作者ponalan (生活？生命？人际关系？)
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标题Re: [中学] 1＋1≠2
时间Mon Aug 1 20:29:59 2011
※ 引述《qq007 (胸怀大致如此)》之铭言：
: 有几项事实你在使用的时候用错顺序了
: 1. 关於0和1的部分的定义
: 2. 关於+的定义
: 3. 关於1+0的定义
: 4. 关於1+1的定义(後继元素)
我是转换数线来思考问题？
─┼─┼─┼─┼─┼─┼─→ ∞
-1 0 1 2 3 4
换句话说好了，
我们先找最接近0的点，
问题是我们找不到？
找不到最接近0的点，
又怎麽找的到0这个点呢？
就算我们可以定义 0 这个点，
又怎麽找得到 1 这个点呢？
1.
○─ →
○─ →
─ ┼ ─ ┼ ─ ┼ ─ ┼ ─ ┼ ─ ┼ ─ → ∞
-1 0 1 2 3 4
2.
○─ →
○─ →
─ ┼ ─ ┼ ─ ┼ ─ ┼ ─ ┼ ─ ┼ ─ → ∞
-1 0 1 2 3 4
3. 就算是 1 + 1 = 2 好了，
你们不觉得 0 点 ( 原点 ) 很有趣吗？
下次画数线时，
有点想画空心。
4. 我还是不懂，
0 这个点，
到底是存在还是不存在？
是实数还是有里或无理数？
^^"
打扰大家真不好意思.....
: : 0 点应该是存在的！
: : 否则数线不应该换变成
: : ─┼─○─●─┼─┼─┼─→
: : -1 0 1 2 3 4
: : ( 1 + 0 ＝ 1 )
: : 原本的数线是
: : ─┼─┼─┼─┼─┼─┼─→
: : -1 0 1 2 3 4
: : ( 1 + 0 ≠ 1 )
: : 故得证 谢谢大家
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◆ From: 58.115.121.198
1F：→ suhorng :不好意思，但我觉得读起来真的很奇怪。比如第一段中 08/01 20:42
2F：→ suhorng :，我们找不到最接近0的点，那为什麽找不到0？这跟找 08/01 20:43
3F：→ suhorng :不找的到 1 有什麽关系？ 08/01 20:43
4F：→ suhorng :有趣在哪呢……？为什麽不存在？为什麽不是有理数？ 08/01 20:44
5F：→ suhorng :建议去多找一些资料来读 跟大家讨论的话 至少要知道 08/01 20:45
6F：→ suhorng :什麽词是什麽意思 不然再怎麽鸡同鸭讲也是没用的... 08/01 20:45
7F：→ bineapple :你知道什麽叫做实数或有理数吗? 08/01 20:45
8F：→ bohsing :拜托你,想发文和大家讨论的话,请至少具备基本的理性 08/01 20:47
9F：→ bohsing :好吗?? 你这样没有逻辑地不停写诗,看了实在头疼 08/01 20:47
10F：→ aerg :建议你要就去看书 因为这都是能在书里找到解答的 08/01 20:57
11F：→ aerg :不管你怎麽转换 你也要定义你的数线才能讨论 08/01 20:59
12F：→ aerg :你一下画了一条线上面写着数字 然後又说你找不到你 08/01 21:00
13F：→ aerg :你写的东西 这根本是鬼打墙 08/01 21:00
14F：→ aerg :0和1都只是个数字 在数线上你要哪里是1都可以 08/01 21:01
15F：→ bineapple :你可以去看一些科普的书 会讲实数线的建构的 08/01 21:01
16F：→ aerg :再来你定义了这个1 那同样1格当然就可以继续画下去 08/01 21:02
17F：→ aerg :去看书吧 不然我们只是和你鸡同鸭讲 08/01 21:02
18F：推 rehearttw :不知道原 PO 现在还是学生吗？如果是中学生，还可以 08/01 21:08
19F：→ rehearttw :做做科展。原 PO 的想法经过良师的引导，可以发展蛮 08/01 21:08
20F：→ rehearttw :大的。但是如果已是大学以上，建议可以看看数学系的 08/01 21:09
21F：→ rehearttw :书，例如代数学，可以看出一些数系发展的架构跟过程 08/01 21:09
22F：→ rehearttw :这样推论起来，就会了解先後顺序和一些逻辑脉络 08/01 21:10
23F：→ aerg :我觉得他可以看高微~_~ 08/01 21:11
24F：→ firejox :前面已经自曝是历史系了... 08/01 21:11
25F：→ aerg :看高微前面一点 加上数论应该就能解决他的问题吧 08/01 21:11
26F：→ ocean5566 :你知道座标转换吗 你知道原点意义吗 你知道实心空心 08/01 21:16
27F：→ ocean5566 :意义吗 你知道实数意义吗 你知道无理数意义吗 08/01 21:16
28F：→ ocean5566 :你知道有理数意义吗 你这几点先搞懂再来好吗 08/01 21:16
29F：推 ntust661 :给原PO~~~~数线上有就有，没有就没有 08/01 21:21
30F：→ ntust661 :0 这个点是有的 08/01 21:21
31F：→ ntust661 :并且我也点的出来 08/01 21:21
32F：→ womack79 :什麽高微...我觉得国一数学课本比较有用 08/01 21:22
33F：→ ntust661 :你都敢画数线的格子罗~怎麽标不出 0 1 2 3 4 呢^^ 08/01 21:22
34F：→ ntust661 :数线上有很多点 0 就是 0 ， 0.00001 就是 0.00001 08/01 21:24
35F：推 woieyufan :跟原PO讲述学她一定听不懂啦 08/01 21:24
36F：→ aerg :你们真不给他面子..... 08/01 21:24
37F：→ woieyufan : 数学 08/01 21:24
38F：→ firejox :原PO创造的假设 已经违反代数宪法 此假设无效... 08/01 21:24
39F：→ ntust661 :我是觉得原PO把应用跟理论搞在一起了@@ 08/01 21:25
40F：→ woieyufan :零是没有 没有是一个事实 所以零是实数 懂一点了吗 08/01 21:25
41F：→ woieyufan :我觉得我这样讲好好笑喔= = 08/01 21:26
42F：→ ocean5566 :我只觉得你想得太复杂 0就是没有 ... 08/01 21:27
43F：→ ocean5566 :10个0 依然是没有 10个1 就是10 08/01 21:27
44F：→ firejox :那1即是全 那从0到1的过程是? XDD 08/01 21:28
45F：→ firejox :好啦 楼上的是来乱的XDD 08/01 21:34
46F：推 amy29585028 :一为全 全为一 08/01 21:34
47F：推 qna :请问一个数N 等於零 和一个数M趋近於零 觉得有差吗? 08/01 22:17
48F：→ simonjen :真的 一为全 (0~1 和实数一样多) 08/01 22:20
49F：推 chine0205 :可以看看"此零非彼0"这本书 作者"洪万生"教授 08/01 22:33
50F：→ chine0205 :虽然你是历史系 但我觉得不要用哲学的思考来看数学 08/01 22:34
51F：→ MOONY135 :大家都看得懂他想问甚麽喔.我真的看不懂 可以解释吗 08/01 23:02
52F：推 jacky7987 :一样的论调 如果你不知道0在哪 你就不知道你到底靠近 08/01 23:13
53F：→ jacky7987 :的是不是0阿= =" 08/01 23:14
54F：→ MOONY135 :P->Q可以 不代表Q->P是正确的... 08/01 23:15
55F：→ MOONY135 :我们知道有0这一点 但是找不到最接近0的点 08/01 23:17
56F：→ MOONY135 :跟你说我们找不到最接近0的点 那又怎麽找的到0呢? 08/01 23:17
57F：→ MOONY135 :你要先知道0在哪边你才可以找最近接0的点阿.. 08/01 23:17
58F：→ MOONY135 :不然你找的可以是任何数字... 08/01 23:18
59F：推 Hyuui :真正的哲学是很讲究逻辑滴 请不要再误用"哲学"形容了 08/02 00:08
60F：→ wohtp :我认得几个念哲学的，数学都挺强 08/02 01:35
61F：推 jetzake :...你先把"座标"和"数量"两种观念分开可以吗??? 08/02 04:34
62F：→ dewgrw :7月了,高斯会爬出来教你数学 -_-" 08/02 09:47
63F：推 stmilk :我觉得你得先去搞清楚什麽叫定义，什麽叫逻辑推演 08/02 10:38
64F：→ stmilk :这两个东西搞清楚了请你在去看看你的问题 08/02 10:38
65F：→ stmilk :你就会知道版友为什麽一直说你定义不清楚 08/02 10:39
66F：→ stmilk :然後看不懂你的证明 08/02 10:40
67F：→ stmilk :接着是为什麽版友一直说你的证明是错的， 08/02 10:40
68F：→ stmilk :为什麽没有逻辑这样 08/02 10:40
70F：→ loveann :如果你知道「数线」的定义，其实一堆问题都解决了 08/03 01:23
71F：→ h2o1125 :你错很大 数学是被定义出来的 不是永恒存在的真理 08/03 18:00
72F：→ h2o1125 :0 是人类到後期才发展出来的数 08/03 18:01