作者ponalan (生活？生命？人際關係？)
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標題Re: [中學] 1＋1≠2
時間Mon Aug 1 20:29:59 2011
※ 引述《qq007 (胸懷大致如此)》之銘言：
: 有幾項事實你在使用的時候用錯順序了
: 1. 關於0和1的部分的定義
: 2. 關於+的定義
: 3. 關於1+0的定義
: 4. 關於1+1的定義(後繼元素)
我是轉換數線來思考問題？
─┼─┼─┼─┼─┼─┼─→ ∞
-1 0 1 2 3 4
換句話說好了，
我們先找最接近0的點，
問題是我們找不到？
找不到最接近0的點，
又怎麼找的到0這個點呢？
就算我們可以定義 0 這個點，
又怎麼找得到 1 這個點呢？
1.
○─ →
○─ →
─ ┼ ─ ┼ ─ ┼ ─ ┼ ─ ┼ ─ ┼ ─ → ∞
-1 0 1 2 3 4
2.
○─ →
○─ →
─ ┼ ─ ┼ ─ ┼ ─ ┼ ─ ┼ ─ ┼ ─ → ∞
-1 0 1 2 3 4
3. 就算是 1 + 1 = 2 好了，
你們不覺得 0 點 ( 原點 ) 很有趣嗎？
下次畫數線時，
有點想畫空心。
4. 我還是不懂，
0 這個點，
到底是存在還是不存在？
是實數還是有裡或無理數？
^^"
打擾大家真不好意思.....
: : 0 點應該是存在的！
: : 否則數線不應該換變成
: : ─┼─○─●─┼─┼─┼─→
: : -1 0 1 2 3 4
: : ( 1 + 0 ＝ 1 )
: : 原本的數線是
: : ─┼─┼─┼─┼─┼─┼─→
: : -1 0 1 2 3 4
: : ( 1 + 0 ≠ 1 )
: : 故得證 謝謝大家
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◆ From: 58.115.121.198
1F：→ suhorng :不好意思，但我覺得讀起來真的很奇怪。比如第一段中 08/01 20:42
2F：→ suhorng :，我們找不到最接近0的點，那為什麼找不到0？這跟找 08/01 20:43
3F：→ suhorng :不找的到 1 有什麼關係？ 08/01 20:43
4F：→ suhorng :有趣在哪呢……？為什麼不存在？為什麼不是有理數？ 08/01 20:44
5F：→ suhorng :建議去多找一些資料來讀 跟大家討論的話 至少要知道 08/01 20:45
6F：→ suhorng :什麼詞是什麼意思 不然再怎麼雞同鴨講也是沒用的... 08/01 20:45
7F：→ bineapple :你知道什麼叫做實數或有理數嗎? 08/01 20:45
8F：→ bohsing :拜託你,想發文和大家討論的話,請至少具備基本的理性 08/01 20:47
9F：→ bohsing :好嗎?? 你這樣沒有邏輯地不停寫詩,看了實在頭疼 08/01 20:47
10F：→ aerg :建議你要就去看書 因為這都是能在書裡找到解答的 08/01 20:57
11F：→ aerg :不管你怎麼轉換 你也要定義你的數線才能討論 08/01 20:59
12F：→ aerg :你一下畫了一條線上面寫著數字 然後又說你找不到你 08/01 21:00
13F：→ aerg :你寫的東西 這根本是鬼打牆 08/01 21:00
14F：→ aerg :0和1都只是個數字 在數線上你要哪裡是1都可以 08/01 21:01
15F：→ bineapple :你可以去看一些科普的書 會講實數線的建構的 08/01 21:01
16F：→ aerg :再來你定義了這個1 那同樣1格當然就可以繼續畫下去 08/01 21:02
17F：→ aerg :去看書吧 不然我們只是和你雞同鴨講 08/01 21:02
18F：推 rehearttw :不知道原 PO 現在還是學生嗎？如果是中學生，還可以 08/01 21:08
19F：→ rehearttw :做做科展。原 PO 的想法經過良師的引導，可以發展蠻 08/01 21:08
20F：→ rehearttw :大的。但是如果已是大學以上，建議可以看看數學系的 08/01 21:09
21F：→ rehearttw :書，例如代數學，可以看出一些數系發展的架構跟過程 08/01 21:09
22F：→ rehearttw :這樣推論起來，就會了解先後順序和一些邏輯脈絡 08/01 21:10
23F：→ aerg :我覺得他可以看高微~_~ 08/01 21:11
24F：→ firejox :前面已經自曝是歷史系了... 08/01 21:11
25F：→ aerg :看高微前面一點 加上數論應該就能解決他的問題吧 08/01 21:11
26F：→ ocean5566 :你知道座標轉換嗎 你知道原點意義嗎 你知道實心空心 08/01 21:16
27F：→ ocean5566 :意義嗎 你知道實數意義嗎 你知道無理數意義嗎 08/01 21:16
28F：→ ocean5566 :你知道有理數意義嗎 你這幾點先搞懂再來好嗎 08/01 21:16
29F：推 ntust661 :給原PO~~~~數線上有就有，沒有就沒有 08/01 21:21
30F：→ ntust661 :0 這個點是有的 08/01 21:21
31F：→ ntust661 :並且我也點的出來 08/01 21:21
32F：→ womack79 :什麼高微...我覺得國一數學課本比較有用 08/01 21:22
33F：→ ntust661 :你都敢畫數線的格子囉~怎麼標不出 0 1 2 3 4 呢^^ 08/01 21:22
34F：→ ntust661 :數線上有很多點 0 就是 0 ， 0.00001 就是 0.00001 08/01 21:24
35F：推 woieyufan :跟原PO講述學她一定聽不懂啦 08/01 21:24
36F：→ aerg :你們真不給他面子..... 08/01 21:24
37F：→ woieyufan : 數學 08/01 21:24
38F：→ firejox :原PO創造的假設 已經違反代數憲法 此假設無效... 08/01 21:24
39F：→ ntust661 :我是覺得原PO把應用跟理論搞在一起了@@ 08/01 21:25
40F：→ woieyufan :零是沒有 沒有是一個事實 所以零是實數 懂一點了嗎 08/01 21:25
41F：→ woieyufan :我覺得我這樣講好好笑喔= = 08/01 21:26
42F：→ ocean5566 :我只覺得你想得太複雜 0就是沒有 ... 08/01 21:27
43F：→ ocean5566 :10個0 依然是沒有 10個1 就是10 08/01 21:27
44F：→ firejox :那1即是全 那從0到1的過程是? XDD 08/01 21:28
45F：→ firejox :好啦 樓上的是來亂的XDD 08/01 21:34
46F：推 amy29585028 :一為全 全為一 08/01 21:34
47F：推 qna :請問一個數N 等於零 和一個數M趨近於零 覺得有差嗎? 08/01 22:17
48F：→ simonjen :真的 一為全 (0~1 和實數一樣多) 08/01 22:20
49F：推 chine0205 :可以看看"此零非彼0"這本書 作者"洪萬生"教授 08/01 22:33
50F：→ chine0205 :雖然你是歷史系 但我覺得不要用哲學的思考來看數學 08/01 22:34
51F：→ MOONY135 :大家都看得懂他想問甚麼喔.我真的看不懂 可以解釋嗎 08/01 23:02
52F：推 jacky7987 :一樣的論調 如果你不知道0在哪 你就不知道你到底靠近 08/01 23:13
53F：→ jacky7987 :的是不是0阿= =" 08/01 23:14
54F：→ MOONY135 :P->Q可以 不代表Q->P是正確的... 08/01 23:15
55F：→ MOONY135 :我們知道有0這一點 但是找不到最接近0的點 08/01 23:17
56F：→ MOONY135 :跟你說我們找不到最接近0的點 那又怎麼找的到0呢? 08/01 23:17
57F：→ MOONY135 :你要先知道0在哪邊你才可以找最近接0的點阿.. 08/01 23:17
58F：→ MOONY135 :不然你找的可以是任何數字... 08/01 23:18
59F：推 Hyuui :真正的哲學是很講究邏輯滴 請不要再誤用"哲學"形容了 08/02 00:08
60F：→ wohtp :我認得幾個念哲學的，數學都挺強 08/02 01:35
61F：推 jetzake :...你先把"座標"和"數量"兩種觀念分開可以嗎??? 08/02 04:34
62F：→ dewgrw :7月了,高斯會爬出來教你數學 -_-" 08/02 09:47
63F：推 stmilk :我覺得你得先去搞清楚什麼叫定義，什麼叫邏輯推演 08/02 10:38
64F：→ stmilk :這兩個東西搞清楚了請妳在去看看妳的問題 08/02 10:38
65F：→ stmilk :你就會知道版友為什麼一直說你定義不清楚 08/02 10:39
66F：→ stmilk :然後看不懂你的証明 08/02 10:40
67F：→ stmilk :接著是為什麼版友一直說你的証明是錯的， 08/02 10:40
68F：→ stmilk :為什麼沒有邏輯這樣 08/02 10:40
70F：→ loveann :如果你知道「數線」的定義，其實一堆問題都解決了 08/03 01:23
71F：→ h2o1125 :你錯很大 數學是被定義出來的 不是永恆存在的真理 08/03 18:00
72F：→ h2o1125 :0 是人類到後期才發展出來的數 08/03 18:01