作者eddy0622 (Eddy)
看板MuscleBeach
标题Re: [闲聊] 大开叉背心
时间Fri Aug 17 04:41:18 2012
※ 引述《ganbaday (低调)》之铭言:
前略
: 请问,上半身练大,下半身不练大就会有害健康的依据是?
: 以此论点,是否那些男模上半身肌肉,腿不练大就会伤到膝盖?
: 假设男模180cm /80kg,原本体脂20%,练上半身+有氧变成15%,少了5%的肥油重量,
: 然後因为练了上半身,多出5%的肌肉重量,重量相当的情况下,膝盖必然没有承受更重~
: 所以
: 论点B的原因,必然建立在: 上半身练大到超过某种程度,会伤害膝盖,因而必须练腿
: 那这个程度又是多少? 上半身多10kg的肌肉算超强了吧?
抓这边出来说。
你的举例,A男模 <身高体重没变,体脂率减少,只训练上半身+有氧>
训练後肌肉变多,OK! 多的肌肉却不在腿,因为只练上半身 OK!
你用了极端但很难达成的例子来举例。
那我问你 A男模 下半身(大腿)没有脂肪吗 下半身没有因为有氧变瘦吗?
你的举例,很明显的是身体上下半身的重量比例在改变
如果比例没改变 体脂率怎麽减少的? 何以上半身变壮而体重不变?
大腿/臀部都没有脂肪? 脂肪通通在腰部,只减少了腰部的?
(中间也删)
: 要说相扑的重量会伤膝盖我还相信些...但上半身要练到有相扑重量的肌肉? 男模??
: 老实说,单以理论理,我个人认为论点A比较有理,因为论点B随便举例就难以解释...
: 神化肌肉一词或许有点难听,但缺乏论证的情况下确实是有这种味道呀
: 一般人打球/游泳/伏地挺身等,不特别练腿,就伤膝盖?不健康? 我实在难以相信...
: 但从头到尾,大量攻击safelove的,都不是反驳他的A论点,或举证证实论点B,
: 只是大量的对人不对事。(当然safelove各种酸也少不到哪里去)
: 所以,在此我把争点画重点挑出来讲
: 今天提出论点,重点是要说服他人,让别人信服你的论点,而不是把别人批得一文不值,
: 这不会证明论点是正确的...
不是神话。 请听我道来。
会踏入健身运动,一般是瘦变壮 ,是最常见的情形
你因为举了A男模的例子,就忘了最常见的情形。
最常见的情形---
杰克是瘦子,他想增重(变壮) 我想要像"外国"模特儿 一样壮
他很努力锻链上半身,体重增加, 从55→--60 甚至来到了65
多了十公斤,可是一路上没人点醒他 要练腿。
或是他觉得练腿很没有效率,看不出来也没什麽作用。
他不是A男模,练到一个程度之後,杰克的膝盖每天可是多了10公斤的体重负担。
但是他的腿力(腿的肌肉力量)没有相对的成长,
走路、运动时、会变成是靠关节在撑,因为大腿能帮的忙比较少(力量)
瘦子变壮了,很开心,也因为还年轻,所以膝盖都OK
故事的後来,希望他遇到好教练,或是他有来看PTT
你把10公斤减少到5公斤....
也是一样,只是减缓病痛发生的时间点而已。
『增重了,变壮了,腿没有增加负担吗?游泳跑步有氧就够了?』
言尽於此。
请自便。
我也不是什麽教练 看的书也不多
所以举不出论文或研究报告啊 不好意思
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.42.25.71
1F:→ eddy0622:欧,对了,国情不同,外国的男模都有练腿的 08/17 04:42
2F:→ eddy0622:尤其是会让你发愤图强的内裤广告男模。尤其是平面男模 08/17 04:43
3F:→ eddy0622: 拍内裤总是会拍到大腿的吧 自己找找看..... 08/17 04:44
4F:→ nogay:.......後来回文主题已经不是在聊衣服了 XD 08/17 10:06
5F:→ envy5223:很好奇腿练粗保护膝盖的的说法哪来的,膝盖又不会因此 08/17 12:20
6F:→ envy5223:变强,大腿增加的重量一样是压在膝盖上啊... 08/17 12:21
7F:→ envy5223:拿国外类比也不伦不类,国外衣服版型有跟国内一样吗... 08/17 12:23
8F:→ daycat: 您不念书也可,可以询问林正常先生啊XDDD 08/17 12:23
9F:→ wemin777:好奇楼楼上 +1 08/17 12:25
10F:→ CarlosArroyo:膝盖又不会因此变强...天阿 太逗趣了 08/17 12:28
11F:推 SeanShawn:推这篇 另回envy 核心肌群可以稳定关节以及分担关节压力 08/17 14:47
12F:→ SeanShawn:运动员加强下盘肌力的原因除了增进运动表现之外 避免受 08/17 14:49
13F:→ Moirae:体重变重後,随着走路爬楼梯等等 腿自然就会变强了 08/17 14:49
14F:→ SeanShawn:伤也是主因 所以要练腿喔^^ 08/17 14:49
15F:→ Moirae:就算完全不重训 难不成20岁成人 腿力量会跟5岁一样吗? 08/17 14:50
16F:→ envy5223:膝盖本来就不会变强啊,很多打排球的朋友腿部都很强 08/17 15:19
17F:→ envy5223:但是常常跳膝盖还是常受伤 08/17 15:20
18F:→ envy5223:理论上或许肌肉有帮忙支撑,但是膝盖并不会因此就不耗损 08/17 15:24
19F:→ ijchen:腿不强的 如果突然像球员一样跳 立刻就挂 所以还是有差别 08/17 15:31
20F:→ ijchen:Sean都解释了 稳定&分担压力 可以减少损耗 加油好吗~~ 08/17 15:33
21F:→ Ilekuma:股四头肌力稳定膝盖+肌力与作用肌的截面积成正比 08/17 15:34
22F:→ Ilekuma:8~12rm把腿肌练大算是蛮直观的膝盖保健 XDD 08/17 15:35
23F:推 Nono1986:daycat: 您不念书也可,可以询问林正常先生啊XDDD 08/17 17:48
24F:→ eddy0622: 林正常的梗我听不懂耶 可怕我宅到跟社会脱节了 08/17 18:03
25F:→ Ilekuma:楼上~ 林正常老师有本着作叫 运动生理学 08/17 18:18
26F:→ Ilekuma:应该说 林正常老师是相关领域的研究者这样 XD 08/17 18:19
27F:→ daycat:EDDY兄啊,我在您上篇推文连结的PDF档,指导老师就是林正常先 08/17 18:24
28F:→ daycat:生哪XDDD 08/17 18:24
29F:→ daycat:一定没有点来看看喔QQ (切心切心啦) 08/17 18:25
30F:→ eddy0622:← (面壁思过中) 马上列印拜读 圈选重点 注记心得 08/17 19:38
31F:推 Realthugz:大腿肌群有分担支持膝盖的角色 08/18 00:16
32F:推 juor2:拉不住髌骨就又痛又酸的~ 08/18 00:23
33F:→ Nono1986:回楼上跟原PO 有人还是不爬闻不看书 回文坚持自己的理论 08/18 22:47
34F:→ Nono1986:只能说 佛度有缘人 通常这类型的人等到受伤就会开始找资 08/18 22:48
35F:→ Nono1986:料 爬文看书了 我自己就是很好的例子 (摊手) 08/18 22:48
36F:→ Nono1986:在运动治疗学 膝关节的那篇 就有他的答案了 不用再回应他 08/18 22:49
37F:→ Nono1986:可以请他去看书比较快 ...... 08/18 22:49
38F:推 Nono1986:我就是传说中 大腿肌力不够 膝关节不好的人 08/18 22:52
40F:→ CarlosArroyo:另外想请教一下这些相关知识有无推荐书单?目前只看过 08/19 00:17
41F:→ CarlosArroyo:林教授的运动生理学 08/19 00:17
42F:推 Nono1986:没有图片耶? 建议你先看运动生理学跟解剖学 08/19 00:45
43F:推 CarlosArroyo:好的 感谢~ 08/19 16:57