品想吃多 01/23 08:18
109F：→ faust015:少就吃多少的錯覺嗎？” 01/23 08:19
110F：→ faust015:我知道H大不是這意思 不過這裡也有像我這樣的新手 換個 01/23 08:24
111F：→ faust015:說法減少誤導的機會不是更好？ 01/23 08:24