作者ijchen (read more)
看板MuscleBeach
标题Re: [问题] 瘦子增重 四个疑问（已见）
时间Tue Jan 21 16:38:21 2014
※ 引述《lagi81 (一阵风～)》之铭言：
: 版友们好，在看了的增重文章，有些基本问题想请问大家
: 顺便厘清自己的概念：
: 1. 精彩的文章有写到想要增加肌肉的同时，又不增加到体内脂肪
: 有列出许多该吃的饮食（如：吃含蛋白质和醣类,含蛋白质和脂肪）
: 这个是瘦子想要增重才这样吃吗？
: 如果是已经有肉想练肌肉，或是较胖的人，想减重也顺便增加肌肉，
: 饮食也是朝这个方向前进吗？
问题很奇怪... 你是读了什麽 & 懂了什麽...
讲的是一般生理原则
特别瘦or肥要自行调整 主要是前者要多补充醣类(&适量脂质) 後者要避免
: 2. 而在版上找文章时，常看到瘦子想要增加体重和肌肉时，
: 寻求版友们的建议，下面常看到有人说类似：
: 「每天吃消夜，吃完就睡」
: 「狂吃炸鸡、狂吃肉」
:
: 这些应该是不正确的吧？因为脂肪和肌肉是分开的，
: 吃垃圾食物会长肉，但是肉不会转化成肌肉，而且这样也会先拖垮健康吧？
这是真的!!
你不知道瘦子的难处...
我是一餐两个便当 正餐之间珍奶配鸡排
巧克力整碗吃 冰淇淋整桶嗑
从眼睛睁开开始吃 吃到眼睛阖上
还是不会胖那种
一天至少要吃五千大卡才能"维持"不要变瘦
(运动选手更惊人 飞鱼PHELPS要吃到一万多!!)
前提是基因 + 年轻 + 很多有氧&HIIT间歇运动
: 3. 承2，脂肪和肌肉是不同的组织，脂肪不会因为做重训就转化成肌肉，
: 所以瘦子想要有肌肉，不是先把自己吃胖->再练肌肉，正确？
脂肪不会直接变成蛋白质
但是也不是"完全断开(锁链)"
能量代谢还是有关连的
: 那所以瘦子如果照着版上建议的饮食+重训的话，
: 肌肉可以长很多唷XD? (这样问好像有点怪)
: 因为我看到有些大大从瘦子增胖的分享文，
: 有点好奇，瘦子增胖如果不想都长肥肉的话，就要靠肌肉，
: 而肌肉让瘦子看起来变得更饱满会有极限吗？？
: （我不知道这样问版友们看不看的懂XDDDDDD）
: 4.最後三个小问题请教
: 文章有写到：不要单吃含高醣类的食物
: 这边是指，一餐内吗？因为像香蕉、面包、麦片是属高碳水化合物的食物
: 如果我平常餐与餐之间饥饿时，只吃香蕉，这样是好的吗？
: 另外一个问题是，为什麽特别是「切片」香蕉@@?
: 最後，因为我爱吃水果，水果可以吃多吗？
: 所有水果都可以吃吗（怕有什麽设限）？
: 感谢各位版友: ) 多多指教！！！
多吃水果的大方向是对的
BUT 什麽时候吃? 还有数量 种类... 这些细节有机会自己做功课
例如说顺代一提 香蕉的GI(升糖指数)有一点点高
所以空腹吃比较不好--血糖上升太快
但是运动前/中/後吃都还不错--迅速补充能量
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.57.143.57
1F：推 fukyou:对 运动时间不用怕 01/21 16:52
3F：→ fukyou:运动的时候I/G会抑制 而且由肌肉收缩来转移 就不会有SPIKE 01/21 16:54
4F：→ fukyou:但平常空腹比较容易SPIKE 01/21 16:54
5F：推 atschung:我也想吃珍奶鸡排不会变胖 T________T 01/21 17:14
6F：推 fukyou:推自己做功课 01/21 17:34
7F：→ fukyou:我认识一个动物科学的老师 他有出版一本书 可是网路上就常 01/21 17:35
8F：→ fukyou:看到改几个字的文章 後面还被加注 几点几分要干什麽 01/21 17:36
9F：→ fukyou:他看了很火 因为注解跟原文完全两个意思 真是很奇... 01/21 17:37
10F：嘘 Jsin:吃到五千一万卡没问题 但用垃圾食物来达到就... 01/21 18:21
11F：→ howard21201:热量比例正确 来源到不用这麽在乎 垃圾食物又怎样?? 01/21 18:23
12F：推 stephen23032:也没有怎麽样 就比较不健康这样 不是只有热量重要 01/21 19:12
13F：→ stephen23032:只是单位热量比较高 很容易吃过多 因为吃不饱? 01/21 19:12
14F：推 stephen23032:不过吃不下就又是另外一回事了 01/21 19:21
15F：推 faust015:热量来源不用在乎？呵呵 01/21 23:03
16F：推 fukyou:营养学课本我好几年没有翻 不过我记得同样的preload 摄入来 01/21 23:30
17F：→ fukyou:源的结构不同 这些不同也不会对能量的调节有明显的影响 01/21 23:32
18F：→ fukyou:很基本的现象 01/21 23:32
19F：→ fukyou:营养的话很明显 任何人都知道是相对价值 价值取决於缺乏度 01/21 23:33
20F：→ fukyou:垃圾食物拿到非洲 不是因为他们穷 就是明显缺乏 所以好 01/21 23:33
21F：→ ijchen:是说不用"这麽"在乎 并非完全不管营养均衡 请别断章取义阿 01/21 23:34
22F：→ ijchen:对於饥民&当年体脂肪8%的我 "垃圾食物"是宝 大好阿 01/21 23:38
23F：推 fukyou:我记得联合国也是用这个 因为我以前翻MARVIN HARRIS的书有 01/21 23:39
24F：→ fukyou:印象 01/21 23:39
25F：→ ijchen:像我买东西一定查看成分表 热量太低的都不要XDDD 01/21 23:39
26F：推 fukyou:journals.cambridge.org/action/displayFulltext?type=8&fi 01/21 23:42
27F：→ fukyou:不是批评 我觉得营养 很多广告跟人谈得都太需无飘渺 01/21 23:42
28F：→ fukyou:吃个东西就在那边该 不营养阿 垃圾食物 可是不营养的明显 01/21 23:43
29F：→ fukyou:定义到底是啥 也只是营养不良 这才有明确的指标 01/21 23:43
30F：→ fukyou:有时候真的搞不懂在那边不营养什麽 真的很奇怪 01/21 23:44
31F：推 howard21201:照上面嘘文、嘲讽的标准，mass whey= 垃圾食物 01/21 23:47
32F：→ fukyou:我那一句打得怪怪的 比方说坏血病 就是能够避免营养不良就 01/21 23:50
33F：→ fukyou:好 必须有个明确的理由 给点啥明确的理由 不然太虚无了 01/21 23:50
34F：→ fukyou:至少我相信这个版的版友不会长期缺乏 不然也不会一堆人问吃 01/21 23:51
35F：→ fukyou:啥吃啥的 01/21 23:52
36F：→ ijchen:福客U大大 感谢您的说明 BTW.期刊连结看不到~ 01/22 00:00
37F：→ Jsin:法克大 同样的东西不会因为来源而有差异这很好理解 但说不营 01/22 10:54
38F：→ Jsin:养绝不是因为它来自麦当劳或有机市集 而是现在大部份人指称的 01/22 10:55
39F：→ Jsin:垃圾食物就是因为成份过於单一 无法完全复制所需营养 01/22 10:56
40F：→ Jsin:我也不是个严谨的饮食者 只是教导初学者以鸡排珍奶冰淇淋来增 01/22 10:58
41F：→ Jsin:加摄取 不觉得会让他们的饮食过於单一并陷入三高危险范围吗 01/22 10:58
42F：→ Jsin:另外 mass whey的确不是什麽良好的营养来源 乳清一类的东西只 01/22 10:59
43F：→ Jsin:是因为它的方便以及相对便宜而已 01/22 11:01
44F：→ Jsin:又落入定义的陷阱了抱歉 不是来源的问题 是组成成份简单 01/22 11:02
45F：→ Jsin:但回到问题本身 如果楼主认为这样吃有效并很开心 那也是很好 01/22 11:03
46F：推 lagi81:呵呵，可是我总觉得用狂吃鸡排珍奶这类食物增加重量、增加 01/22 11:30
47F：→ lagi81:肌肉感觉不太好耶，感觉对身体不太好，不是会造成高血压 01/22 11:31
48F：→ lagi81:或心血管疾病吗orz?? 01/22 11:31
49F：推 amarni333:楼主一天需要摄取那麽多热量,需要的是看医生吧? 01/22 11:53
50F：推 amarni333:而不是提倡吃冰淇淋,鸡排,珍奶这类食物来维持热量吧 01/22 11:58
51F：推 fukyou:Jsin大我说得是巨量营养素的结构 没写出来让你误会抱歉 01/22 12:57
53F：→ fukyou:这个不错 值得一看 01/22 13:13
54F：→ fukyou:代谢症状群 那是一个跟能量平衡很有关系的事情 01/22 13:14
55F：→ fukyou:比方说一个人过重 不是因为他可能摄入一兆大卡 这只是精密 01/22 13:15
56F：→ fukyou:但是这把尺要拉成他到底是正平衡还是负平衡 才说得上方向对 01/22 13:16
57F：→ fukyou:比方说 胆固醇 也是跟热量平衡很有关系 如果你热量平衡负很 01/22 13:17
58F：→ fukyou:大 跟你正平衡很大 结果是不一样的 01/22 13:17
59F：→ fukyou:当然吃那些营养单一的东西是不好 就像BOLT 或PHELPS 吃一堆 01/22 13:19
60F：→ fukyou:炸得 BOLT的饮食成份主要都来自炸鸡 可能还有一些糕仔 01/22 13:20
61F：→ fukyou:蔬果占%不多 但摄入大 营养素也有解决就好 01/22 13:21
62F：→ fukyou:我知道那些广告在说什麽 当然比较营养比较好 但是看到鸡排 01/22 13:24
63F：→ fukyou:看到脂肪就在那边喊好恐怖 有时候看到这样的人都很想跟他们 01/22 13:25
64F：→ fukyou:问问是为什麽 01/22 13:25
65F：→ fukyou:讨论这些也是浪费时间 看教科书最经济 浪费时间在讨论这些 01/22 13:27
66F：→ fukyou:很快就会被冲走的文字 命都没了 我不想再讨论 抱歉 01/22 13:27
67F：→ fukyou:会看得 早该看了 01/22 13:28
69F：→ fukyou:那篇真的很好 很有内容 WHO也有用到 01/22 13:42
70F：→ fukyou:94天 差不多 不营养在哪里 怎麽定义 整篇就写很清楚 01/22 13:43
71F：→ fukyou:FAT的部份我找不到究竟是用什麽东西 当然我也相信不是炸派 01/22 13:44
72F：→ fukyou:克鸡排的回锅油 我也觉得那是在杀人 01/22 13:45
73F：→ fukyou:70%应该够鲜明了吧 01/22 13:45
74F：→ fukyou:这篇讨论的几乎都有在里面 非常详细 叙述谨慎 01/22 13:46
75F：→ fukyou:这个课本翻开几乎前面都有 好几年前翻的印象是这样 手上没 01/22 13:48
76F：→ fukyou:书 01/22 13:48
77F：→ fukyou:很基本 01/22 13:49
78F：推 faust015:我真的看不懂某楼为何把whey定义为垃圾食物 01/22 13:58
79F：→ faust015:这里不是讨论G排 珍奶 冰琪淋吗？ 01/22 13:59
80F：→ fukyou:我想到好几本书 像是MARVIN 或是HEUTE 还有那本anderson的 01/22 14:48
82F：→ fukyou:多时空地点 在饮食结构上跟卫生署饮食指南有很大的不同 01/22 14:51
83F：→ fukyou:比方说 季节的变化 有时候会吃谷物为主 温度变化时 就吃用 01/22 14:53
84F：→ fukyou:盐份跟脱水来杀菌的肉乾为生的比例就增加 CARB~FAT在一年之 01/22 14:54
85F：→ fukyou:间的变化是很大的 冬天有60%以上都靠来自FAT的结构为生 但 01/22 14:54
86F：→ fukyou:是难道你要说 他们很可怜 吃得很不健康? 没有阿 反而还比发 01/22 14:55
87F：→ fukyou:达国家代谢症候群的状况要好 01/22 14:56
88F：→ fukyou:说野生的东西OMEGA3 BLABLA比较多可能有影响 但差异最大的 01/22 14:57
89F：→ fukyou:绝对是生活型态 活动量 01/22 14:57
90F：→ fukyou:饮食指南 选边站 然後不去问为什麽 不去思考 未免太奇怪了 01/22 14:59
91F：→ fukyou:而且讨论应该要有什麽 要有原因 要列出心目中的原因 01/22 15:01
92F：→ fukyou:判高下有什麽用 要改进才有用 一定要有原因 01/22 15:01
93F：→ fukyou:不健康的话 原因要具体 就算理由很微 也总有地方参考 不然 01/22 15:02
94F：→ fukyou:完全没有意义 浪费大家时间 01/22 15:02
95F：→ ijchen:faust这里讨论是对事 但是我还是不免要指名你 别断章取义嘛 01/22 16:15
96F：→ ijchen:人家讲别太在乎 不是不在乎 /高热量的MASS WHEY 不等於WHEY 01/22 16:17
97F：→ ijchen:PO文没有交待很详尽 我也很爱吃蔬菜水果马铃薯牛排鸡胸 01/22 16:21
98F：→ ijchen:问题是靠蔬菜水果 要吃到五千or一万卡要吃多久 吃整箱榴槤? 01/22 16:23
99F：→ howard21201:mass whey高糖分高油脂 跟G排 珍奶 冰琪淋G排 珍奶 冰 01/22 17:33
100F：→ howard21201:琪淋的特色一样啊~ 01/22 17:34
101F：→ howard21201:大厂牌的mass也不便宜 有需求的人部分用这些食物帮助 01/22 17:36
102F：→ howard21201:降低食物的成本也是种选择 摄取食物本就该先了解需求 01/22 17:37
103F：→ howard21201:再做出选择 01/22 17:38
104F：→ howard21201:像我一天只需要2500大卡 就不需要使用这些高热量食物 01/22 17:40
105F：推 faust015:我并没说高油酯高糖份就全是垃圾食物.例如鸡排在家自己 01/23 08:13
106F：→ faust015:炸就很好.现实是外面摊商为提高毛利所使用的手法会让你吃 01/23 08:13
107F：→ faust015:进更多不需要的东西 01/23 08:13
108F：→ faust015:那句“不需在乎来源”难道不会造成人家“加工食品想吃多 01/23 08:18
109F：→ faust015:少就吃多少的错觉吗？” 01/23 08:19
110F：→ faust015:我知道H大不是这意思 不过这里也有像我这样的新手 换个 01/23 08:24
111F：→ faust015:说法减少误导的机会不是更好？ 01/23 08:24