作者iscpupu (璞)
看板MuscleBeach
标题[问题] 基础代谢率 消肉肉释疑
时间Wed Oct 9 18:44:14 2013
各位好
我今天和一位泰国籍健身教练
为基础代谢率的问题起了一些争论
我是很老派的认为 只要吃不到基础代谢率 就很容易减到肌肉量
但这位教练说 即便吃不到基础代谢率 会减掉的部分 还是会以脂肪为大宗
对身体来说 会去使用肌肉当热量是一种最後手段
所以 不用太在意吃不到基础代谢率这件事情
激烈减重时 只要不要饿到就行了
以我之前在课堂所学 确实也都是支持身体不倾向拿肌肉当热量
所以问题在下面
假设不要太长久 想要激烈减重时 吃不到基代是理想或是可行的手段吗？
而到底饿"多久" 我的基代才会开始往下掉？
比如说在下我的 基代是1800卡 WG-inbody量的
目前170cm 70kg 17.6%体脂
假如我维持1600卡左右的饮食 大概多久会开始让我的基代趋近於1600卡？
不耻下问 请教高手。
--
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 1.161.56.97
1F：嘘 yodxxxd:不耻下问是哪招 10/09 18:51
2F：推 kee32:最後一句自相矛盾 10/09 19:00
3F：推 richman88:一切都好，就是最後的成语让我觉得罄竹难书XD 10/09 19:03
4F：→ erilu:最後一段是指长时间吃低於基代，身体的基代也会下降吗？ 10/09 19:04
5F：→ StrKO:不耻下问XDDDDDD 10/09 19:05
6F：推 fukyou:这个human starvation有阿 为什麽不直接看书 10/09 19:08
7F：→ fukyou:72小时以内没进食 没有发现显着的下降 10/09 19:09
8F：→ fukyou:0~3% EE 10/09 19:09
9F：→ jaysuzuki:"只要不要饿到就行了"，这样还不超过基代，你食量真小 10/09 19:10
10F：→ fukyou:氮平衡嘛 你先看一下本期JBC 有点相关的啦 10/09 19:11
13F：→ fukyou:诶 方法很多阿 其他还有什麽少量多餐 多量少餐 都各有各的 10/09 19:13
14F：→ fukyou:优缺点 像CK LEPTIN受体的敏感度 有些激素少量多餐反应比较 10/09 19:14
15F：→ fukyou:好 有些是多量少餐表达比较强...适合你自己就好 10/09 19:14
16F：→ fukyou:教别人怎麽吃我一直觉得很低能... 10/09 19:15
17F：→ fukyou:型而上的东西在那边谈真的很奇怪 若是从防止营养不良的定义 10/09 19:17
18F：→ fukyou:还有热量限制多少对氮平衡的蛋白质营养不良的抵抗 没有过重 10/09 19:18
19F：→ ming0128:最後一句误用，应该是"不耻下问，请教你们这些嫩咖" 10/09 19:18
20F：→ fukyou:的人 一般TEXTBOOK比较常见的建议是-EXTRA500大卡 10/09 19:19
22F：→ fukyou:摄入达到比较高的标准 对氮的保持比较好 不较不易蛋白质营 10/09 19:20
23F：→ fukyou:养不良 比较不易生病...比较好保持状态 要注重的是有没有营 10/09 19:21
24F：→ fukyou:养不良 10/09 19:21
25F：→ fukyou:可以从运动表现来观察 当你的表现没有显着下降 机能的状况 10/09 19:24
26F：→ ming0128:楼上的先进要不要开一篇回应比较顺？ 10/09 19:31
27F：→ fukyou:功能性 生物能量 一定会相匹配 如果表现不行的 那就要改善 10/09 19:31
28F：→ fukyou:我不是先进 我不懂之处真的太多了 这些问题我很久以前注意 10/09 19:33
29F：推 jaysuzuki:法克大回了20分钟，好有毅力XD 10/09 19:33
30F：→ fukyou:过而已 10/09 19:34
31F：→ kidrockboy77:如果是我的话就开一篇来赚P币了 10/09 19:34
32F：→ fukyou:这个争议太多了 而且常看到很多型而上的说法 我实在不想提 10/09 19:35
33F：推 shawnjoe:撇除最後一句 相关问题我也蛮想知道 减脂期 特别是10%以 10/09 20:25
34F：→ shawnjoe:下的 热量 淀粉究竟怎麽吃比较适当 不掉肌肉 肌力又不会 10/09 20:26
35F：→ shawnjoe:明显下降？ 10/09 20:26
36F：→ Struggle804:这位大大 「不耻下问」不是用来自己说自己的 10/09 20:47
37F：嘘 Iyar:"虚心求教"跟"不耻下问"是两句很不同的成语...... 10/09 21:28
38F：嘘 kevin751021:谁让你下问啊 XD 10/09 21:57
39F：推 fukyou:能量平衡的计划 巨量营养素有它多方面的意义 10/09 22:21
40F：→ fukyou:虽然说CARB有优先性 看这次JCB那张图就可以说明 可是在做功 10/09 22:23
41F：→ fukyou:上 如果高强度 高功率 引起cAMP的变化 你说化学渗透的作用 10/09 22:23
42F：→ fukyou:是什麽方向 是「往压力大」的一面屈服 在做功强 也就是释出 10/09 22:24
43F：→ fukyou:那膜的反方向 也就是摄入 一定会被控制 避免无效的循环(相 10/09 22:26
44F：→ fukyou:抵触) 只要做功度执行够大 一样可以达到负平衡的作用 10/09 22:27
45F：→ fukyou:还有很多可能的方面 就是酬赏机制 某些特定的食物可能会对 10/09 22:28
46F：→ fukyou:某些人造成比较强力的多巴胺的释放 可能会想一直接收 10/09 22:29
47F：→ fukyou:这也是有关计划执行的问题 怎麽样才顺利 也有许多个人因素 10/09 22:30
48F：→ solshaer:不耻下问，又请教高手，奇怪耶你 10/09 22:44
49F：推 ming0128:不好意思，我比较笨，可以有高手帮我翻译Fukyou大的话吗 10/09 23:30
50F：推 kodar7544:看不懂，快推，不然人家以为我不懂 >< 10/09 23:32
51F：→ iscpupu:谢谢fukyou大大 10/09 23:32
52F：→ kidrockboy77:喔~~原来如此，懂了! 谁可以告诉我结论是什麽 10/09 23:41
53F：→ ming0128:结论就是，爱怎麽吃就怎麽吃，个人体质不同? 10/09 23:42
54F：→ kidrockboy77:结论就是，下次看你敢不敢再用不耻下问这四个字 10/09 23:46
55F：推 fukyou:没有 我不想下结论 因为决定的因素实在太多了 10/09 23:57
56F：→ fukyou:每种方式都可以找到它的优点 就好像 比方说一个人容易累积 10/09 23:59
57F：→ fukyou:铁 应该或拥有某种生理上的优势 10/10 00:00
58F：→ fukyou:但是年纪会让剂量的因素导致心血管问题 像亨廷顿氏舞蹈症 10/10 00:01
59F：→ fukyou:在统计上可能在某些地方上有特别的优势 然後最後造成问题 10/10 00:02
60F：→ fukyou:回到原PO的问题 有很多东西可以说 有GAS理论 有抵抗营养不 10/10 00:03
61F：→ fukyou:良 或是控制饮食的心理跟生理问题 这些或 更多的方面都有关 10/10 00:04
62F：→ fukyou:随便举一个例子 HORMONE会参与控制饱足感的机制 像是GHRELI 10/10 00:04
63F：→ fukyou:N GHRELIN是强力的OREXIGEN 它在空腹浓度最高 它对CARB的 10/10 00:05
64F：→ fukyou:它对碳水化合物的反应最强 浓度改变的最快 这是一个有趣的 10/10 00:06
65F：→ fukyou:现象 如果你今天饮食的比例碳水化合物占最多 那GHRELIN会 10/10 00:06
66F：→ fukyou:有最高程度的改善 这是一个确实 有效的指标 10/10 00:07
67F：推 fukyou:但现实可以随随便便找到反例 10/10 00:09
69F：→ fukyou:有点饿 就满足 可能会因为频繁刺激而不再敏感 10/10 00:11
70F：→ fukyou:这个例子不是很好 跟另一种饮食策略 进食频率是比较有关 10/10 00:12
71F：→ fukyou:GAS理论 体能上的建议 也有很多做法不是吗 常看到什麽空腹 10/10 00:12
72F：→ fukyou:做运动的问题 应该是可以常看到的 10/10 00:13
73F：→ fukyou:低能量的状态 先说细胞怎麽感觉到能量多寡呢 10/10 00:14
74F：→ fukyou:这方面很红的大家应该都听过 SIRT1 跟mTOR的TOR 10/10 00:15
75F：→ fukyou:缺能量的时候 呼吸作用辅酶会跟它们活化 10/10 00:15
76F：→ fukyou:这是细胞整体健康状态的指标 如果细胞能量不够 它就没有潜 10/10 00:16
77F：→ fukyou:力做到提高解偶联的作用 像是SEX 或是成长 10/10 00:17
78F：→ fukyou:但是令一方面 它会传达制造新的呼吸链复合体 10/10 00:18
79F：→ fukyou:所以当你低能量的状态 是既有缺点 但是又有缺点的 10/10 00:19
80F：→ fukyou:又有优点的 10/10 00:19
81F：→ fukyou:扯远了 biology of human starvation 就有原po要的解答 10/10 00:21
82F：→ fukyou:PUBMED找George Cahill(印象没打错的话) 他在这个主题也很 10/10 00:22
83F：→ fukyou:多关於metabolic rate的研究 因为BIology of...那本很旧 10/10 00:23
84F：→ fukyou:几个小时 减少几% 几天 几个月 还有恢复花的时间 都有 10/10 00:24
85F：→ fukyou:废话太多 非常抱歉 10/10 00:24
86F：→ fukyou:常看到一些文章 什麽自由基 还在用半世纪以前的理论 说得振 10/10 00:38
87F：→ fukyou:振有词 活得超级辛苦 扯到爆了...pathetic 10/10 00:38
89F：推 shawnjoe:需要翻译@@ 10/10 01:08
90F：推 RUSKA:先谢fukyou大大！ 10/10 01:26
91F：推 Alvinxxx:供洗fuku可以吃一顿我主的饭 10/10 02:34
92F：推 fukyou:里面东西有点太多了 甲状腺 insulin fasting 有点不好找... 10/10 06:41
93F：→ fukyou:现在提到原po你提得 都会参考经典的minnesote experiment 10/10 06:43
94F：→ fukyou:MINNESOTA 10/10 06:44
96F：→ fukyou:然後现在提到一般都会省略一些因素 像是时间多久 直接跟你 10/10 06:45
97F：→ fukyou:说结论 10/10 06:46
98F：→ fukyou:但很多人会以为短时间的情形就会导致产热变低 然後很紧张这 10/10 06:47
99F：→ fukyou:样... 10/10 06:47
102F：→ fukyou:这也是不减反增 不过我看里面是因为norepinephrine的因素 10/10 06:52
103F：→ fukyou:代谢的长其调控是甲状腺 短期是肾上腺素 警觉高的话会有增 10/10 06:53
104F：→ fukyou:加几个标准差的情形 影响很小 10/10 06:54
105F：→ fukyou:期间有足够的供氢体的话 就不怎麽影响长期调控 10/10 06:57
106F：→ fukyou:供氢体也就是生物电活性 就像电锅生锈丢一颗柠檬跟一些水 10/10 06:58
107F：→ fukyou:隔天铁锈就会掉得很乾净 因为酸=含氢的物质 有电活性 跟金 10/10 06:59
108F：→ fukyou:属结合 一般来说运动後补充碳水化合物也是有这样的作用 10/10 07:00
111F：→ fukyou:可以做为合成代谢的生物合成的能量 像是上面的免疫系统 10/10 07:04
112F：→ fukyou:各种激素 以及羟化 像是毒跟药性的转化 对生长的推力 10/10 07:05
113F：→ fukyou:protein跟fat也可以提供 10/10 07:06
114F：→ fukyou:不要营养不良 应该就可以保持 (因为蛋白质营养不良跟热量 10/10 07:07
115F：→ fukyou:摄入正相关 热量不足则蛋白质就会存不起来) 10/10 07:07
116F：→ fukyou:诶 你跟你教练都有根据 10/10 07:09
117F：→ fukyou:只是细节上你们没有提到就是 10/10 07:09
118F：→ fukyou:生活得爽 精神好最重要 10/10 07:10
119F：→ fukyou:如果有人规定你细节怎麽做 可是你觉得不舒服 那就很奇怪了 10/10 07:11
120F：→ fukyou:还有就是你的问题有少一大半 10/10 07:15
121F：→ fukyou:工作肌的功能性是适应而来的 所以另一半就是你训练的状况 10/10 07:16
122F：→ fukyou:我记得版上有一篇很好的文章 标题好像跟你的差不多 写得很 10/10 07:16
123F：→ fukyou:清楚 你可以找看看 10/10 07:17
124F：推 fukyou:我找不到了 明明是p78大写得 10/10 07:20
125F：→ fukyou:p78533578大的文章 10/10 07:22
126F：嘘 phoenician:不耻下问意思是不向地位、学问较自己低的人请教爲可耻 10/10 08:20
128F：→ fukyou:你问题好像都还没有给答覆 10/10 08:35
129F：→ fukyou:假设不要太长久 想要激烈减重时 吃不到基代是理想或是可行 10/10 08:36
130F：→ fukyou:可行 死不了 10/10 08:37
131F：→ fukyou:而到底饿"多久" 我的基代才会开始往下掉？ 10/10 08:37
132F：→ fukyou:72小时以内不容易观察到明显变化 10/10 08:38
133F：→ fukyou:假如我维持1600卡左右的饮食 大概多久会开始让我的基代趋 10/10 08:38
134F：→ fukyou:这个问题很奇怪啊 你原本EE是多少? 10/10 08:38
135F：→ fukyou:没有人可能知道阿 10/10 08:39
136F：→ fukyou:还有你的问题1 改成长久 TEXTBOOK有标准答案 10/10 08:40
137F：→ fukyou:策略就是PROTEIN SPARING为基础 10/10 08:41
138F：推 ScaryDriving:这篇po在fitness就会一片红说吃不到基代是错的 你一 10/10 11:51
139F：→ ScaryDriving:定会自食恶果 10/10 11:51
140F：→ stanlyleu:XDDD不耻下问。，，。 10/10 12:12
141F：推 Whiteplus:F大好强喔 10/10 14:50
142F：→ cloudccw:fitness不能嘘阿 哪来的一片红XD 10/10 15:05
143F：→ kidrockboy77:很想知道原PO看完f大精辟的分析後有何感想 10/10 15:42
144F：→ fukyou:能辩证的东西就只是证 其它多的有时间judge 不如去打僵屍 10/10 19:59
145F：→ fukyou:那不能代表什麽 10/10 19:59
146F：→ fukyou:怎麽印象有在fitness看过红字...好久没去 10/10 20:01
147F：→ iscpupu:有 我有在您给的资料中找到答案 感激不尽 10/10 23:15
148F：→ iscpupu:我想问一下 fukyou大大是营养专业哪 我这边还有些零碎问题 10/10 23:19
149F：→ iscpupu:不伸手牌 如果有什麽我可以贡献的 我愿意付代价来谘询 3Q 10/10 23:20
150F：→ fukyou:你高估我了 10/11 06:32
151F：→ fukyou:没有阿 讨论交流 你觉得有参考价值我也感到很好 10/11 06:35
152F：→ fukyou:欢迎 只是我不知道的就不会回答你了 10/11 06:35
153F：嘘 kevingamer:不耻下问：不以向身份低微之人请教而感到羞耻。 10/11 22:21