※ 引述《ppdexter (dexter)》之铭言： : 因为我要先睡觉才没回文~别急 : 什麽叫不认同你画的图~文献和结论就是错的~这是哪招 你问我哪招喔？ 我想应该可以称作为「以其人之道，还治其人之身」吧。 还是你到现在都还看不出来，我是用你所参考的文献反驳你的言论？ : 5颗星的好书~你当美国人都瞎啦 : 难道你是6颗星~比他厉害~出一本来看看 : 你画的图根本是错的~因为握推是3D~不是2D 2D与3D的杠铃轨迹的确有可能不同。 不过你似乎忘了一件很重要的事情...... 我在画图之前已经有先申明： 1.前臂必须在卧推时一直和地面垂直 2.手肘和躯干的夹角不能改变 我所有的图都是在这两个条件成立的情况下，所画出来的。 特别是手肘与躯干的夹角不能改变这一点，使得2D与3D的杠铃轨迹并无不同。 你以2D/3D为由，想反驳我的言论。 很可惜，你失败了。 : 你那个所谓正确的图~根本就是bodybuilding哪篇文章的 J line(从侧面看) : 你看bodybuilding那篇文章了没~你看那个realplayer了没~不是很清楚吗 : 把你那个所谓正确姿势的图上面再画一横~你觉得像不像J 唉呀，没想到你还一直bodybuilding来，bodybuilding去的？ 既然如此， 文章最後我会给你一个有关於bodybuilding网站的惊喜。 : 当你的杠停在下胸或上腹时(手肘与躯干成45度) : 因为你主张要推到肩线~我大概量了一下从胸线到肩线大约二十多公分 我什麽时候主张推到肩线了？ 我只有说上推时，杠铃轨迹会是一条弧线往肩线靠近。（不一定会落在肩线上） 不晓得你有没有在认真看我的文章？ 还是你喜欢给人乱扣帽子？ : 也就是你躺下时要往上推杠必须向肩方向斜上移二十多公分 : 在你前臂必须垂直於地面~你往肩线推时有向上和向肩方向的力量(因为故意斜推) : 因此你右手臂会往右後上方画圆~左手臂会往左後上方画圆(在保持前臂垂直状况下) : 也就是你的手肘与躯干的角度会变大(腋下会画出扇形)~角度一直不断的再改变 : 因此也就是你的手肘一直不在同一垂直面上 : 也就是这篇文章所提到的最糟糕的情形~当你握推时手肘角度一直在变 我从头到尾都在讨论杠铃的实际轨迹。 肌肉的出力方向根本没提到，哪来什麽故意斜推不斜推啊？ 我画的图，手肘与躯干的夹角都是固定不变的。 我开始怀疑你是在对我的文章回应吗？ 怎麽总是说一些我文章没提及的事情？ : 因此会对你的肩造成伤害~这样了不 : 拜托一下~你看一下bodybuilding的文章好不~我找的这2篇都在讲同一件事 : http://www.bodybuilding.com/fun/criticalbench4.htm : 拜托看一下第4点~不要装没看到 我上篇文是针对你所谓的直上直下的文献做回应。 你不就是找到可以支持直上直下的论点，所以才PO上一篇文？ 既然你认为#1ERGOiSX (17994) 可以支持你的直上直下， 那我真的不晓得你又叫我看bodybuilding的文章要干麻？ 针对该篇文的论点来反驳我的言论不就好了？ （还是你认为没办法反驳，所以找了其他文献来支持你的论点啊？） : 标题是什帮我翻译一下~我看不懂啦 : 这句~ Push the bar in a "straight line" : 请问straight line 斜线的意思吗? : 看一下旁边的影片啦~他不就有推一次straight line~一次J line吗? : 拜托你真的有看懂文章吗~我不是翻了吗 : 就是这段 : 第一段重点 : 文章明明就是说卧推的角度最适合在45度到80度 : 你偏偏要推0度 : 我就请问你~如果有个人在健身房推0度~你会觉得他是在练胸吗 : 你自己摸着良心说 : 还是你握推都推0度~愿闻其详 看到这里，我又开始疑惑你到底是不是在回应我的文章。 ------------------- 这张图手肘与躯干的夹角为0度。 虽然会减少胸大肌参与的程度，但拿来当示意图会更容易理解。 跟刚刚一样，红线代表前臂与地面保持垂直的理想情况（直上直下）。 黑粗线代表手臂（实际情况）。 如此一来，更明显得看出前臂是无法与地面垂直的。 ------------------- 我说得很清楚了，0度是为了让示意图更容易理解。 跟胸大肌参与的程度有什麽关联啊？ 而且我的图，0~90度都有。 什麽叫做我偏偏要推0度？ 你真的有认真看我的文章吗？ : 有619种绝对有效的练肌方法书的人 : 翻到43页~看一下B的描述 : "直直放下"杠铃,停顿,然後"再直线"将杠铃推回起始位置 : 还是只有我买到"直直放下""再直线推回" : 你们买到的都是"斜斜放下"~"再斜斜推回"~是这样吗? 又再开始说某某地方讲了什麽了。 有本事就用你在 #1ERGOiSX (17994) 所参考的文献来反驳我。 不要一直拿别人的言论当挡箭牌。 这种行为，就好像... 有一天小明偷了隔壁同学的一百块，被抓包。 几分钟後，老师来了。 「小明，你为什麽偷人家的钱？」 「因为我爸爸说：『钱是靠自己努力拿到的。』」 「所以你努力偷到别人的钱？」 「对啊！」 「不可以这样！」 「为什麽不行？我爸爸是联Ｘ科主管，一年好几百万。难道他的金钱观会有错？」 「...」 恩... 如果小明想证明自己拿到钱的方法是（偷窃）正确的。 那麽就必须自己证明。而不是一直说谁谁谁是怎麽说的。 当然，以上只是突然想到的画面。没有暗喻什麽东西。 今天，你找到了一篇文献（你认为）可以支持直上直下的论点。 但是却被其它人用原本的文献反驳回去。 那麽你应该做的是，用原本的文献反驳回去（如果你是对的）。 而不是在那边一直讲说哪个网页／哪本书讲了什麽又什麽。 因为当初找那篇文献支持你论点的人是＂你自己＂，不是其他人。 如果一直强调谁谁谁怎麽说的， 那麽在某个角度上来看，岂不是跟故事中的小明一样（？） 还有，我在上一篇文章已经说过了。 ----------- 你要我解释其他文献或是不认同那些图当然可以，但请先推翻我的言论。 （不然你说什麽都没有用。） ----------- 如果你看得懂这句话，那为什麽还要叫我一直解释其他文献干麻干麻的？ 很显然，你根本没在用心看别人的文章。 : 要回应请全部回应~不要故意挑问题乱答 : 谢谢 全部回答完毕。 ---------- 喔，不～ 差点忘了要给你一个惊喜。 看到你整天一直bodybuilding来，bodybuilding去。 一直在讲那篇文章第四点怎样怎样的， 那我们就来看看第四点的影片。 下列照片正是你所谓第四点，直上直下的影片截图。 http://ppt.cc/tj,w 红线跟黑线跟上篇文章的意思一样。 明显得看出来手臂与地面并没有垂直。 #1ERGOiSX (17994) 你所参考的文献，第一点他没有做到。 （前臂必须在卧推时一直和地面垂直） 看不懂吗？　那我讲白一点。 请注意： 现在已经变成你在 #1ERGOiSX (17994)的文献，和你所说的bodybuilding文章产生冲突。 自己找的两个文献冲突互相冲突？ 老实说我第一次遇到这种事情ＸＤ 你以为这样就结束了？ 还没完呢，你一直说我的图错误。 http://ppt.cc/kYva　（直上直下的示意图，原图未更改） 请告诉我， 我画的这张图跟上面那张有哪里不一样？ 请回答。 : : 推 sativa:中肯 推 一起愉快讨论问题 09/12 07:23 : : → ming0128:美国健美选手DVD看激励的就好..动作其实不一定正确 :s 09/12 07:32 : : → ming0128:不过我觉得所谓胸线推到肩线，其实移动幅度不大.. 09/12 07:34 : : → ming0128:我刚刚去楼下试了直上直下，因为上臂倾斜..差点掉杠xD 09/12 07:36 : : 移动幅度不大是真的，但是上推时都会往肩线靠近（不一定会落在肩线上）。 : : 推 smpi:请问正确动作是胸线开始{结束} 上推肘关节不要打到直 对吗 09/12 08:07 : : → smpi:https://www.youtube.com/watch?v=gxIqEGtH7-k 卧推比赛影片 09/12 08:09 : : → ming0128:上面影片内为了求次数，动作并没有全幅.. 09/12 08:16 : : 推 wjlsdl:照这样看来，用史密斯就没有办法做出满足那两个结论的动作 09/12 09:51 : : → wjlsdl:罗? 要用自由杠好像才可以耶 09/12 09:52 : : 推 wjlsdl:喔我有看到前面的文章了~ 09/12 09:55 : : 推 reneeviolet:纯推打着红旗反红旗妙招 XDD 09/12 10:39 --

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