作者shawnjoe (shawn)
看板MuscleBeach
標題[情報] 友站論壇對於全有全無的看法
時間Thu Jan 16 00:36:22 2014
之前有發過一篇內外胸的文
提到我個人對胸的看法
今天在逛這個論壇的時候偶然發現這篇文章
http://musclenet.dyndns.org/read.php?tid=13641
蠻有意思的 橫跨兩個健美的論壇
雙方也都是對解剖學 生理學 健美動作有所專精的人
裡片提到 一般所謂全有全無的看法 還有肌群與神經元的概念
當然其實有人說這個沒有論文也無法說明到底誰對誰錯
不過我認為經過這樣的討論和自己訓練的感覺
去制定自己的訓練方式 才是最重要的
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.73.152
1F：推 zi98btcc:這問題我沒興趣也不想表態，且看老師傅教你練胸： 01/16 01:35
3F：→ zi98btcc:輸入：「臥推」「斜推」「雙槓」， 01/16 01:37
4F：→ zi98btcc:有沒有輸出大胸肌就看你能耐 01/16 01:37
5F：推 zi98btcc:輸入：別忘了一星期要練兩次，老師仔交代的 01/16 03:29
6F：推 fukyou:連結開不了 幫你縮庫存頁面 01/16 10:14
8F：→ fukyou:這個問題很有趣 可以看到公設在物理敘述是不是有效陳術 01/16 10:18
9F：→ fukyou:從general看 一的單位存在 如果它有分斷 就可以用微分來處 01/16 10:20
10F：→ fukyou:裡 比方說速度平方公式 √(2gx) 01/16 10:23
11F：→ fukyou:但是這個函數的物理量演化 可以看到肌束的運動不是都互為一 01/16 10:25
12F：→ fukyou:個全函數的 時間上要做一個微分 比方說近端跟遠端在一次微 01/16 10:26
13F：→ fukyou:方程上就是兩個函數 01/16 10:27
14F：→ fukyou:lagrange上 做一個運動的敘述 我們只知道1.動能 2.位能 01/16 10:29
15F：→ shawnjoe:可能在維修吧我也聯不進去 01/16 10:30
16F：→ fukyou:只要知道這兩點就可以了 拿到物理意義的話也是一樣 hamilto 01/16 10:31
17F：→ fukyou:n也是一樣 一個場論 只要知道qp 也就是位點跟動量 就可以描 01/16 10:32
18F：→ fukyou:述一個場 就好像法拉弟 馬克士威那個電磁的圖一樣 01/16 10:33
19F：→ fukyou:也就是一個UNIT 在場裡面 它就是一個完整的敘述了 01/16 10:35
20F：→ fukyou:但是從微分角度來看 你說拿到一個實際的場景來看 會更有趣 01/16 10:37
21F：→ fukyou:這個問題真的很有趣 比方說 你像馬蓋先被壞人打落山崖 01/16 10:37
22F：→ fukyou:你手抓住一個樹支沒摔死 給你選的話 1.好使力的位置 2.不好 01/16 10:38
23F：→ fukyou:使力的位置 也假設主要發力的位置是在同一個束上 要怎麼處 01/16 10:40
24F：→ fukyou:理它的物理意義 就是要給出一個嚴謹的邊界條件 01/16 10:43
25F：→ fukyou:我頭好痛 想太久了 下次再來看 01/16 10:44
26F：→ shawnjoe:法教授 01/16 11:00
27F：→ kee32:法克尤你真的是學音樂的嗎?我不信~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 01/16 13:22
28F：→ ming0128:我相信，因為他打的東西很跳tone看不懂ˊ_>ˋ 01/16 13:33
29F：→ nazzz:老實說我覺得f大講話越來越"學術"而開始沒什麼"邏輯" 01/16 13:35
30F：推 fukyou:喔那我得解釋一下才好 抱歉 交流太自顧了 01/16 14:04
31F：→ fukyou:舉一個例子 最簡單的運動 我們可以找到細菌的鞭毛 他跟人體 01/16 14:05
32F：→ fukyou:的肌肉運作原理一樣 鞭毛運動消耗化學能 運轉它的分子馬達 01/16 14:06
33F：→ fukyou:那一根 一般我們不會想到強弱側 給它ATP 就動了 就像磁粉劃 01/16 14:08
34F：→ fukyou:出的線條一樣 01/16 14:08
35F：→ fukyou:另一位我想用床單來比喻比較恰當 比方說你有一張很小很緊緻 01/16 14:09
36F：→ fukyou:的床單 我用手勾好三個角 隨著完成數 越來越困難對不對 01/16 14:10
37F：→ fukyou:但是床單的內能都是一樣的 當處在裝好的平衡點中 01/16 14:11
38F：→ fukyou:如果 有一邊勾得相對淺 那麼內能這時候會有什麼狀況 01/16 14:12
39F：→ fukyou:1.方向性 而方向性就產生了強弱側 01/16 14:12
40F：→ fukyou:產生了強弱側 內能如何 崩潰的點遞減 那麼傳輸的速度又一樣 01/16 14:15
41F：→ fukyou:嗎 這就可以從一斷一斷的時間去檢察它是否對應一個F(x) 01/16 14:16
42F：→ fukyou:前面我講得是這樣子 01/16 14:17
43F：推 a09410045:推F大 01/16 14:18
44F：→ fukyou:後面我覺得可以先不從力學上來看 從用途上來看 可能更簡單 01/16 14:18
45F：→ fukyou:我舉一個例子 當然我不是專門學這個 很歡迎討論 大家一起來 01/16 14:18
46F：→ fukyou:比方說 眼睛幹麻用? 眼睛是幫助一個成像 遠遠的看跟近近的 01/16 14:19
47F：→ fukyou:看 圖像明顯不同對不對 這時候我們要問眼睛你幹麻存在? 01/16 14:20
48F：→ fukyou:如果有一隻老虎 他在很遠的地方 假設我有近視 01/16 14:21
49F：→ fukyou:沒有 不要有近視好了 增加困難度 01/16 14:22
50F：→ fukyou:如果我的眼睛不能讓我的腦從不同的圖像辨識出那是同一種危 01/16 14:23
51F：→ fukyou:險 那它根本上沒有存在的意義 01/16 14:23
52F：→ fukyou:回到鞭毛 它很單純 我們肌纖維幾乎就跟他一樣 01/16 14:24
53F：→ fukyou:我少打了一句 看起來會跳TONE 01/16 14:25
54F：→ fukyou:就是眼睛機器存在 它需要內部模式 也就是協同它處理的腦 01/16 14:26
55F：→ fukyou:如果沒有 那就沒有用 01/16 14:26
56F：→ fukyou:但是在做平板臥推 跟飛鳥 是不是有所謂的強弱側之別 中間 01/16 14:27
57F：→ fukyou:到底有什麼問題呢 有什麼存在的意義呢 01/16 14:28
58F：→ fukyou:你可以問 是肌束就是全部的模式?如果細菌有100根鞭毛 它在 01/16 14:29
59F：→ fukyou:做運動時 我們是要數運動範圍的鞭毛 它一根根力的測試? 01/16 14:30
60F：→ fukyou:你可以看到 你也一定聽過 為什麼像那一篇 01/16 14:31
62F：→ fukyou:為什麼2.要做BLOCK? www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1619503 01/16 14:35
65F：→ fukyou:以前找太多了 不想看 但是你看四週練出一身肌你有嗎 它不是 01/16 14:38
66F：→ fukyou:說 維持一個動作張力 有助於ROM'上下十度(研究10~25都有)的 01/16 14:39
67F：→ fukyou:力量增加! 但是這是否是因為某條纖維的某個部份增強的結果? 01/16 14:39
68F：→ fukyou:NO...在這裡沒有人會這樣看對不對 會看做是一個對抗適應壓 01/16 14:40
69F：→ fukyou:力的結果才對吧 第一感應該是這樣的 01/16 14:41
70F：→ fukyou:所以我只是認為...一個動作是組合的結果 我想說得就那麼簡 01/16 14:42
71F：→ fukyou:單 就像有牙齒 不懂張開也沒有用 一定協調很多東西 01/16 14:43
72F：→ fukyou:但這結論太顯而易見了 我覺得我好像全部都在說廢話XD 01/16 14:43
73F：→ fukyou:就是 很智障 不用理我 超低能 01/16 14:44
74F：→ fukyou:阿 我們學校做musicology的 我有認識幾個同學很強 但跟我 01/16 14:45
75F：→ fukyou:們這一邊的沒關係 放假去羅浮宮 就看到一邊人在寫鬼劃符 01/16 14:46
76F：→ fukyou:一邊人在照顧兔子 我認識有讀到一半去搞LHC的同學 那就另一 01/16 14:47
77F：→ fukyou:邊的人 01/16 14:47
78F：推 fukyou:數錯了 應該是 為什麼3.要做BLOCK? 01/16 14:57
79F：→ fukyou:幹我打超多行 01/16 14:58
80F：推 commerce:連結失效？ 01/16 15:49
81F：推 taff:法克大～我笑了XD 01/16 15:49
82F：→ shawnjoe:整個論壇都聯不進去 01/16 16:05
83F：推 fukyou:shawnjoe大您有買那本嗎 剛去健友家有看到 沒買你可以看這 01/16 16:30
85F：→ fukyou:我忘記第幾頁 不過如果你友 那你方福利挺身那邊就有 01/16 16:31
86F：→ fukyou:我記得英文板有那個女的肌肉男那本 它那本寫二十度 可是作 01/16 16:32
87F：→ fukyou:肌肉女 可是作者都一樣 我看到特別檢查 發現不一樣 很特別 01/16 16:32
88F：→ shawnjoe:f大我買的是15分鐘的不知道有沒有我在找看看 01/16 21:40
89F：推 fukyou:那真的超酷 又一個版本 01/16 23:01
90F：→ fukyou:這個現象你也可以發覺 它基本上不是從肌纖維為起點去做發展 01/16 23:02
91F：→ fukyou:運動怎麼來 有三點 1.發電廠 2.通路的運作 3.馬達機器 01/16 23:03
92F：→ fukyou:特別需要(能量/時間)輸出的話 依賴瞬時提供的能量情況越嚴 01/16 23:04
93F：→ fukyou:重 這三點在生物可以看到 能量是以質子電子的能為起點 01/16 23:05
95F：→ fukyou:有電荷 有膜 兩個必要的東西來產生能量 01/16 23:07
96F：→ fukyou:細菌沒有粒線體這個發電廠怎麼辦 它也是跟粒線體一樣用膜跟 01/16 23:08
97F：→ fukyou:電荷來解決 其實一樣 不過它沒有粒線體 它的供應會變成體/ 01/16 23:08
98F：→ fukyou:面積 如果有粒線體 不夠沒有關係 我裡面多塞 就變成體/體積 01/16 23:09
99F：→ fukyou:但是塞了是在 很裡面 也就是內側 纖維在外側 很強 很快 01/16 23:10
100F：→ fukyou:當執行那個BLOCK的動作 它是無氧範圍 但很明顯不在超緊急的 01/16 23:11
101F：→ fukyou:範圍對不對 可以ㄍㄧㄣ很久 然後到下一個角度又做BLOCK 所 01/16 23:11
102F：→ fukyou:以受惠的成份 我說感覺中間比較多合不合理? 中間就是能量通 01/16 23:12
103F：→ fukyou:道 也就是交換通路 血紅素 相關的改進效率體 也就是酶 還有 01/16 23:13
104F：→ fukyou:血管等等 這也會讓你得到強化 你那本我不知道是不是有寫跟 01/16 23:14
105F：→ fukyou:我拍這本10分鐘的一樣 它裡面一開始就有寫肌肉增長 是因為 01/16 23:14
106F：→ fukyou:1.肌纖維本身增長 2.肌漿增長 它很簡單的帶過 01/16 23:15
107F：→ fukyou:你做不同的角度 相信一定也有不同的部位代償 挑戰的部份一 01/16 23:17
108F：→ fukyou:定很多 網站現在還是連不上去 01/16 23:17
109F：推 nazzz:抱歉釣了f大回一堆...我只是想表達F大的講得實在是很深奧xD 01/16 23:31
110F：→ fukyou:沒有 你回應得 我感覺就是有內容 01/16 23:52
111F：→ fukyou:如果沒有什麼內容 沒有意義 任何人都不會回 就這麼簡單 01/16 23:53
112F：→ fukyou:你沒有欠我什麼 01/16 23:53
113F：推 Lowrider:鞭毛跟肌肉"運動原理"不同 但是都需要ATP當作能量 01/17 16:07
114F：推 fukyou:是 機械結構非常不同 鞭毛非常簡潔有設計感 01/17 16:56
117F：→ fukyou:肌肉的蛋白結構很復雜 有釋放 有擺動 有結合 有拖曳 higher 01/17 17:02
119F：→ fukyou:只是都是化學能轉成力學能 01/17 17:05
120F：推 fukyou:我應該說結構目的一樣才對 01/17 17:07
121F：→ Lowrider:不是故意要挑語病 XD 怕有人誤會 01/17 17:13
122F：→ Lowrider:單細胞 跟 組織 差很多 XD 01/17 17:14
123F：推 fukyou:哈 沒有沒有 有專業版友幫我 很感謝 可以提升學習的素養 01/17 17:19
124F：→ fukyou:這樣以後碰到 腦筋跟內涵會更好 01/17 17:21
125F：→ shawnjoe:聯結好了f大快去看喔 01/19 23:19
126F：推 fukyou:看到了 all or none那位ballista網友寫得一針見血 01/20 14:49
127F：推 fukyou:它就是一個描述ALL OR NONE被套用到更大的群裡面的討論 01/20 14:52
128F：→ fukyou:包含數量極龐大的運動單元 就不是那麼單純 也就不在有效 01/20 14:53
129F：→ fukyou:第二第三頁就討論的很詳細 很讚 01/20 14:54
130F：推 fukyou:現在才連得進去是有些可惜啦 文章被洗很遠了 不然這個問題 01/20 15:03
131F：→ fukyou:其實很普及 01/20 15:04
132F：→ fukyou:謝謝你的分享 01/20 15:06