作者p78533578 (小馬)
看板MuscleBeach
標題Re: [問題] 請問餓多久.....
時間Tue May 3 12:39:35 2011
人類的能量來源，醣類、脂肪、蛋白質。
我想這是各位都知道的。
體內的醣類就是，血糖、肌肝醣、肝醣。
肚子餓，是血糖低不是肝醣低。(我想這大家都沒有問題)
所以當你肚子才剛餓，怎麼可能就挖一塊肌肉來用咧！？
一定是先找肝醣。
那為什麼會建議不要挨餓呢？
我們知道合成肌肉，需要足量的營養，
當你都在一個不好的身體狀況，肌肉怎麼會有一個好的合成效率？
肌肉是屬於一種組織，除非是在很惡劣的狀況下，就是要在身體找能源都找不到時，
才會走向找肌肉來提供能量。
(這種人往往就是馬拉松選手啦！一個槍響，跑了半個國家)
如果人體餓一餓就分解肌肉，那你應該會看到有些人餓一餓就不見了。=口=|||
那有人說當肝醣不足的時候，肌肉就不見囉！？
第一、你活在哪個國家阿？肝醣不足，你應該就不要做這個運動。
肝醣正常可以使用1-6小時。你用得完？
第二、前面有提到，肌肉是組織我們都不應該先考慮他。
醣類、脂肪、蛋白質，當肝醣不足時也會比較偏向使用脂肪當能量。
蛋白質主要還是由身體裡一些游離的胺基酸，例如：BCAA。
基本上你的肥肉沒有消失前，你的肌肉都是安全的。不管是餓肚子或有氧運動。
順便在此回應有氧運動會掉肌肉的問題，
如同上所說，如果你的身體狀況都很好，你的肌肉不會少。
那有人會說，就真的在減脂期間去做過inbody，然後顯示肌肉量下降。
你在這期間做了，飲食控制、運動量增加，你在做這方面測試誤差大也是合理的。
最好的判定方法，當你的重量訓練運動表現都沒有下降時，我們的肌肉應該都是一樣的。
肌肉成長主因是因為阻力訓練引起肌肉代償，這也是為什麼我會想記錄自己的訓練，因為
有沒有進步比較明確。
常常會發生肌肉量下降的原因。因為你加了有氧，他不管再怎樣也是有個強度，肌肉還是
會累，而且能量補充也沒那麼快恢復，因此影響到重量訓練表現，然後肌肉量就會少一些
。所以這比例、時間、強度要自己斟酌。這段期間能維持就已經很好了，能些許進步就當
賺到了吧！
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◆ From: 220.229.199.164
1F：推 Ilekuma:大推!不知道有些人稍微做些有氧就怕燒肌肉是在怕個毛 05/03 13:13
2F：推 reneeviolet:謝謝猛男p大幫有氧正名 m(_ _)m 05/03 13:22
3F：→ naughtyjojo:但照這樣講 想減脂靠餓肚子不就好了 反正肥肉還沒 05/03 14:16
4F：→ naughtyjojo:消失前肌肉不會消 這樣不太對吧 05/03 14:17
餓肚子，你要餓到肝醣都沒有的時候才會減脂。
我提過要1~6小時，那表示你要餓多久？
而且這時候狀況那麼差，這不是你馬上吃就可以又恢復成100%。
那意思就是你下一次訓練會變差，惡性循環下去就game over了。
我預估不是受傷就是愈練愈差，而且肌肉也不會成長。
5F：→ daycat:樓上這叫過份衍伸文意...不要害小馬哥(攤手) 05/03 14:19
6F：→ naughtyjojo:SORRY我沒有要害他的意思~只是對於"肥肉沒有消失前， 05/03 14:23
7F：→ naughtyjojo:你的肌肉都是安全的" 感到滿懷疑的 05/03 14:23
8F：→ naughtyjojo:我記得鐵克的文章也有提過 肌餓是可能導致肌肉分解的 05/03 14:26
9F：→ daycat:這就叫做過渡衍伸XD 05/03 14:27
10F：→ daycat:錯別字.算了XD 總之.身體平時消耗的熱能.大部分來自脂肪酸 05/03 14:28
11F：→ daycat:但是.並非只有攝入身體的脂肪才能形成脂肪組織.所以少脂不 05/03 14:29
12F：→ daycat:等於不容易壯大脂肪.像碳水攝取的量也是很大的因素... 05/03 14:29
13F：→ daycat:小馬哥上頭也有略提.組織的確不可能因為一兩餐的飢餓就崩潰 05/03 14:30
14F：→ daycat:哭哭的說"我要分解自己了"這樣 這不是人體求生存的機制... 05/03 14:31
15F：→ daycat:但是.會因為營養不足."漸漸"的.減少非生活一定所需.像是 05/03 14:31
16F：→ daycat:骨骼肌. 而這種問題對肌肉量龐大的選手來說.是值得思考... 05/03 14:32
17F：→ daycat:但是這種過程並不是"短時間"的... 05/03 14:34
18F：→ daycat:保存脂肪組織.是人體機制的天性.至於發展骨骼肌.則是活動所 05/03 14:35
19F：→ daycat:需.也有很多關於發展巨大肉體的不同聲音.就是"不自然" 05/03 14:36
20F：→ daycat:離題= = 總之.白文兄之前有放過有關研究.是運動後攝取飲食 05/03 14:37
21F：→ daycat:只要不是完全不攝取(~~6hr??) 並沒有明顯流失問題 05/03 14:38
22F：→ naughtyjojo:d大我了解你說的短時間內不會造成明顯流失 但內文的 05/03 14:54
23F：→ naughtyjojo:那句我是覺得有問題的 而且我覺得我沒有過度延伸他的 05/03 14:54
24F：→ naughtyjojo:意思呀 如你說的長時間的營養不足會讓骨骼肌漸漸流失 05/03 14:54
25F：→ naughtyjojo:這不也代表了肌餓還是會減到肌肉量嗎 05/03 14:55
27F：→ naughtyjojo:在最下面第20樓Jimmy大有提到"重點是我不會讓我自己 05/03 14:55
28F：→ naughtyjojo:感到飢餓.假如我一感覺到餓,我馬上會吃一到兩片全麥 05/03 14:55
29F：→ naughtyjojo:土司.因為在低血糖的狀態下,升醣激素會被分泌出來提 05/03 14:55
30F：→ naughtyjojo:高血糖LEVEL如此便會有機會導致肌肉被分解" 05/03 14:55
31F：→ naughtyjojo:所以我覺得肥肉消失前 肌肉不一定是安全的~以上 05/03 14:57
32F：→ daycat:好多年前就拜讀過的文章(跪) 05/03 14:57
33F：→ daycat:如果光就字面上加以解釋.那當然會有問題.但是.隱藏在上文中 05/03 14:58
34F：→ daycat:許多需要串聯起來的敘述...我想只有串聯起來過的才能理解了 05/03 14:58
35F：→ daycat:其實以前也見過好幾次這種討論.結果...沒印象 05/03 15:00
36F：→ daycat:因為心得都在練得起來的人身上去了XDDD 05/03 15:00
果然大家都有認真看Jimmy教官的文章。XDDD
低血糖你就是處於一種惡劣的狀況下，
這時有很多事情，都會放慢動作，也包含你原本要合成肌肉這件事情。
不過請注意......二十樓倒數第四段。
有氧並不會消耗到蛋白質,有氧運動還是以消耗肝醣為主......
不過我晚上幫你問教官，他的原意我會再補上。
※ 編輯: p78533578 來自: 220.229.199.164 (05/03 15:20)
37F：推 reneeviolet:上面那個鐵克聯結"飢餓..低血糖..升糖激素..肌肉分解" 05/03 15:29
38F：→ reneeviolet:比較完整的過程如下： 05/03 15:30
39F：→ reneeviolet:飢餓血糖低=>胰α細胞分泌升糖激素=>刺激肝細胞釋出肝 05/03 15:30
40F：→ reneeviolet:醣回調血糖值＋刺激脂肪的荷爾蒙敏感脂解酶釋出脂肪酸 05/03 15:30
41F：→ reneeviolet:以上的過程要多久（或快?）就有分解肌肉之慮.... 05/03 15:31
42F：→ reneeviolet:其實看到"釋出肝醣"那步驟就如同本篇小馬哥所言 05/03 15:32
※ 編輯: p78533578 來自: 220.229.199.164 (05/03 15:37)
43F：推 reneeviolet:再來是飢餓感<=造成低血糖而誘發飢餓刺激進食有2種 05/03 15:42
44F：→ reneeviolet:1.長時間沒吃=>血糖平穩後再下降(如長時間運動) 05/03 15:43
45F：→ reneeviolet:2.進食後血糖↑=>胰島素分泌回調卻調降過頭(高GI飲食 05/03 15:43
46F：→ reneeviolet:第1種就有可能找肌肉來提供能量（同本篇小馬哥論點） 05/03 15:44
47F：→ reneeviolet:第2種...甭我多說也知道不但無分解肌肉之慮還會變肥XD 05/03 15:45
48F：推 wemin777:專業文推!! 05/03 22:04
49F：推 mrjameslee:首先推認真回文 然後我也把生化挖出來認真回好了 05/04 07:11
50F：→ mrjameslee:太多道聽塗說 乾脆一次把他通通講清楚 當作一個project 05/04 07:13
51F：→ dennylinx:我也期待樓上的文章 05/04 10:06
52F：推 daycat:期待+專業!! 05/04 10:13
53F：推 reneeviolet:期待專業文＋1（敲碗） 05/04 10:32
54F：推 summerwalker:所以要增重增肌的話 只要肌肉能充分休息以維持住訓練 05/04 21:24
55F：→ summerwalker:強度 就不用擔心過度訓練的問題嗎(重量/有氧可分開談 05/04 21:25
56F：→ summerwalker:因為之前有看到文章說增重一週不宜訓練超過幾天等等 05/04 21:26
57F：→ summerwalker:註: 上面講的好像是指體重過輕(代謝高?)的人 05/04 21:27
58F：→ s80083egg:JIMMY師託我轉達 上面引用的 機會導致肌肉被分解 05/05 01:44
59F：→ s80083egg:重點是放在"有機會",他並沒直接說因為一餓肌肉就會流失 05/05 01:45
60F：→ s80083egg:只是低血糖是一個容易讓身體處於異化的狀態 05/05 01:45
61F：→ s80083egg:有時後文章大家很容易選擇性閱讀 05/05 01:47
62F：→ s80083egg:只看幾個字而沒仔細看完整句 05/05 01:47
63F：→ s80083egg:所以很容易被誤解 以上!!!!!!!!!!!!! 05/05 01:48
64F：→ mrjameslee:哈哈要給我一點時間 想把生理學和營養學也加進去 05/05 05:57
65F：推 reneeviolet:樓上不要拖稿啊（敲碗） 05/05 09:49
66F：推 friendlyfish:推文的都是fitness的常客跟版大耶！ 05/05 11:20
67F：推 acegikmp:簡單來說就是大家看到餓肚子肌肉會分解就高潮了~ 05/05 11:57
※ reneeviolet:轉錄至看板 FITNESS 06/15 18:56
68F：推 littlepity:推專業 06/16 04:31
69F：推 speoeplex:不對吧！是肌肉跟脂肪同時進行分解利用 09/05 13:08