Math 板


LINE

※ 引述《egg12388 (微涼的風)》之銘言: : ※ 引述《SansWord (是妳)》之銘言: : : 謝謝您的回應,我發現我的確問得很不清楚。 : : 我再從另外一個角度描述一次問題。 : : 我現在有 m個數字,x1 ... xm, 皆是在Zn之內的整數。 : : 我用這些數字造出一個多項式: : : (x - x1 )(x - x2) ... (x - xm) = p(x) : : 那麼,現在有一個y : : p(y) ≡ 0 mod n : 我想你似乎還是把mod跟Zn搞混了 : 假設我們有x,y是"整數"(integer),n是正整數 : 當 n|x-y 時,我們可以"定義" x ≡ y (mod n) : 則"≡"是一個等價關係(equivalence relation) : 所以我們可以把整數Z裡面的元素分成有限個(finite)等價類(equivalence class) : 然後這些等價類可以一一對應到Zn裡面的元素 0,1,2,...,n-1 : 好,那現在來看 : 你定義 p(x)=(x - x1 )(x - x2) ... (x - xm), x1, ..., xm in Zn : 則p(x)是在 Zn[x] 裡的元素 : 在你想要把y帶入p(x)時,y一定也要是Zn裡的元素,否則y-xi沒有意義 : 接著呢, p(y)=(y - x1 )(y - x2) ... (y - xm) in Zn : 有注意到嗎 p(y)仍舊是Zn裡面的元素 : 那你所謂 p(y) ≡ 0 mod n 代表的是什麼意思呢? : 想想看吧:) : : 那麼我可以確定y就是x1 ... xm 其中一個數字嗎? : : 我已經知道in general 不行了 : : (x-2)(x-4) , 2, 4都屬於 Z8 : : 可是 (6-2)(6-4) = 8 ≡ 0 mod 8,6不是根。 : 這裡所得出的8還是Z8裡的元素,不能再拿來做mod運算 : 你可以說因為在整數Z裡面, 8 ≡ 0 mod 8 (這裡8跟0是等價) : 所以(6-2)(6-4) = 8 = 0 in Z8 (這裡8跟0是等於喔) : 所以6也是這個方程式的根!! : 一個很關鍵的原因就是Z8不是"integral domain" : 如果Zp,p是質數的話 : 就不會有這個問題 : 例如 p(x)=(x-2)(x-4) in Z5 (i.e. p=5) : 那p(x)就只有2,4兩個根 (你可以自行算算看) : : 如果要可以,這個n需要怎樣的性質? : 有問題的話可以一起討論喔:) 了解了,我的確有點搞混 ≡ 和 mod的關係。 離開數學系一段時間,有些概念很混淆了....orz 感謝您的澄清。 當根的定義是 "帶入後使值為0的數",那麼的確,我的例子中6也是此方程式的根。 不過這對我來說造成了困擾。 先說明一下我想要這麼做的意圖: 我想要解交集問題。 當p(y) = 0 時, 我就能確定 y 屬於 {x1 ... xm} 這個set。 可是當現在 p(x) in Zn, 而 p(y) = 0時,就不能確定y 是否屬於 {x1 ... xm} 例如我舉的例子, p(x) = (x-2)(x-4), p(6) = 0, 但 6 不屬於 {2,4} 當然如果我直接解p(x) 而不是p(x) in Zn時,就一定可以確保屬於關係成立。 但是實務上卻不容許我直接解p(x), 而是解p(x) in Zn會比較方便。 所以造成了我的困擾。 然後再來提一下我的觀察: 我發現我舉的例子中,會產生這樣的關係,是因為我要算p(x) in Z8 而Z8 有zero-divisor。 ( 2 * 4 = 0 in Z8) 而您說的p(x) in Z5, Z5就沒有zero-divisor。 也就是說當 a * b = 0 時,a =0 或 b = 0 這個Rules 在Z5成立。 所以我可以確認p(y) = 0 時,必定有一項 (y - xi) = 0,使得屬於關係成立。 所以現在比較明顯的條件是 當 我要求 p(x) in Zn時,若是沒有zero-divisor,則 成立。 那麼,一個Zn 要沒有zero-divisor,是不是只有 n 為質數的這個條件呢? 有沒有其他可能讓這個屬於關係仍能成立? -- 抱歉我在語詞的使用上很不熟悉,離開數學系進入資科所很長一段時間了,對於這樣 的討論變得生疏,若是仍有描述不清楚之處,還請不吝指正。 -- 回憶不會消失...只會被蓋在灰塵下... 只要沒有去吹動~~一切....就可以默默淡忘... 所以....不要成為那傷人吧.... ^.^ --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.119.163.250
1F:推 egg12388 :是的,n要為質數,如果不是質數,n=st s,t in N 08/14 22:40
2F:→ egg12388 :s,t>1 那在Zn裡面,st=n=0 in Zn. s,t是zero-divisors 08/14 22:42
3F:→ SansWord :謝謝egg。這樣幫助很大。 08/15 14:16
4F:推 egg12388 :不客氣。 08/15 14:18







like.gif 您可能會有興趣的文章
icon.png[問題/行為] 貓晚上進房間會不會有憋尿問題
icon.pngRe: [閒聊] 選了錯誤的女孩成為魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一張
icon.png[心得] EMS高領長版毛衣.墨小樓MC1002
icon.png[分享] 丹龍隔熱紙GE55+33+22
icon.png[問題] 清洗洗衣機
icon.png[尋物] 窗台下的空間
icon.png[閒聊] 双極の女神1 木魔爵
icon.png[售車] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四門
icon.png[討論] 能從照片感受到攝影者心情嗎
icon.png[狂賀] 賀賀賀賀 賀!島村卯月!總選舉NO.1
icon.png[難過] 羨慕白皮膚的女生
icon.png閱讀文章
icon.png[黑特]
icon.png[問題] SBK S1安裝於安全帽位置
icon.png[分享] 舊woo100絕版開箱!!
icon.pngRe: [無言] 關於小包衛生紙
icon.png[開箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 簡單測試
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 執行者16PT
icon.png[售車] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑戰33 LV10 獅子座pt solo
icon.png[閒聊] 手把手教你不被桶之新手主購教學
icon.png[分享] Civic Type R 量產版官方照無預警流出
icon.png[售車] Golf 4 2.0 銀色 自排
icon.png[出售] Graco提籃汽座(有底座)2000元誠可議
icon.png[問題] 請問補牙材質掉了還能再補嗎?(台中半年內
icon.png[問題] 44th 單曲 生寫竟然都給重複的啊啊!
icon.png[心得] 華南紅卡/icash 核卡
icon.png[問題] 拔牙矯正這樣正常嗎
icon.png[贈送] 老莫高業 初業 102年版
icon.png[情報] 三大行動支付 本季掀戰火
icon.png[寶寶] 博客來Amos水蠟筆5/1特價五折
icon.pngRe: [心得] 新鮮人一些面試分享
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 麒麟25PT
icon.pngRe: [閒聊] (君の名は。雷慎入) 君名二創漫畫翻譯
icon.pngRe: [閒聊] OGN中場影片:失蹤人口局 (英文字幕)
icon.png[問題] 台灣大哥大4G訊號差
icon.png[出售] [全國]全新千尋侘草LED燈, 水草

請輸入看板名稱,例如:iOS站內搜尋

TOP