作者iscpupu (璞)
看板MuscleBeach
標題[問題] 基礎代謝率 消肉肉釋疑
時間Wed Oct 9 18:44:14 2013
各位好
我今天和一位泰國籍健身教練
為基礎代謝率的問題起了一些爭論
我是很老派的認為 只要吃不到基礎代謝率 就很容易減到肌肉量
但這位教練說 即便吃不到基礎代謝率 會減掉的部分 還是會以脂肪為大宗
對身體來說 會去使用肌肉當熱量是一種最後手段
所以 不用太在意吃不到基礎代謝率這件事情
激烈減重時 只要不要餓到就行了
以我之前在課堂所學 確實也都是支持身體不傾向拿肌肉當熱量
所以問題在下面
假設不要太長久 想要激烈減重時 吃不到基代是理想或是可行的手段嗎？
而到底餓"多久" 我的基代才會開始往下掉？
比如說在下我的 基代是1800卡 WG-inbody量的
目前170cm 70kg 17.6%體脂
假如我維持1600卡左右的飲食 大概多久會開始讓我的基代趨近於1600卡？
不恥下問 請教高手。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.161.56.97
1F：噓 yodxxxd:不恥下問是哪招 10/09 18:51
2F：推 kee32:最後一句自相矛盾 10/09 19:00
3F：推 richman88:一切都好，就是最後的成語讓我覺得罄竹難書XD 10/09 19:03
4F：→ erilu:最後一段是指長時間吃低於基代，身體的基代也會下降嗎？ 10/09 19:04
5F：→ StrKO:不恥下問XDDDDDD 10/09 19:05
6F：推 fukyou:這個human starvation有阿 為什麼不直接看書 10/09 19:08
7F：→ fukyou:72小時以內沒進食 沒有發現顯著的下降 10/09 19:09
8F：→ fukyou:0~3% EE 10/09 19:09
9F：→ jaysuzuki:"只要不要餓到就行了"，這樣還不超過基代，你食量真小 10/09 19:10
10F：→ fukyou:氮平衡嘛 你先看一下本期JBC 有點相關的啦 10/09 19:11
13F：→ fukyou:诶 方法很多阿 其他還有什麼少量多餐 多量少餐 都各有各的 10/09 19:13
14F：→ fukyou:優缺點 像CK LEPTIN受體的敏感度 有些激素少量多餐反應比較 10/09 19:14
15F：→ fukyou:好 有些是多量少餐表達比較強...適合你自己就好 10/09 19:14
16F：→ fukyou:教別人怎麼吃我一直覺得很低能... 10/09 19:15
17F：→ fukyou:型而上的東西在那邊談真的很奇怪 若是從防止營養不良的定義 10/09 19:17
18F：→ fukyou:還有熱量限制多少對氮平衡的蛋白質營養不良的抵抗 沒有過重 10/09 19:18
19F：→ ming0128:最後一句誤用，應該是"不恥下問，請教你們這些嫩咖" 10/09 19:18
20F：→ fukyou:的人 一般TEXTBOOK比較常見的建議是-EXTRA500大卡 10/09 19:19
22F：→ fukyou:攝入達到比較高的標準 對氮的保持比較好 不較不易蛋白質營 10/09 19:20
23F：→ fukyou:養不良 比較不易生病...比較好保持狀態 要注重的是有沒有營 10/09 19:21
24F：→ fukyou:養不良 10/09 19:21
25F：→ fukyou:可以從運動表現來觀察 當你的表現沒有顯著下降 機能的狀況 10/09 19:24
26F：→ ming0128:樓上的先進要不要開一篇回應比較順？ 10/09 19:31
27F：→ fukyou:功能性 生物能量 一定會相匹配 如果表現不行的 那就要改善 10/09 19:31
28F：→ fukyou:我不是先進 我不懂之處真的太多了 這些問題我很久以前注意 10/09 19:33
29F：推 jaysuzuki:法克大回了20分鐘，好有毅力XD 10/09 19:33
30F：→ fukyou:過而已 10/09 19:34
31F：→ kidrockboy77:如果是我的話就開一篇來賺P幣了 10/09 19:34
32F：→ fukyou:這個爭議太多了 而且常看到很多型而上的說法 我實在不想提 10/09 19:35
33F：推 shawnjoe:撇除最後一句 相關問題我也蠻想知道 減脂期 特別是10%以 10/09 20:25
34F：→ shawnjoe:下的 熱量 澱粉究竟怎麼吃比較適當 不掉肌肉 肌力又不會 10/09 20:26
35F：→ shawnjoe:明顯下降？ 10/09 20:26
36F：→ Struggle804:這位大大 「不恥下問」不是用來自己說自己的 10/09 20:47
37F：噓 Iyar:"虛心求教"跟"不恥下問"是兩句很不同的成語...... 10/09 21:28
38F：噓 kevin751021:誰讓你下問啊 XD 10/09 21:57
39F：推 fukyou:能量平衡的計劃 巨量營養素有它多方面的意義 10/09 22:21
40F：→ fukyou:雖然說CARB有優先性 看這次JCB那張圖就可以說明 可是在做功 10/09 22:23
41F：→ fukyou:上 如果高強度 高功率 引起cAMP的變化 你說化學滲透的作用 10/09 22:23
42F：→ fukyou:是什麼方向 是「往壓力大」的一面屈服 在做功強 也就是釋出 10/09 22:24
43F：→ fukyou:那膜的反方向 也就是攝入 一定會被控制 避免無效的循環(相 10/09 22:26
44F：→ fukyou:抵觸) 只要做功度執行夠大 一樣可以達到負平衡的作用 10/09 22:27
45F：→ fukyou:還有很多可能的方面 就是酬賞機制 某些特定的食物可能會對 10/09 22:28
46F：→ fukyou:某些人造成比較強力的多巴胺的釋放 可能會想一直接收 10/09 22:29
47F：→ fukyou:這也是有關計劃執行的問題 怎麼樣才順利 也有許多個人因素 10/09 22:30
48F：→ solshaer:不恥下問，又請教高手，奇怪耶你 10/09 22:44
49F：推 ming0128:不好意思，我比較笨，可以有高手幫我翻譯Fukyou大的話嗎 10/09 23:30
50F：推 kodar7544:看不懂，快推，不然人家以為我不懂 >< 10/09 23:32
51F：→ iscpupu:謝謝fukyou大大 10/09 23:32
52F：→ kidrockboy77:喔~~原來如此，懂了! 誰可以告訴我結論是什麼 10/09 23:41
53F：→ ming0128:結論就是，愛怎麼吃就怎麼吃，個人體質不同? 10/09 23:42
54F：→ kidrockboy77:結論就是，下次看你敢不敢再用不恥下問這四個字 10/09 23:46
55F：推 fukyou:沒有 我不想下結論 因為決定的因素實在太多了 10/09 23:57
56F：→ fukyou:每種方式都可以找到它的優點 就好像 比方說一個人容易累積 10/09 23:59
57F：→ fukyou:鐵 應該或擁有某種生理上的優勢 10/10 00:00
58F：→ fukyou:但是年紀會讓劑量的因素導致心血管問題 像亨廷頓氏舞蹈症 10/10 00:01
59F：→ fukyou:在統計上可能在某些地方上有特別的優勢 然後最後造成問題 10/10 00:02
60F：→ fukyou:回到原PO的問題 有很多東西可以說 有GAS理論 有抵抗營養不 10/10 00:03
61F：→ fukyou:良 或是控制飲食的心理跟生理問題 這些或 更多的方面都有關 10/10 00:04
62F：→ fukyou:隨便舉一個例子 HORMONE會參與控制飽足感的機制 像是GHRELI 10/10 00:04
63F：→ fukyou:N GHRELIN是強力的OREXIGEN 它在空腹濃度最高 它對CARB的 10/10 00:05
64F：→ fukyou:它對碳水化合物的反應最強 濃度改變的最快 這是一個有趣的 10/10 00:06
65F：→ fukyou:現象 如果你今天飲食的比例碳水化合物佔最多 那GHRELIN會 10/10 00:06
66F：→ fukyou:有最高程度的改善 這是一個確實 有效的指標 10/10 00:07
67F：推 fukyou:但現實可以隨隨便便找到反例 10/10 00:09
69F：→ fukyou:有點餓 就滿足 可能會因為頻繁刺激而不再敏感 10/10 00:11
70F：→ fukyou:這個例子不是很好 跟另一種飲食策略 進食頻率是比較有關 10/10 00:12
71F：→ fukyou:GAS理論 體能上的建議 也有很多做法不是嗎 常看到什麼空腹 10/10 00:12
72F：→ fukyou:做運動的問題 應該是可以常看到的 10/10 00:13
73F：→ fukyou:低能量的狀態 先說細胞怎麼感覺到能量多寡呢 10/10 00:14
74F：→ fukyou:這方面很紅的大家應該都聽過 SIRT1 跟mTOR的TOR 10/10 00:15
75F：→ fukyou:缺能量的時候 呼吸作用輔酶會跟它們活化 10/10 00:15
76F：→ fukyou:這是細胞整體健康狀態的指標 如果細胞能量不夠 它就沒有潛 10/10 00:16
77F：→ fukyou:力做到提高解偶聯的作用 像是SEX 或是成長 10/10 00:17
78F：→ fukyou:但是令一方面 它會傳達製造新的呼吸鏈復合體 10/10 00:18
79F：→ fukyou:所以當你低能量的狀態 是既有缺點 但是又有缺點的 10/10 00:19
80F：→ fukyou:又有優點的 10/10 00:19
81F：→ fukyou:扯遠了 biology of human starvation 就有原po要的解答 10/10 00:21
82F：→ fukyou:PUBMED找George Cahill(印象沒打錯的話) 他在這個主題也很 10/10 00:22
83F：→ fukyou:多關於metabolic rate的研究 因為BIology of...那本很舊 10/10 00:23
84F：→ fukyou:幾個小時 減少幾% 幾天 幾個月 還有恢復花的時間 都有 10/10 00:24
85F：→ fukyou:廢話太多 非常抱歉 10/10 00:24
86F：→ fukyou:常看到一些文章 什麼自由基 還在用半世紀以前的理論 說得振 10/10 00:38
87F：→ fukyou:振有詞 活得超級辛苦 扯到爆了...pathetic 10/10 00:38
89F：推 shawnjoe:需要翻譯@@ 10/10 01:08
90F：推 RUSKA:先謝fukyou大大！ 10/10 01:26
91F：推 Alvinxxx:供洗fuku可以吃一頓我主的飯 10/10 02:34
92F：推 fukyou:裡面東西有點太多了 甲狀腺 insulin fasting 有點不好找... 10/10 06:41
93F：→ fukyou:現在提到原po你提得 都會參考經典的minnesote experiment 10/10 06:43
94F：→ fukyou:MINNESOTA 10/10 06:44
96F：→ fukyou:然後現在提到一般都會省略一些因素 像是時間多久 直接跟你 10/10 06:45
97F：→ fukyou:說結論 10/10 06:46
98F：→ fukyou:但很多人會以為短時間的情形就會導致產熱變低 然後很緊張這 10/10 06:47
99F：→ fukyou:樣... 10/10 06:47
102F：→ fukyou:這也是不減反增 不過我看裡面是因為norepinephrine的因素 10/10 06:52
103F：→ fukyou:代謝的長其調控是甲狀腺 短期是腎上腺素 警覺高的話會有增 10/10 06:53
104F：→ fukyou:加幾個標準差的情形 影響很小 10/10 06:54
105F：→ fukyou:期間有足夠的供氫體的話 就不怎麼影響長期調控 10/10 06:57
106F：→ fukyou:供氫體也就是生物電活性 就像電鍋生銹丟一顆檸檬跟一些水 10/10 06:58
107F：→ fukyou:隔天鐵銹就會掉得很乾淨 因為酸=含氫的物質 有電活性 跟金 10/10 06:59
108F：→ fukyou:屬結合 一般來說運動後補充碳水化合物也是有這樣的作用 10/10 07:00
111F：→ fukyou:可以做為合成代謝的生物合成的能量 像是上面的免疫系統 10/10 07:04
112F：→ fukyou:各種激素 以及羥化 像是毒跟藥性的轉化 對生長的推力 10/10 07:05
113F：→ fukyou:protein跟fat也可以提供 10/10 07:06
114F：→ fukyou:不要營養不良 應該就可以保持 (因為蛋白質營養不良跟熱量 10/10 07:07
115F：→ fukyou:攝入正相關 熱量不足則蛋白質就會存不起來) 10/10 07:07
116F：→ fukyou:诶 你跟你教練都有根據 10/10 07:09
117F：→ fukyou:只是細節上你們沒有提到就是 10/10 07:09
118F：→ fukyou:生活得爽 精神好最重要 10/10 07:10
119F：→ fukyou:如果有人規定你細節怎麼做 可是你覺得不舒服 那就很奇怪了 10/10 07:11
120F：→ fukyou:還有就是你的問題有少一大半 10/10 07:15
121F：→ fukyou:工作肌的功能性是適應而來的 所以另一半就是你訓練的狀況 10/10 07:16
122F：→ fukyou:我記得版上有一篇很好的文章 標題好像跟你的差不多 寫得很 10/10 07:16
123F：→ fukyou:清楚 你可以找看看 10/10 07:17
124F：推 fukyou:我找不到了 明明是p78大寫得 10/10 07:20
125F：→ fukyou:p78533578大的文章 10/10 07:22
126F：噓 phoenician:不恥下問意思是不向地位、學問較自己低的人請教爲可恥 10/10 08:20
128F：→ fukyou:你問題好像都還沒有給答覆 10/10 08:35
129F：→ fukyou:假設不要太長久 想要激烈減重時 吃不到基代是理想或是可行 10/10 08:36
130F：→ fukyou:可行 死不了 10/10 08:37
131F：→ fukyou:而到底餓"多久" 我的基代才會開始往下掉？ 10/10 08:37
132F：→ fukyou:72小時以內不容易觀察到明顯變化 10/10 08:38
133F：→ fukyou:假如我維持1600卡左右的飲食 大概多久會開始讓我的基代趨 10/10 08:38
134F：→ fukyou:這個問題很奇怪啊 你原本EE是多少? 10/10 08:38
135F：→ fukyou:沒有人可能知道阿 10/10 08:39
136F：→ fukyou:還有你的問題1 改成長久 TEXTBOOK有標準答案 10/10 08:40
137F：→ fukyou:策略就是PROTEIN SPARING為基礎 10/10 08:41
138F：推 ScaryDriving:這篇po在fitness就會一片紅說吃不到基代是錯的 你一 10/10 11:51
139F：→ ScaryDriving:定會自食惡果 10/10 11:51
140F：→ stanlyleu:XDDD不恥下問。，，。 10/10 12:12
141F：推 Whiteplus:F大好強喔 10/10 14:50
142F：→ cloudccw:fitness不能噓阿 哪來的一片紅XD 10/10 15:05
143F：→ kidrockboy77:很想知道原PO看完f大精闢的分析後有何感想 10/10 15:42
144F：→ fukyou:能辯證的東西就只是證 其它多的有時間judge 不如去打僵屍 10/10 19:59
145F：→ fukyou:那不能代表什麼 10/10 19:59
146F：→ fukyou:怎麼印象有在fitness看過紅字...好久沒去 10/10 20:01
147F：→ iscpupu:有 我有在您給的資料中找到答案 感激不盡 10/10 23:15
148F：→ iscpupu:我想問一下 fukyou大大是營養專業哪 我這邊還有些零碎問題 10/10 23:19
149F：→ iscpupu:不伸手牌 如果有什麼我可以貢獻的 我願意付代價來諮詢 3Q 10/10 23:20
150F：→ fukyou:你高估我了 10/11 06:32
151F：→ fukyou:沒有阿 討論交流 你覺得有參考價值我也感到很好 10/11 06:35
152F：→ fukyou:歡迎 只是我不知道的就不會回答你了 10/11 06:35
153F：噓 kevingamer:不恥下問：不以向身份低微之人請教而感到羞恥。 10/11 22:21