作者eddy0622 (Eddy)
看板MuscleBeach
標題Re: [閒聊] 大開叉背心
時間Fri Aug 17 04:41:18 2012
※ 引述《ganbaday (低調)》之銘言:
前略
: 請問,上半身練大,下半身不練大就會有害健康的依據是?
: 以此論點,是否那些男模上半身肌肉,腿不練大就會傷到膝蓋?
: 假設男模180cm /80kg,原本體脂20%,練上半身+有氧變成15%,少了5%的肥油重量,
: 然後因為練了上半身,多出5%的肌肉重量,重量相當的情況下,膝蓋必然沒有承受更重~
: 所以
: 論點B的原因,必然建立在: 上半身練大到超過某種程度,會傷害膝蓋,因而必須練腿
: 那這個程度又是多少? 上半身多10kg的肌肉算超強了吧?
抓這邊出來說。
你的舉例,A男模 <身高體重沒變,體脂率減少,只訓練上半身+有氧>
訓練後肌肉變多,OK! 多的肌肉卻不在腿,因為只練上半身 OK!
你用了極端但很難達成的例子來舉例。
那我問你 A男模 下半身(大腿)沒有脂肪嗎 下半身沒有因為有氧變瘦嗎?
你的舉例,很明顯的是身體上下半身的重量比例在改變
如果比例沒改變 體脂率怎麼減少的? 何以上半身變壯而體重不變?
大腿/臀部都沒有脂肪? 脂肪通通在腰部,只減少了腰部的?
(中間也刪)
: 要說相撲的重量會傷膝蓋我還相信些...但上半身要練到有相撲重量的肌肉? 男模??
: 老實說,單以理論理,我個人認為論點A比較有理,因為論點B隨便舉例就難以解釋...
: 神化肌肉一詞或許有點難聽,但缺乏論證的情況下確實是有這種味道呀
: 一般人打球/游泳/伏地挺身等,不特別練腿,就傷膝蓋?不健康? 我實在難以相信...
: 但從頭到尾,大量攻擊safelove的,都不是反駁他的A論點,或舉證證實論點B,
: 只是大量的對人不對事。(當然safelove各種酸也少不到哪裡去)
: 所以,在此我把爭點畫重點挑出來講
: 今天提出論點,重點是要說服他人,讓別人信服你的論點,而不是把別人批得一文不值,
: 這不會證明論點是正確的...
不是神話。 請聽我道來。
會踏入健身運動,一般是瘦變壯 ,是最常見的情形
你因為舉了A男模的例子,就忘了最常見的情形。
最常見的情形---
傑克是瘦子,他想增重(變壯) 我想要像"外國"模特兒 一樣壯
他很努力鍛鍊上半身,體重增加, 從55→--60 甚至來到了65
多了十公斤,可是一路上沒人點醒他 要練腿。
或是他覺得練腿很沒有效率,看不出來也沒什麼作用。
他不是A男模,練到一個程度之後,傑克的膝蓋每天可是多了10公斤的體重負擔。
但是他的腿力(腿的肌肉力量)沒有相對的成長,
走路、運動時、會變成是靠關節在撐,因為大腿能幫的忙比較少(力量)
瘦子變壯了,很開心,也因為還年輕,所以膝蓋都OK
故事的後來,希望他遇到好教練,或是他有來看PTT
你把10公斤減少到5公斤....
也是一樣,只是減緩病痛發生的時間點而已。
『增重了,變壯了,腿沒有增加負擔嗎?游泳跑步有氧就夠了?』
言盡於此。
請自便。
我也不是什麼教練 看的書也不多
所以舉不出論文或研究報告啊 不好意思
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.42.25.71
1F:→ eddy0622:歐,對了,國情不同,外國的男模都有練腿的 08/17 04:42
2F:→ eddy0622:尤其是會讓你發憤圖強的內褲廣告男模。尤其是平面男模 08/17 04:43
3F:→ eddy0622: 拍內褲總是會拍到大腿的吧 自己找找看..... 08/17 04:44
4F:→ nogay:.......後來回文主題已經不是在聊衣服了 XD 08/17 10:06
5F:→ envy5223:很好奇腿練粗保護膝蓋的的說法哪來的,膝蓋又不會因此 08/17 12:20
6F:→ envy5223:變強,大腿增加的重量一樣是壓在膝蓋上啊... 08/17 12:21
7F:→ envy5223:拿國外類比也不倫不類,國外衣服版型有跟國內一樣嗎... 08/17 12:23
8F:→ daycat: 您不念書也可,可以詢問林正常先生啊XDDD 08/17 12:23
9F:→ wemin777:好奇樓樓上 +1 08/17 12:25
10F:→ CarlosArroyo:膝蓋又不會因此變強...天阿 太逗趣了 08/17 12:28
11F:推 SeanShawn:推這篇 另回envy 核心肌群可以穩定關節以及分擔關節壓力 08/17 14:47
12F:→ SeanShawn:運動員加強下盤肌力的原因除了增進運動表現之外 避免受 08/17 14:49
13F:→ Moirae:體重變重後,隨著走路爬樓梯等等 腿自然就會變強了 08/17 14:49
14F:→ SeanShawn:傷也是主因 所以要練腿喔^^ 08/17 14:49
15F:→ Moirae:就算完全不重訓 難不成20歲成人 腿力量會跟5歲一樣嗎? 08/17 14:50
16F:→ envy5223:膝蓋本來就不會變強啊,很多打排球的朋友腿部都很強 08/17 15:19
17F:→ envy5223:但是常常跳膝蓋還是常受傷 08/17 15:20
18F:→ envy5223:理論上或許肌肉有幫忙支撐,但是膝蓋並不會因此就不耗損 08/17 15:24
19F:→ ijchen:腿不強的 如果突然像球員一樣跳 立刻就掛 所以還是有差別 08/17 15:31
20F:→ ijchen:Sean都解釋了 穩定&分擔壓力 可以減少損耗 加油好嗎~~ 08/17 15:33
21F:→ Ilekuma:股四頭肌力穩定膝蓋+肌力與作用肌的截面積成正比 08/17 15:34
22F:→ Ilekuma:8~12rm把腿肌練大算是蠻直觀的膝蓋保健 XDD 08/17 15:35
23F:推 Nono1986:daycat: 您不念書也可,可以詢問林正常先生啊XDDD 08/17 17:48
24F:→ eddy0622: 林正常的梗我聽不懂耶 可怕我宅到跟社會脫節了 08/17 18:03
25F:→ Ilekuma:樓上~ 林正常老師有本著作叫 運動生理學 08/17 18:18
26F:→ Ilekuma:應該說 林正常老師是相關領域的研究者這樣 XD 08/17 18:19
27F:→ daycat:EDDY兄啊,我在您上篇推文連結的PDF檔,指導老師就是林正常先 08/17 18:24
28F:→ daycat:生哪XDDD 08/17 18:24
29F:→ daycat:一定沒有點來看看喔QQ (切心切心啦) 08/17 18:25
30F:→ eddy0622:← (面壁思過中) 馬上列印拜讀 圈選重點 註記心得 08/17 19:38
31F:推 Realthugz:大腿肌群有分擔支持膝蓋的角色 08/18 00:16
32F:推 juor2:拉不住髕骨就又痛又酸的~ 08/18 00:23
33F:→ Nono1986:回樓上跟原PO 有人還是不爬聞不看書 回文堅持自己的理論 08/18 22:47
34F:→ Nono1986:只能說 佛度有緣人 通常這類型的人等到受傷就會開始找資 08/18 22:48
35F:→ Nono1986:料 爬文看書了 我自己就是很好的例子 (攤手) 08/18 22:48
36F:→ Nono1986:在運動治療學 膝關節的那篇 就有他的答案了 不用再回應他 08/18 22:49
37F:→ Nono1986:可以請他去看書比較快 ...... 08/18 22:49
38F:推 Nono1986:我就是傳說中 大腿肌力不夠 膝關節不好的人 08/18 22:52
40F:→ CarlosArroyo:另外想請教一下這些相關知識有無推薦書單?目前只看過 08/19 00:17
41F:→ CarlosArroyo:林教授的運動生理學 08/19 00:17
42F:推 Nono1986:沒有圖片耶? 建議你先看運動生理學跟解剖學 08/19 00:45
43F:推 CarlosArroyo:好的 感謝~ 08/19 16:57