作者kirimaru73 (雾丸)
看板Math
标题[机统] 一个机率悖论问题
时间Sat Jan 7 11:07:43 2023
假设在这个宇宙中有一个恐怖的独裁者
有一天他说:I wanna play a game ......
这个游戏会进行许多轮,在第X轮中他会随机抓10^(X-1)个人类来强迫参加
也就是第一轮1人,第二轮10人,第三轮100人,以此类推
这些人类会被集合再一起,并随机挑出一位代表
由这位代表投掷一枚十面骰(0-9)
骰出0则大失败,杀死该轮所有人类并且游戏结束
骰出1-9则成功,该轮所有参与者得到100万元精神赔偿金,并继续下一轮
你并没有参加这场游戏,有一天你的朋友跑来告诉你他从游戏中生还
(这是此悖论的重要前提,可能是解题的关键)
你算了一下:X的,这是什麽疯子游戏,你竟然能活着回来
如果游戏结束时为第X轮,那总共会有111...1(X个1)名参与者
其中100...0名会在最後一轮化为华丽的烟火,只有11...1(X-1个1)名幸存
你的朋友生还机率约为10%(略小一点)
而你的朋友心想:这独裁者就跟数学谜题中的疯子一样,意外地遵守游戏规则
骰子是公平的,不要丢到0就能活命,成功後他也确实给我们精神赔偿金了
我这轮是如此,我前面几轮也是如此,完全没有作弊问题
我的生还机率毫无疑问就是90%
这两个机率差这麽多,足以被称为悖论了
只是还不清楚是谬误悖论(逻辑真的有问题)还是真实性悖论(逻辑正确只是违反直觉)
我目前看过或想到的解释方法有这两种:
(1) 这是观点问题,观点不同就是不同
就算是同一件事情也会有不同的机率,这是完全正常的
这解释看起来根本是硬拗,但也可能事实确实如此
(2) 这件事情从前提上就有偏差,因为你朋友活着回来说故事了
而地球上总共有60亿人,所以游戏必定在前十轮结束
这个机率是1 - (9/10)^10 = 0.6513......
在计算生还率时必须考虑这个前提
我原本以为这是最合理的解释,因为这个悖论很像圣彼得堡难题
而圣彼得堡难题有一个「庄家可能会破产」的解题法
该方法提到事件项目可能看似无限多,但实际上是有限的
这跟人总有一天会被杀光的状况相似,可能是产生悖论的原因
但这个解释法也有许多破绽,首先它无法直接将10%与90%的差距调整到一致
再来也可以调整题目改变人数,例如限定在一国之中进行,或是假设地球上有1000亿人
一个合理的解释方法,必须通过计算,说明10%和90%其中一者是错的,并调整为另一者
网路上虽然也有许多文章/影片提到此悖论,但也没有能让机率一致的方法
(少数内容有提到「观点不同」,但讲得比较模糊)
这个悖论有真正公认合理的解释吗?还是真的只是因为观点不同?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.240.129.77 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Math/M.1673060866.A.7EA.html
1F:推 lo0945 : 朋友活着代表他没参与到最後一轮杀死一堆人的游戏 01/07 11:45
2F:→ m3791913 : 90%参加者出局的90%胜率游戏,有什麽悖论? 01/07 13:07
这样讲我大概懂了
P(参与过游戏并生存) / P(参与过游戏) 略低於10%
但是朋友的90%观感分母并不是P(参与过游戏)
因为死人不能回来讲故事,所以他才有高机率生还的感觉
※ 编辑: kirimaru73 (123.240.129.77 台湾), 01/07/2023 14:20:56
3F:→ LPH66 : 所以看起来像是幸存者偏差的变种? 01/07 20:01
4F:推 kbccb01 : 不知道是不是我有误解 既然结束时只会杀死新抓那一 01/07 23:01
5F:→ kbccb01 : 轮 那麽第一轮的人活下来之後就一定不会死了不是吗 01/07 23:01
6F:→ kbccb01 : 可能朋友幸运的部分是他提早被抽到这一点 01/07 23:03
7F:→ Vulpix : 也不见得不会再参加吧。 01/07 23:34
8F:推 kbccb01 : 我觉得是机率和实际结果的不同 01/07 23:43
9F:→ kbccb01 : 假如小明投篮命中率是63% 但是你让他投一次篮 那麽 01/07 23:43
10F:→ kbccb01 : 结果只会是0%或100% 这两都没办法体现63% 就算给他 01/07 23:43
11F:→ kbccb01 : 投两次也只会是25%倍数 01/07 23:43
12F:→ kbccb01 : 你的例子也是一样 因为这样的数字设计後一次比前一 01/07 23:43
13F:→ kbccb01 : 次大的一定就会是弄成差不多10% 体现不了90% 01/07 23:43
14F:→ kbccb01 : 比如你让全人类共进退 那麽就也是0%或100% 01/07 23:44
15F:推 kbccb01 : 就算全死光了 一样可以指着那些屍体说:这些人有90% 01/07 23:50
16F:→ kbccb01 : 机率活下来 01/07 23:50
17F:推 WalterbyJeff: 这倒是有点像庞氏骗局 拿後面加入人的钱 去补前面人 01/08 14:24
18F:→ WalterbyJeff: 参加庞氏骗局 存活下来的人确实都是赚到钱的 01/08 14:24
19F:→ WalterbyJeff: 最後一棒的才会死光光 01/08 14:25
20F:推 arrenwu : 你的朋友生还机率约为10% <--- Why? 01/08 14:27
21F:→ arrenwu : 生还条件不就是当轮代表不要骰到0吗? 01/08 14:27
22F:→ Justin890820: 90%是条件机率 P(活下来given被选中) 01/08 18:56
23F:→ Justin890820: 另一个是P(活下来) 01/08 18:56
24F:→ madokamagika: 就一个参加者而言 应该是有三个结果 参加游戏後生 01/10 13:19
25F:→ madokamagika: 还 参加游戏後死亡 还没参加游戏就结束了 01/10 13:19
26F:→ madokamagika: 对他而言 前两项的机率比是9:1应该没问题 01/10 13:23
27F:→ madokamagika: 而在看结果时90%死亡 是因为把一直都杀不到人的结果 01/10 13:27
28F:→ madokamagika: 排除了 01/10 13:27
29F:→ madokamagika: 在游戏开始前 去计算有参加到游戏者 生存和死亡的人 01/10 13:32
30F:→ madokamagika: 数期望值是发散的 但比值就单人角度来看应该是9:1 01/10 13:32
31F:→ madokamagika: 会觉得有悖论应该是因调整发散级数的加总顺序 01/10 13:32
32F:推 xxxx9659 : 这题目真好玩 01/20 20:12