作者plum306 (梅子)
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標題Re: [轉錄][新聞] 30÷2(2+3)÷5是多少？ 計算機딠…
時間Wed Apr 13 14:53:18 2011
請問一下覺得30÷2(2+3)中間可以自己加個×號上去
讓它變成30÷2×(2+3)的人
來個最簡單的
1÷2x=？
1
請問你們覺得這答案是 ─
2x
還是要在變成1÷2×x=
1
然後答案變成奇怪的 ─ x
2
不覺得自己加個成號就把整個數學架構弄得很奇怪嗎？
再舉個例子
16÷8y=1 求y=？
眼睛一看就是y=2
但是你如果認為8y=8×y
然後把式子變成16÷8×y=1
那就變成2×y=1
y=0.5
這不就根本亂了？
式子裡沒有的×可以隨便加上去嗎？
不行吧！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.170.77.169
1F：→ jeffonett :沒看推文....你lag了 04/13 14:54
2F：→ IanHsia :你整串系列文看下來你就不會發這篇了... 04/13 14:56
3F：→ ricestone :你的"眼睛一看"省略的事就是爭論的點 04/13 14:56
4F：推 zson :問題就是x是未知數, 是代數, (2+3)是純數, 真的可以 04/13 14:56
5F：→ zson :相提併論嗎? 我不敢講這麼果斷 04/13 14:56
6F：→ bryant780113:(2+3)是已知的東西 為什麼要變代數 2X是一體的 04/13 14:58
7F：→ simonjen :我跟b是採相同概念 多項式本來就是向量空間 04/13 14:59
8F：→ simonjen :所以其中的(2+3) 和 X是有一定的差距在的 04/13 15:00
2X是一體的，那為什麼2(2+3)就不是一體的？
回原題目，
先假設15來驗證一下。
30÷2(2+3)÷5=15
30÷2(2+3)÷5
×5=15
×5
30÷2(2+3)=75
30÷2(2+3)
×2(2+3)=75
×2(2+3)
30=75×2(2+3) 等式不成立
另假設0.6來驗證
30÷2(2+3)÷5=0.6
30÷2(2+3)÷5
×5=0.6
×5
30÷2(2+3)=3
30÷2(2+3)
×2(2+3)=3
×2(2+3)
30=3×2(2+3) 等式成立
故得證
30÷2(2+3)÷5=0.6
※ 編輯: plum306 來自: 118.170.77.169 (04/13 15:14)
9F：→ simonjen :你的算是還是把2(2+3)是為一體 >.< 04/13 15:19
10F：→ simonjen :2X 這裡的2是體元素 x是向量元素 04/13 15:20
11F：→ plum306 :不能視為一體的話請問1÷2x是多少？ 04/13 15:20
12F：→ simonjen :然而2 (2+3) 這裡都是純數 當然非是一體 04/13 15:20
13F：→ plum306 :視為一體才符合算式阿 把他拆開根本就變亂七八糟 04/13 15:21
14F：→ simonjen :就多項式數學結構 除就是乘上反元素 04/13 15:22
15F：→ simonjen :請問你是為一體是就哪一個數學結構?? 04/13 15:23
16F：→ simonjen :線性代數翻開 就講了 向量空間分成兩類向量純量 04/13 15:24
17F：→ plum306 :那請問你把他拆開 驗證卻錯誤是怎麼回事？ 04/13 15:24
18F：→ simonjen :而向量依附在一個純量體上 其中x為一向量 2為純量 04/13 15:25
19F：→ simonjen :回文給你了 看完請告知 想刪掉 >.< 04/13 15:32
20F：→ simonjen :是的 我的看法就是可拆 因為沒有一個理由不可拆 04/13 15:34
21F：→ simonjen :然而2x這可就不可以拆了 04/13 15:36
22F：→ ricestone :據你觀點，是因它是向量所以不能拆?你的線代有÷法? 04/13 15:38
23F：→ simonjen :乘法反元素 04/13 15:38
24F：→ ricestone :30÷2X你要怎麼解釋乘法反元素？ 04/13 15:40
25F：→ simonjen :30為一個向量 *2X的乘法反元素 就這樣解釋 04/13 15:41
26F：→ ricestone :向量除法是否存在都有一大堆討論了，你能除? 04/13 15:45
27F：→ simonjen :那乘法反元素是??!! 04/13 15:46
28F：→ ricestone :所以是你自己先定義這除法是"乘上反元素"啊 04/13 15:47
29F：→ simonjen :這麼說的話 那事實上數學沒除法和減法 = = 04/13 15:47
30F：→ ricestone :我應該說你先定義這除法是乘上"2X"的反元素 04/13 15:49
2(2+3)=10
30÷10=3
為什麼30÷2(2+3)≠3？
16÷8=2
為什麼16÷2(2+2)≠2？
※ 編輯: plum306 來自: 118.170.77.169 (04/13 15:52)
31F：→ simonjen :所以你想表達的是???!!! 04/13 15:49
32F：→ ricestone :(2,3)的乘法反元素是多少？ 04/13 15:50
33F：→ simonjen :你定義的試在哪一個空間 複數還是分數 04/13 15:51
34F：→ ricestone :R^2 04/13 15:51
35F：→ simonjen :你的運算子定義 04/13 15:53
36F：→ ricestone :要問你吧...向量除法是你說的... 04/13 15:53
37F：→ simonjen :多項式已經有明確的定義向量空間算子 04/13 15:54
38F：→ simonjen :也運用在多項式解的運算上 但是你的R^2未必是指複數 04/13 15:55
39F：→ simonjen :回原PO還是一樣的問題 >.< 04/13 15:58
40F：→ plum306 :我還是完全想不通為什麼可以拆開 04/13 15:59
41F：→ plum306 :可以拆開的話連基本算式都變得有問題 04/13 16:00
42F：→ simonjen :那你不可以拆開的概念是???!! 04/13 16:00
43F：→ simonjen :你這麼說 我抓不到你的論點在哪裡 04/13 16:01
44F：→ simonjen :有問題是在於哪一點有問題??!! 04/13 16:01
45F：→ ricestone :在於你自己都有時候拆有時候不拆了 04/13 16:02
46F：→ plum306 :為什麼16÷2(2+2)≠2？ 04/13 16:03
47F：→ simonjen :我的論點很簡單 就是數學結構不同 04/13 16:03
48F：→ simonjen :2x這不可拆 是因為這是表一個向量 2(5)可拆只是純數 04/13 16:04
49F：→ simonjen :算了 我決定回文了 = = 04/13 16:05
50F：→ ricestone :16÷2(2+2)，你就沒辦法看成2+2都是向量？ 04/13 16:05
51F：→ simonjen :四則運算那時不會有這一個概念 04/13 16:16
52F：→ simonjen :如果把2+2看成向量 那麼前面的2就會叫係數也是純量體 04/13 16:17
53F：→ simonjen :元素 04/13 16:18
54F：→ ricestone :所以16÷2(2+2)就又變成了2了？ 04/13 16:20
55F：→ simonjen :那你的16就是向量體元素 但是這樣的處理意義是什嘛? 04/13 16:21
56F：→ simonjen :這很標準的試四則運算 (純量運算) 04/13 16:22
57F：→ ricestone :沒甚麼意不意義啊...是你說另一個觀點是錯的不是嗎? 04/13 16:22
58F：→ ricestone :我從你的觀點推出同一個式子兩個答案而已 04/13 16:24
59F：→ simonjen :甚麼??!! 問題是甚麼 純量個觀點 還是向量的觀點 04/13 16:25
60F：→ ricestone :你的向量的觀點推出0.6，你的純量觀點推出15不是嗎? 04/13 16:26
61F：→ simonjen :根本沒必要當成向量算 單純著四則運算 就只是純數 04/13 16:27
62F：→ simonjen :今天你沒學後面x之後的方法 我就不信你會當向量 04/13 16:27
63F：→ simonjen :算了 最後各持己見 無意義 04/13 16:28
64F：→ ricestone :得當成向量算是你說的，不能也是你說的...難以服眾 04/13 16:28
65F：→ simonjen :我說的向量是在多項式的數學結構 04/13 16:28
66F：→ ricestone :我就沒在學會未知數之前就學會省略乘號啊 04/13 16:28
67F：→ simonjen :今天整個式子根本和多項式無關 所以不必要當向量 04/13 16:29
68F：→ ricestone :2,3不是零次多項式？ 04/13 16:29
69F：→ simonjen :我在學未知數之前就學了可省略 04/13 16:29
70F：→ ricestone :請問是在何種情況下學會? 04/13 16:29
71F：→ simonjen :淪落到意氣之爭 無意義了 04/13 16:30
72F：→ ricestone :我只有說兩種觀點都對，你卻否認自己推出兩套的結論 04/13 16:31
73F：→ ricestone :你這樣不是很奇怪嗎?為甚麼要說0.6一定是錯的? 04/13 16:31
74F：→ simonjen :若是照你的想法自選數學空間 那就不只兩個答案 04/13 16:40
75F：→ simonjen :這樣只是無限的上綱 淪為意氣之爭 04/13 16:40
76F：→ globalize :不要吵了 下面那篇文章就是正解了 04/13 16:40