作者shawnjoe (shawn)
看板MuscleBeach
标题[情报] 友站论坛对於全有全无的看法
时间Thu Jan 16 00:36:22 2014
之前有发过一篇内外胸的文
提到我个人对胸的看法
今天在逛这个论坛的时候偶然发现这篇文章
http://musclenet.dyndns.org/read.php?tid=13641
蛮有意思的 横跨两个健美的论坛
双方也都是对解剖学 生理学 健美动作有所专精的人
里片提到 一般所谓全有全无的看法 还有肌群与神经元的概念
当然其实有人说这个没有论文也无法说明到底谁对谁错
不过我认为经过这样的讨论和自己训练的感觉
去制定自己的训练方式 才是最重要的
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.73.152
1F：推 zi98btcc:这问题我没兴趣也不想表态，且看老师傅教你练胸： 01/16 01:35
3F：→ zi98btcc:输入：「卧推」「斜推」「双杠」， 01/16 01:37
4F：→ zi98btcc:有没有输出大胸肌就看你能耐 01/16 01:37
5F：推 zi98btcc:输入：别忘了一星期要练两次，老师仔交代的 01/16 03:29
6F：推 fukyou:连结开不了 帮你缩库存页面 01/16 10:14
8F：→ fukyou:这个问题很有趣 可以看到公设在物理叙述是不是有效陈术 01/16 10:18
9F：→ fukyou:从general看 一的单位存在 如果它有分断 就可以用微分来处 01/16 10:20
10F：→ fukyou:里 比方说速度平方公式 √(2gx) 01/16 10:23
11F：→ fukyou:但是这个函数的物理量演化 可以看到肌束的运动不是都互为一 01/16 10:25
12F：→ fukyou:个全函数的 时间上要做一个微分 比方说近端跟远端在一次微 01/16 10:26
13F：→ fukyou:方程上就是两个函数 01/16 10:27
14F：→ fukyou:lagrange上 做一个运动的叙述 我们只知道1.动能 2.位能 01/16 10:29
15F：→ shawnjoe:可能在维修吧我也联不进去 01/16 10:30
16F：→ fukyou:只要知道这两点就可以了 拿到物理意义的话也是一样 hamilto 01/16 10:31
17F：→ fukyou:n也是一样 一个场论 只要知道qp 也就是位点跟动量 就可以描 01/16 10:32
18F：→ fukyou:述一个场 就好像法拉弟 马克士威那个电磁的图一样 01/16 10:33
19F：→ fukyou:也就是一个UNIT 在场里面 它就是一个完整的叙述了 01/16 10:35
20F：→ fukyou:但是从微分角度来看 你说拿到一个实际的场景来看 会更有趣 01/16 10:37
21F：→ fukyou:这个问题真的很有趣 比方说 你像马盖先被坏人打落山崖 01/16 10:37
22F：→ fukyou:你手抓住一个树支没摔死 给你选的话 1.好使力的位置 2.不好 01/16 10:38
23F：→ fukyou:使力的位置 也假设主要发力的位置是在同一个束上 要怎麽处 01/16 10:40
24F：→ fukyou:理它的物理意义 就是要给出一个严谨的边界条件 01/16 10:43
25F：→ fukyou:我头好痛 想太久了 下次再来看 01/16 10:44
26F：→ shawnjoe:法教授 01/16 11:00
27F：→ kee32:法克尤你真的是学音乐的吗?我不信~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 01/16 13:22
28F：→ ming0128:我相信，因为他打的东西很跳tone看不懂ˊ_>ˋ 01/16 13:33
29F：→ nazzz:老实说我觉得f大讲话越来越"学术"而开始没什麽"逻辑" 01/16 13:35
30F：推 fukyou:喔那我得解释一下才好 抱歉 交流太自顾了 01/16 14:04
31F：→ fukyou:举一个例子 最简单的运动 我们可以找到细菌的鞭毛 他跟人体 01/16 14:05
32F：→ fukyou:的肌肉运作原理一样 鞭毛运动消耗化学能 运转它的分子马达 01/16 14:06
33F：→ fukyou:那一根 一般我们不会想到强弱侧 给它ATP 就动了 就像磁粉划 01/16 14:08
34F：→ fukyou:出的线条一样 01/16 14:08
35F：→ fukyou:另一位我想用床单来比喻比较恰当 比方说你有一张很小很紧致 01/16 14:09
36F：→ fukyou:的床单 我用手勾好三个角 随着完成数 越来越困难对不对 01/16 14:10
37F：→ fukyou:但是床单的内能都是一样的 当处在装好的平衡点中 01/16 14:11
38F：→ fukyou:如果 有一边勾得相对浅 那麽内能这时候会有什麽状况 01/16 14:12
39F：→ fukyou:1.方向性 而方向性就产生了强弱侧 01/16 14:12
40F：→ fukyou:产生了强弱侧 内能如何 崩溃的点递减 那麽传输的速度又一样 01/16 14:15
41F：→ fukyou:吗 这就可以从一断一断的时间去检察它是否对应一个F(x) 01/16 14:16
42F：→ fukyou:前面我讲得是这样子 01/16 14:17
43F：推 a09410045:推F大 01/16 14:18
44F：→ fukyou:後面我觉得可以先不从力学上来看 从用途上来看 可能更简单 01/16 14:18
45F：→ fukyou:我举一个例子 当然我不是专门学这个 很欢迎讨论 大家一起来 01/16 14:18
46F：→ fukyou:比方说 眼睛干麻用? 眼睛是帮助一个成像 远远的看跟近近的 01/16 14:19
47F：→ fukyou:看 图像明显不同对不对 这时候我们要问眼睛你干麻存在? 01/16 14:20
48F：→ fukyou:如果有一只老虎 他在很远的地方 假设我有近视 01/16 14:21
49F：→ fukyou:没有 不要有近视好了 增加困难度 01/16 14:22
50F：→ fukyou:如果我的眼睛不能让我的脑从不同的图像辨识出那是同一种危 01/16 14:23
51F：→ fukyou:险 那它根本上没有存在的意义 01/16 14:23
52F：→ fukyou:回到鞭毛 它很单纯 我们肌纤维几乎就跟他一样 01/16 14:24
53F：→ fukyou:我少打了一句 看起来会跳TONE 01/16 14:25
54F：→ fukyou:就是眼睛机器存在 它需要内部模式 也就是协同它处理的脑 01/16 14:26
55F：→ fukyou:如果没有 那就没有用 01/16 14:26
56F：→ fukyou:但是在做平板卧推 跟飞鸟 是不是有所谓的强弱侧之别 中间 01/16 14:27
57F：→ fukyou:到底有什麽问题呢 有什麽存在的意义呢 01/16 14:28
58F：→ fukyou:你可以问 是肌束就是全部的模式?如果细菌有100根鞭毛 它在 01/16 14:29
59F：→ fukyou:做运动时 我们是要数运动范围的鞭毛 它一根根力的测试? 01/16 14:30
60F：→ fukyou:你可以看到 你也一定听过 为什麽像那一篇 01/16 14:31
62F：→ fukyou:为什麽2.要做BLOCK? www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1619503 01/16 14:35
65F：→ fukyou:以前找太多了 不想看 但是你看四周练出一身肌你有吗 它不是 01/16 14:38
66F：→ fukyou:说 维持一个动作张力 有助於ROM'上下十度(研究10~25都有)的 01/16 14:39
67F：→ fukyou:力量增加! 但是这是否是因为某条纤维的某个部份增强的结果? 01/16 14:39
68F：→ fukyou:NO...在这里没有人会这样看对不对 会看做是一个对抗适应压 01/16 14:40
69F：→ fukyou:力的结果才对吧 第一感应该是这样的 01/16 14:41
70F：→ fukyou:所以我只是认为...一个动作是组合的结果 我想说得就那麽简 01/16 14:42
71F：→ fukyou:单 就像有牙齿 不懂张开也没有用 一定协调很多东西 01/16 14:43
72F：→ fukyou:但这结论太显而易见了 我觉得我好像全部都在说废话XD 01/16 14:43
73F：→ fukyou:就是 很智障 不用理我 超低能 01/16 14:44
74F：→ fukyou:阿 我们学校做musicology的 我有认识几个同学很强 但跟我 01/16 14:45
75F：→ fukyou:们这一边的没关系 放假去罗浮宫 就看到一边人在写鬼划符 01/16 14:46
76F：→ fukyou:一边人在照顾兔子 我认识有读到一半去搞LHC的同学 那就另一 01/16 14:47
77F：→ fukyou:边的人 01/16 14:47
78F：推 fukyou:数错了 应该是 为什麽3.要做BLOCK? 01/16 14:57
79F：→ fukyou:干我打超多行 01/16 14:58
80F：推 commerce:连结失效？ 01/16 15:49
81F：推 taff:法克大～我笑了XD 01/16 15:49
82F：→ shawnjoe:整个论坛都联不进去 01/16 16:05
83F：推 fukyou:shawnjoe大您有买那本吗 刚去健友家有看到 没买你可以看这 01/16 16:30
85F：→ fukyou:我忘记第几页 不过如果你友 那你方福利挺身那边就有 01/16 16:31
86F：→ fukyou:我记得英文板有那个女的肌肉男那本 它那本写二十度 可是作 01/16 16:32
87F：→ fukyou:肌肉女 可是作者都一样 我看到特别检查 发现不一样 很特别 01/16 16:32
88F：→ shawnjoe:f大我买的是15分钟的不知道有没有我在找看看 01/16 21:40
89F：推 fukyou:那真的超酷 又一个版本 01/16 23:01
90F：→ fukyou:这个现象你也可以发觉 它基本上不是从肌纤维为起点去做发展 01/16 23:02
91F：→ fukyou:运动怎麽来 有三点 1.发电厂 2.通路的运作 3.马达机器 01/16 23:03
92F：→ fukyou:特别需要(能量/时间)输出的话 依赖瞬时提供的能量情况越严 01/16 23:04
93F：→ fukyou:重 这三点在生物可以看到 能量是以质子电子的能为起点 01/16 23:05
95F：→ fukyou:有电荷 有膜 两个必要的东西来产生能量 01/16 23:07
96F：→ fukyou:细菌没有粒线体这个发电厂怎麽办 它也是跟粒线体一样用膜跟 01/16 23:08
97F：→ fukyou:电荷来解决 其实一样 不过它没有粒线体 它的供应会变成体/ 01/16 23:08
98F：→ fukyou:面积 如果有粒线体 不够没有关系 我里面多塞 就变成体/体积 01/16 23:09
99F：→ fukyou:但是塞了是在 很里面 也就是内侧 纤维在外侧 很强 很快 01/16 23:10
100F：→ fukyou:当执行那个BLOCK的动作 它是无氧范围 但很明显不在超紧急的 01/16 23:11
101F：→ fukyou:范围对不对 可以ㄍㄧㄣ很久 然後到下一个角度又做BLOCK 所 01/16 23:11
102F：→ fukyou:以受惠的成份 我说感觉中间比较多合不合理? 中间就是能量通 01/16 23:12
103F：→ fukyou:道 也就是交换通路 血红素 相关的改进效率体 也就是酶 还有 01/16 23:13
104F：→ fukyou:血管等等 这也会让你得到强化 你那本我不知道是不是有写跟 01/16 23:14
105F：→ fukyou:我拍这本10分钟的一样 它里面一开始就有写肌肉增长 是因为 01/16 23:14
106F：→ fukyou:1.肌纤维本身增长 2.肌浆增长 它很简单的带过 01/16 23:15
107F：→ fukyou:你做不同的角度 相信一定也有不同的部位代偿 挑战的部份一 01/16 23:17
108F：→ fukyou:定很多 网站现在还是连不上去 01/16 23:17
109F：推 nazzz:抱歉钓了f大回一堆...我只是想表达F大的讲得实在是很深奥xD 01/16 23:31
110F：→ fukyou:没有 你回应得 我感觉就是有内容 01/16 23:52
111F：→ fukyou:如果没有什麽内容 没有意义 任何人都不会回 就这麽简单 01/16 23:53
112F：→ fukyou:你没有欠我什麽 01/16 23:53
113F：推 Lowrider:鞭毛跟肌肉"运动原理"不同 但是都需要ATP当作能量 01/17 16:07
114F：推 fukyou:是 机械结构非常不同 鞭毛非常简洁有设计感 01/17 16:56
117F：→ fukyou:肌肉的蛋白结构很复杂 有释放 有摆动 有结合 有拖曳 higher 01/17 17:02
119F：→ fukyou:只是都是化学能转成力学能 01/17 17:05
120F：推 fukyou:我应该说结构目的一样才对 01/17 17:07
121F：→ Lowrider:不是故意要挑语病 XD 怕有人误会 01/17 17:13
122F：→ Lowrider:单细胞 跟 组织 差很多 XD 01/17 17:14
123F：推 fukyou:哈 没有没有 有专业版友帮我 很感谢 可以提升学习的素养 01/17 17:19
124F：→ fukyou:这样以後碰到 脑筋跟内涵会更好 01/17 17:21
125F：→ shawnjoe:联结好了f大快去看喔 01/19 23:19
126F：推 fukyou:看到了 all or none那位ballista网友写得一针见血 01/20 14:49
127F：推 fukyou:它就是一个描述ALL OR NONE被套用到更大的群里面的讨论 01/20 14:52
128F：→ fukyou:包含数量极庞大的运动单元 就不是那麽单纯 也就不在有效 01/20 14:53
129F：→ fukyou:第二第三页就讨论的很详细 很赞 01/20 14:54
130F：推 fukyou:现在才连得进去是有些可惜啦 文章被洗很远了 不然这个问题 01/20 15:03
131F：→ fukyou:其实很普及 01/20 15:04
132F：→ fukyou:谢谢你的分享 01/20 15:06