作者kirimaru73 (霧丸)
看板Math
標題[機統] 一個機率悖論問題
時間Sat Jan 7 11:07:43 2023
假設在這個宇宙中有一個恐怖的獨裁者
有一天他說:I wanna play a game ......
這個遊戲會進行許多輪,在第X輪中他會隨機抓10^(X-1)個人類來強迫參加
也就是第一輪1人,第二輪10人,第三輪100人,以此類推
這些人類會被集合再一起,並隨機挑出一位代表
由這位代表投擲一枚十面骰(0-9)
骰出0則大失敗,殺死該輪所有人類並且遊戲結束
骰出1-9則成功,該輪所有參與者得到100萬元精神賠償金,並繼續下一輪
你並沒有參加這場遊戲,有一天你的朋友跑來告訴你他從遊戲中生還
(這是此悖論的重要前提,可能是解題的關鍵)
你算了一下:X的,這是什麼瘋子遊戲,你竟然能活著回來
如果遊戲結束時為第X輪,那總共會有111...1(X個1)名參與者
其中100...0名會在最後一輪化為華麗的煙火,只有11...1(X-1個1)名倖存
你的朋友生還機率約為10%(略小一點)
而你的朋友心想:這獨裁者就跟數學謎題中的瘋子一樣,意外地遵守遊戲規則
骰子是公平的,不要丟到0就能活命,成功後他也確實給我們精神賠償金了
我這輪是如此,我前面幾輪也是如此,完全沒有作弊問題
我的生還機率毫無疑問就是90%
這兩個機率差這麼多,足以被稱為悖論了
只是還不清楚是謬誤悖論(邏輯真的有問題)還是真實性悖論(邏輯正確只是違反直覺)
我目前看過或想到的解釋方法有這兩種:
(1) 這是觀點問題,觀點不同就是不同
就算是同一件事情也會有不同的機率,這是完全正常的
這解釋看起來根本是硬拗,但也可能事實確實如此
(2) 這件事情從前提上就有偏差,因為你朋友活著回來說故事了
而地球上總共有60億人,所以遊戲必定在前十輪結束
這個機率是1 - (9/10)^10 = 0.6513......
在計算生還率時必須考慮這個前提
我原本以為這是最合理的解釋,因為這個悖論很像聖彼得堡難題
而聖彼得堡難題有一個「莊家可能會破產」的解題法
該方法提到事件項目可能看似無限多,但實際上是有限的
這跟人總有一天會被殺光的狀況相似,可能是產生悖論的原因
但這個解釋法也有許多破綻,首先它無法直接將10%與90%的差距調整到一致
再來也可以調整題目改變人數,例如限定在一國之中進行,或是假設地球上有1000億人
一個合理的解釋方法,必須通過計算,說明10%和90%其中一者是錯的,並調整為另一者
網路上雖然也有許多文章/影片提到此悖論,但也沒有能讓機率一致的方法
(少數內容有提到「觀點不同」,但講得比較模糊)
這個悖論有真正公認合理的解釋嗎?還是真的只是因為觀點不同?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.129.77 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Math/M.1673060866.A.7EA.html
1F:推 lo0945 : 朋友活著代表他沒參與到最後一輪殺死一堆人的遊戲 01/07 11:45
2F:→ m3791913 : 90%參加者出局的90%勝率遊戲,有什麼悖論? 01/07 13:07
這樣講我大概懂了
P(參與過遊戲並生存) / P(參與過遊戲) 略低於10%
但是朋友的90%觀感分母並不是P(參與過遊戲)
因為死人不能回來講故事,所以他才有高機率生還的感覺
※ 編輯: kirimaru73 (123.240.129.77 臺灣), 01/07/2023 14:20:56
3F:→ LPH66 : 所以看起來像是倖存者偏差的變種? 01/07 20:01
4F:推 kbccb01 : 不知道是不是我有誤解 既然結束時只會殺死新抓那一 01/07 23:01
5F:→ kbccb01 : 輪 那麼第一輪的人活下來之後就一定不會死了不是嗎 01/07 23:01
6F:→ kbccb01 : 可能朋友幸運的部分是他提早被抽到這一點 01/07 23:03
7F:→ Vulpix : 也不見得不會再參加吧。 01/07 23:34
8F:推 kbccb01 : 我覺得是機率和實際結果的不同 01/07 23:43
9F:→ kbccb01 : 假如小明投籃命中率是63% 但是你讓他投一次籃 那麼 01/07 23:43
10F:→ kbccb01 : 結果只會是0%或100% 這兩都沒辦法體現63% 就算給他 01/07 23:43
11F:→ kbccb01 : 投兩次也只會是25%倍數 01/07 23:43
12F:→ kbccb01 : 你的例子也是一樣 因為這樣的數字設計後一次比前一 01/07 23:43
13F:→ kbccb01 : 次大的一定就會是弄成差不多10% 體現不了90% 01/07 23:43
14F:→ kbccb01 : 比如你讓全人類共進退 那麼就也是0%或100% 01/07 23:44
15F:推 kbccb01 : 就算全死光了 一樣可以指著那些屍體說:這些人有90% 01/07 23:50
16F:→ kbccb01 : 機率活下來 01/07 23:50
17F:推 WalterbyJeff: 這倒是有點像龐氏騙局 拿後面加入人的錢 去補前面人 01/08 14:24
18F:→ WalterbyJeff: 參加龐氏騙局 存活下來的人確實都是賺到錢的 01/08 14:24
19F:→ WalterbyJeff: 最後一棒的才會死光光 01/08 14:25
20F:推 arrenwu : 你的朋友生還機率約為10% <--- Why? 01/08 14:27
21F:→ arrenwu : 生還條件不就是當輪代表不要骰到0嗎? 01/08 14:27
22F:→ Justin890820: 90%是條件機率 P(活下來given被選中) 01/08 18:56
23F:→ Justin890820: 另一個是P(活下來) 01/08 18:56
24F:→ madokamagika: 就一個參加者而言 應該是有三個結果 參加遊戲後生 01/10 13:19
25F:→ madokamagika: 還 參加遊戲後死亡 還沒參加遊戲就結束了 01/10 13:19
26F:→ madokamagika: 對他而言 前兩項的機率比是9:1應該沒問題 01/10 13:23
27F:→ madokamagika: 而在看結果時90%死亡 是因為把一直都殺不到人的結果 01/10 13:27
28F:→ madokamagika: 排除了 01/10 13:27
29F:→ madokamagika: 在遊戲開始前 去計算有參加到遊戲者 生存和死亡的人 01/10 13:32
30F:→ madokamagika: 數期望值是發散的 但比值就單人角度來看應該是9:1 01/10 13:32
31F:→ madokamagika: 會覺得有悖論應該是因調整發散級數的加總順序 01/10 13:32
32F:推 xxxx9659 : 這題目真好玩 01/20 20:12