※ 引述《ppdexter (dexter)》之銘言： : 因為我要先睡覺才沒回文~別急 : 什麼叫不認同你畫的圖~文獻和結論就是錯的~這是哪招 你問我哪招喔？ 我想應該可以稱作為「以其人之道，還治其人之身」吧。 還是你到現在都還看不出來，我是用你所參考的文獻反駁你的言論？ : 5顆星的好書~你當美國人都瞎啦 : 難道你是6顆星~比他厲害~出一本來看看 : 你畫的圖根本是錯的~因為握推是3D~不是2D 2D與3D的槓鈴軌跡的確有可能不同。 不過你似乎忘了一件很重要的事情...... 我在畫圖之前已經有先申明： 1.前臂必須在臥推時一直和地面垂直 2.手肘和軀幹的夾角不能改變 我所有的圖都是在這兩個條件成立的情況下，所畫出來的。 特別是手肘與軀幹的夾角不能改變這一點，使得2D與3D的槓鈴軌跡並無不同。 你以2D/3D為由，想反駁我的言論。 很可惜，你失敗了。 : 你那個所謂正確的圖~根本就是bodybuilding哪篇文章的 J line(從側面看) : 你看bodybuilding那篇文章了沒~你看那個realplayer了沒~不是很清楚嗎 : 把你那個所謂正確姿勢的圖上面再畫一橫~你覺得像不像J 唉呀，沒想到你還一直bodybuilding來，bodybuilding去的？ 既然如此， 文章最後我會給你一個有關於bodybuilding網站的驚喜。 : 當你的槓停在下胸或上腹時(手肘與軀幹成45度) : 因為你主張要推到肩線~我大概量了一下從胸線到肩線大約二十多公分 我什麼時候主張推到肩線了？ 我只有說上推時，槓鈴軌跡會是一條弧線往肩線靠近。（不一定會落在肩線上） 不曉得你有沒有在認真看我的文章？ 還是你喜歡給人亂扣帽子？ : 也就是你躺下時要往上推槓必須向肩方向斜上移二十多公分 : 在你前臂必須垂直於地面~你往肩線推時有向上和向肩方向的力量(因為故意斜推) : 因此你右手臂會往右後上方畫圓~左手臂會往左後上方畫圓(在保持前臂垂直狀況下) : 也就是你的手肘與軀幹的角度會變大(腋下會畫出扇形)~角度一直不斷的再改變 : 因此也就是你的手肘一直不在同一垂直面上 : 也就是這篇文章所提到的最糟糕的情形~當你握推時手肘角度一直在變 我從頭到尾都在討論槓鈴的實際軌跡。 肌肉的出力方向根本沒提到，哪來什麼故意斜推不斜推啊？ 我畫的圖，手肘與軀幹的夾角都是固定不變的。 我開始懷疑你是在對我的文章回應嗎？ 怎麼總是說一些我文章沒提及的事情？ : 因此會對你的肩造成傷害~這樣了不 : 拜託一下~你看一下bodybuilding的文章好不~我找的這2篇都在講同一件事 : http://www.bodybuilding.com/fun/criticalbench4.htm : 拜託看一下第4點~不要裝沒看到 我上篇文是針對你所謂的直上直下的文獻做回應。 你不就是找到可以支持直上直下的論點，所以才PO上一篇文？ 既然你認為#1ERGOiSX (17994) 可以支持你的直上直下， 那我真的不曉得你又叫我看bodybuilding的文章要幹麻？ 針對該篇文的論點來反駁我的言論不就好了？ （還是你認為沒辦法反駁，所以找了其他文獻來支持你的論點啊？） : 標題是什幫我翻譯一下~我看不懂啦 : 這句~ Push the bar in a "straight line" : 請問straight line 斜線的意思嗎? : 看一下旁邊的影片啦~他不就有推一次straight line~一次J line嗎? : 拜託你真的有看懂文章嗎~我不是翻了嗎 : 就是這段 : 第一段重點 : 文章明明就是說臥推的角度最適合在45度到80度 : 你偏偏要推0度 : 我就請問你~如果有個人在健身房推0度~你會覺得他是在練胸嗎 : 你自己摸著良心說 : 還是你握推都推0度~願聞其詳 看到這裡，我又開始疑惑你到底是不是在回應我的文章。 ------------------- 這張圖手肘與軀幹的夾角為0度。 雖然會減少胸大肌參與的程度，但拿來當示意圖會更容易理解。 跟剛剛一樣，紅線代表前臂與地面保持垂直的理想情況（直上直下）。 黑粗線代表手臂（實際情況）。 如此一來，更明顯得看出前臂是無法與地面垂直的。 ------------------- 我說得很清楚了，0度是為了讓示意圖更容易理解。 跟胸大肌參與的程度有什麼關聯啊？ 而且我的圖，0~90度都有。 什麼叫做我偏偏要推0度？ 你真的有認真看我的文章嗎？ : 有619種絕對有效的練肌方法書的人 : 翻到43頁~看一下B的描述 : "直直放下"槓鈴,停頓,然後"再直線"將槓鈴推回起始位置 : 還是只有我買到"直直放下""再直線推回" : 你們買到的都是"斜斜放下"~"再斜斜推回"~是這樣嗎? 又再開始說某某地方講了什麼了。 有本事就用你在 #1ERGOiSX (17994) 所參考的文獻來反駁我。 不要一直拿別人的言論當擋箭牌。 這種行為，就好像... 有一天小明偷了隔壁同學的一百塊，被抓包。 幾分鐘後，老師來了。 「小明，你為什麼偷人家的錢？」 「因為我爸爸說：『錢是靠自己努力拿到的。』」 「所以你努力偷到別人的錢？」 「對啊！」 「不可以這樣！」 「為什麼不行？我爸爸是聯Ｘ科主管，一年好幾百萬。難道他的金錢觀會有錯？」 「...」 恩... 如果小明想證明自己拿到錢的方法是（偷竊）正確的。 那麼就必須自己證明。而不是一直說誰誰誰是怎麼說的。 當然，以上只是突然想到的畫面。沒有暗喻什麼東西。 今天，你找到了一篇文獻（你認為）可以支持直上直下的論點。 但是卻被其它人用原本的文獻反駁回去。 那麼你應該做的是，用原本的文獻反駁回去（如果你是對的）。 而不是在那邊一直講說哪個網頁／哪本書講了什麼又什麼。 因為當初找那篇文獻支持你論點的人是＂你自己＂，不是其他人。 如果一直強調誰誰誰怎麼說的， 那麼在某個角度上來看，豈不是跟故事中的小明一樣（？） 還有，我在上一篇文章已經說過了。 ----------- 你要我解釋其他文獻或是不認同那些圖當然可以，但請先推翻我的言論。 （不然你說什麼都沒有用。） ----------- 如果你看得懂這句話，那為什麼還要叫我一直解釋其他文獻幹麻幹麻的？ 很顯然，你根本沒在用心看別人的文章。 : 要回應請全部回應~不要故意挑問題亂答 : 謝謝 全部回答完畢。 ---------- 喔，不～ 差點忘了要給你一個驚喜。 看到你整天一直bodybuilding來，bodybuilding去。 一直在講那篇文章第四點怎樣怎樣的， 那我們就來看看第四點的影片。 下列照片正是你所謂第四點，直上直下的影片截圖。 http://ppt.cc/tj,w 紅線跟黑線跟上篇文章的意思一樣。 明顯得看出來手臂與地面並沒有垂直。 #1ERGOiSX (17994) 你所參考的文獻，第一點他沒有做到。 （前臂必須在臥推時一直和地面垂直） 看不懂嗎？　那我講白一點。 請注意： 現在已經變成你在 #1ERGOiSX (17994)的文獻，和你所說的bodybuilding文章產生衝突。 自己找的兩個文獻衝突互相衝突？ 老實說我第一次遇到這種事情ＸＤ 你以為這樣就結束了？ 還沒完呢，你一直說我的圖錯誤。 http://ppt.cc/kYva　（直上直下的示意圖，原圖未更改） 請告訴我， 我畫的這張圖跟上面那張有哪裡不一樣？ 請回答。 : : 推 sativa:中肯 推 一起愉快討論問題 09/12 07:23 : : → ming0128:美國健美選手DVD看激勵的就好..動作其實不一定正確 :s 09/12 07:32 : : → ming0128:不過我覺得所謂胸線推到肩線，其實移動幅度不大.. 09/12 07:34 : : → ming0128:我剛剛去樓下試了直上直下，因為上臂傾斜..差點掉槓xD 09/12 07:36 : : 移動幅度不大是真的，但是上推時都會往肩線靠近（不一定會落在肩線上）。 : : 推 smpi:請問正確動作是胸線開始{結束} 上推肘關節不要打到直 對嗎 09/12 08:07 : : → smpi:https://www.youtube.com/watch?v=gxIqEGtH7-k 臥推比賽影片 09/12 08:09 : : → ming0128:上面影片內為了求次數，動作並沒有全幅.. 09/12 08:16 : : 推 wjlsdl:照這樣看來，用史密斯就沒有辦法做出滿足那兩個結論的動作 09/12 09:51 : : → wjlsdl:囉? 要用自由槓好像才可以耶 09/12 09:52 : : 推 wjlsdl:喔我有看到前面的文章了~ 09/12 09:55 : : 推 reneeviolet:純推打著紅旗反紅旗妙招 XDD 09/12 10:39 --

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