作者xiue (蘇)
看板Little-Games
標題Re: [分享] 放置-Melvor Idle 放置RPG
時間Mon Jun 22 18:10:24 2020
1F：推 st8931500 : 8%戒、藥水的前提下 結論是魔木+紅木最快 06/22 04:38
2F：→ st8931500 : 其中最重要的是藥水 桃以上就是全程喝 假設有無限木 06/22 04:58
3F：→ st8931500 : 頭 魔>紫杉>紅木 和砍樹一起算並完全燒完時 通常最 06/22 04:58
4F：→ st8931500 : 快是魔+紅 其次魔+紫。然而當砍樹越快 尤其已經有披 06/22 04:58
5F：→ st8931500 : 風時 魔紫會逼近魔紅 若有地神升級時還會超越 也就 06/22 04:58
看到推文有點興趣又重算了一下，推翻原本我自己的說法.
試著建立一套通用的模組，最後結論跟st大大一樣是紅魔，但延伸解釋的部分不同，
為了避免零星的說明造成混亂還是整個一起講
可能會影響結論的要素:
龍斧:伐木時間*0.5
伐木披風:伐木時間*0.5
地神增益:伐木時間*0.8
火神增益:生火時間*0.8
另外伐木的專精(Mastery)會影響一次伐兩木的機率
依據不同的伐木專精其實也會影響結果，但為省麻煩不特別計算這塊
假設藥水不缺多到用不完(反正製作很容易又用得久)
並且已買雙伐木，有技能戒指
分列三種木頭的狀況
1.紅木: 伐木時間15s，生火時間15s，燃燒經驗280篝火*1.45技能戒*1.08=438
2.魔木: 伐木時間20s，生火時間10s，燃燒經驗225篝火*1.40技能戒*1.08=340
3.杉木: 伐木時間12s，生火時間07s，燃燒經驗150篝火*1.35技能戒*1.08=218
雙伐木取最小公倍數60秒三種組合
A.紅魔: 60秒伐4紅3魔，這個時間產量的總生火經驗為 4*438+3*340=2772
B.紅杉: 60秒伐4紅5杉，這個時間產量的總生火經驗為 4*438+5*218=2842
C.魔杉: 60秒伐3魔5杉，這個時間產量的總生火經驗為 3*340+5*218=2110
分列幾種不同的狀況計算效率
一.初始狀態: (什麼都沒有，一般不會窮成這樣)
經驗/消耗時間
A. 2772/(4*15+3*10+60) = 18.48
B. 2842/(4*15+5* 7+60) = 18.3354
C. 2110/(3*10+5* 7+60) = 16.88
原始狀態下，效率: 紅魔>紅杉>魔杉
二.戰鬥狂玩法: (先屠神再練生活技能，沒拿伐木披風先轉生火)
經驗/消耗時間
A. 2772/(4*15*0.8+3*10*0.8+60*0.5*0.8) = 28.875
B. 2842/(4*15*0.8+5* 7*0.8+60*0.5*0.8) = 28.42
C. 2110/(3*10*0.8+5* 7*0.8+60*0.5*0.8) = 27.7631
戰鬥狂玩法下，效率: 紅魔>紅杉>魔杉
三.極限狀態: (同二，但先練滿伐木拿伐木披風)
經驗/消耗時間
A. 2772/(4*15*0.8+3*10*0.8+60*0.5*0.5*0.8) = 33
B. 2842/(4*15*0.8+5* 7*0.8+60*0.5*0.5*0.8) = 32.2954
C. 2110/(3*10*0.8+5* 7*0.8+60*0.5*0.5*0.8) = 32.9687
極限狀態下，效率: 紅魔>魔杉>紅杉
四.一般狀態之一: (地神火神沒打，龍斧買了，沒拿伐木披風先轉生火)
經驗/消耗時間
A. 2772/(4*15+3*10+60*0.5) = 23.1
B. 2842/(4*15+5* 7+60*0.5) = 22.736
C. 2110/(3*10+5* 7+60*0.5) = 22.2105
一般還沒拿伐木披風前，效率: 紅魔>紅杉>魔杉
五.一般狀態之二: (同四，但先練滿伐木拿伐木披風)
經驗/消耗時間
A. 2772/(4*15+3*10+60*0.5*0.5) = 26.4
B. 2842/(4*15+5* 7+60*0.5*0.5) = 25.8363
C. 2110/(3*10+5* 7+60*0.5*0.5) = 26.375
一般拿了伐木披風後，效率紅魔>魔杉>紅杉
╳結論: 任何時間有紅魔伐紅魔燒紅魔，拿了伐木披風魔杉只會超過紅杉
魔杉始終不會超過紅魔，而兩神的增益對結論不會有影響
六.代入高專精的一般狀態之三: (同五，代入專精的影響)
雙伐木取最小公倍數60秒三種組合全專精90
A.紅魔: 60秒伐4*1.45紅3*1.45魔，生火經驗為 1.45*(4*438+3*340)=4019.4
B.紅杉: 60秒伐4*1.45紅5*1.45杉，生火經驗為 1.45*(4*438+5*218)=4120.9
C.魔杉: 60秒伐3*1.45魔5*1.45杉，生火經驗為 1.45*(3*340+5*218)=3059.5
經驗/消耗時間
A. 4019.4/(1.45*(4*15+3*10)+60*0.5*0.5) = 27.6247
B. 4120.9/(1.45*(4*15+5* 7)+60*0.5*0.5) = 26.9780
C. 3059.5/(1.45*(3*10+5* 7)+60*0.5*0.5) = 28.0045
一般拿了伐木披風後若全三種木頭專精在90以上，效率: 魔杉>紅魔>紅杉
○結論: 在不計專精影響的情況下，紅魔是最有效率的生火選擇
但紅魔優勢會隨著魔木杉木專精提升逐漸降低，最後被魔杉的組合超過
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6F：→ yuffi : 看完我只覺得這紅衫設計真的是爛.... 06/22 18:17
7F：→ xiue : 應該說看需求,這邊講的是生火,如果要練伐木,紅杉的 06/22 18:21
8F：→ xiue : 效率一定是最好的,別的組合不能比 06/22 18:21
9F：→ yuffi : 最高級的木頭用途就是讓你拿去燒 拿去做箭不心疼XD 06/22 18:56
10F：→ gotohikaru : 我砍普通木頭做箭做了一天後才發現 原來可以選其他 06/22 19:57
11F：→ gotohikaru : 木頭 明明有幾十萬棵呢... 真的製仗 06/22 19:58
12F：推 ttoy : 魔木和魔杉是不同樹? 06/22 22:14
13F：→ edwin96017 : 魔+杉樹 同時砍兩種樹 06/22 23:15
14F：→ edwin96017 : 有啦 沒開篝火的時候紅+杉>魔+紅 XD 06/22 23:58
16F：→ edwin96017 : 樹...杉+魔居然快0.0074hr @@? 06/23 00:35
17F：→ xiue : 你的算法是沒裝8%戒的話,杉木給的XP是202不是202.5 06/23 01:04
18F：→ xiue : 杉木的優勢在很多細節吃了系統無條件捨去小數點的虧 06/23 01:10
19F：推 edwin96017 : 真的無條件捨去= ="觀察五次燒紅木-2.4虧QQ 06/23 01:19
20F：推 st8931500 : 推推 正好我也是取60秒XD 我的狀況是四號，看到一模 06/23 05:37
21F：→ st8931500 : 一樣的數字覺得親切 i.imgur.com/WFZNaHt.png 06/23 05:38
22F：→ st8931500 : 那麼就說明一下上篇我所說魔衫超越紅魔的情況 06/23 05:40
23F：→ st8931500 : 這篇算法跟我完全一樣，只是都剛好漏算超越的要素 06/23 05:44
24F：→ st8931500 : 紅木的劣勢在於燒的效率，優勢在砍時，因此在燒的 06/23 05:46
25F：→ st8931500 : 條件不變時，砍樹效率若提高則會使紅木的優勢差距縮 06/23 05:47
26F：→ st8931500 : 小，本篇在有披風的兩種狀況其實可以觀察到已經很貼 06/23 05:50
27F：→ st8931500 : 了，如果此時繼續提高砍樹效率，燒的效率不變，就 06/23 05:52
28F：→ st8931500 : 可預測能超越，而且實際上也辦的到，最簡單的變因就 06/23 05:53
29F：→ st8931500 : 是這篇未考慮的專精了，專精是機率性砍2木，比如50 06/23 05:55
30F：→ st8931500 : 專精就是25%機率，意思就是整體砍樹所得木頭的期望 06/23 05:56
31F：→ st8931500 : 值*1.25，以x大的算法就是將各木頭的燃燒經驗以及燃 06/23 05:58
32F：→ st8931500 : 燒時間各乘該木頭的期望值，且砍樹時間不變。 06/23 06:02
33F：→ st8931500 : 舉例紅木80/杉木60，那紅杉燃燒經驗就是4*1.4*438+ 06/23 06:06
34F：→ st8931500 : 5*1.3*218；燃燒時間為4*1.4*15+5*1.3*7，此外還有 06/23 06:08
35F：→ st8931500 : 一顆ASR，簡稱AB戒，要兩個零件組合的那顆，期望值Y 06/23 06:12
36F：→ st8931500 : 是1.1，但在此不考慮 因為8%戒比較快，也是乘在相同 06/23 06:13
37F：→ st8931500 : 的位置，抱歉 上面那個Y請忽略。只要有披風的case， 06/23 06:15
38F：→ st8931500 : 再加一點點砍樹加成，比如專精各10等，或是有地神沒 06/23 06:17
39F：→ st8931500 : 火神，或是沒8%戒有AB戒，都會讓魔杉超越紅魔，大 06/23 06:18
40F：推 st8931500 : 概就是這樣。我把我用的excel上傳，歡迎下載試試看 06/23 06:29
42F：→ xiue : 一致性的專精不會影響結果喔,如果所有專精都是99,那 06/23 06:36
43F：→ xiue : 也就是每秒獲得的期望經驗為原文中的值*1.45,專精影 06/23 06:36
44F：→ xiue : 響結果的可能性發生在各種木頭專精有所差距的情況. 06/23 06:36
45F：→ xiue : 不過實際運作下,伐木專精的角度是不利於魔木的,因為 06/23 06:37
46F：→ xiue : 採伐時間長,專精追不上採伐已久的杉木,又容易被後來 06/23 06:37
47F：→ xiue : 的紅木追上. 06/23 06:37
48F：推 st8931500 : 早安x大~ 同專精的情況並不是直接乘最後的效率喔 06/23 06:48
49F：→ st8931500 : 建議實際算算看，我上面有寫算法 06/23 06:49
50F：→ st8931500 : 另外就算紅木專精90時 魔跟杉只要各50就可以超越了 06/23 06:51
51F：→ xiue : 噢我發現問題了,我沒算入多採的木頭多燒的時間 XD 06/23 07:24
※ 編輯: xiue (36.227.209.252 臺灣), 06/23/2020 07:55:13
52F：推 hancockk : 原來是數學遊戲 我還以為是放置 06/23 11:48
53F：推 ttoy : 不過我伐木燒木都練滿了 挖礦也是 所以沒差了QQ 06/23 14:04
54F：→ ttoy : 要炭就裝挖礦披風去挖炭 不需要燒木了 06/23 14:05
55F：→ yuffi : 燒木頭爛就爛在這 好歹高等木要能多燒出點炭阿 06/23 16:56
56F：→ yuffi : 燒不出雙倍炭 好歹越高得的可以拿越多炭阿 06/23 16:56
57F：推 kimi1 : 8%戒好難釣...海馬釣了13萬隻還是沒看到影... 06/23 17:01
58F：→ Workforme : 前面有教偷吃步拿戒指 可以回去看 那招滿實用的 06/23 18:04
59F：推 charro : 我跟你們玩的是同款遊戲嗎? 還是只是名字一樣而已 06/23 19:32
60F：推 ttoy : 8%戒指是哪個池能釣到? 06/25 10:15
61F：→ Workforme : 應該都可以吧 我是在海馬池釣的 帳面上機率高一點 06/25 11:13
62F：→ Workforme : 用偷吃步洗出來比較快啦 06/25 11:14
63F：→ xiue : 喔對了W大大你前幾天教特品機率我補充一下,專精50的 06/25 11:54
64F：→ xiue : 特品+3%會優先吃掉垃圾的機率,但像海馬池垃圾機率0, 06/25 11:55
65F：→ xiue : 海馬專精50後會吃掉魚的機率,也就是海馬池特品變8% 06/25 11:56
66F：→ xiue : 不過洗出技能戒後釣魚的特品也就是多買一點錢就是XD 06/25 11:59
67F：推 dalyadam : 來玩看看 06/25 15:28
68F：推 ttoy : 還在想海馬池在哪裡 原來要先釣到瓶中信才會開 06/25 22:04
69F：→ ttoy : 話說為什麼要釣海馬而不是魔法魚啊? 06/25 22:05
70F：→ xiue : 海馬起鉤時間短 同樣單位時間海馬的樣本比較多 06/25 22:21
71F：推 ttoy : 那我還是先釣魔法魚 等我練滿99等後再來釣海馬 06/25 22:23
72F：→ xiue : 如果只練釣魚裝釣魚戒是沒差,如果混練其他技能的話 06/25 23:28
73F：→ xiue : 遠古戒還是早拿早好吧. 06/25 23:29
74F：推 ttoy : 結果我就這樣釣一個晚上的魔法魚 釣到2個8%戒... 06/26 06:32
75F：推 ttoy : 話說瓶中信在開啟新的魚池後 就可以賣掉了吧? 06/26 06:35
76F：→ ttoy : 還是要留1個當資格證? 06/26 06:35
77F：→ xiue : 賣賣賣 06/26 07:10
78F：推 ttoy : 開寶箱開到一個釣魚項鍊 +20%啥的 這有什麼用? 06/26 11:18
79F：→ ttoy : 好像跟釣魚竿是同功用...是加快上鉤速度嗎? 06/26 11:19
80F：推 st8931500 : 是的 加速釣魚用 魔法魚釣到戒也太天選之人 我是釣 06/26 12:22
81F：→ st8931500 : 骨魚中的畢竟遲早要釣 食物有替代品 就折中選骨魚 06/26 12:22
82F：推 ttoy : 我是在練技能 就選經驗+最多的XD 烹飪還沒開始練 06/26 12:33
83F：→ ttoy : 話說剛剛更新了什麼啊? 06/26 12:34
84F：推 gotohikaru : 瞄了一下 比較重要就經驗不會再被無條件捨去了吧 06/26 12:53
85F：→ xiue : 對,但選單滯留bug修掉沒法再三天做一隻屠神帳號了QQ 06/26 12:55
86F：→ xiue : 現在新帳號還是乖乖近戰挖礦打鐵起手吧 06/26 12:56
87F：推 dalyadam : 新手賺錢最快的是挖金礦做金條嗎 06/26 14:18
88F：→ xiue : 看手勤還手懶,手勤SL釣寶箱SL開釣魚護符賣一個100k. 06/26 14:23
89F：→ xiue : 手懶打鐵慢慢升,做銀錠金錠賣到買Gem手挖Adamant賣 06/26 14:26
90F：→ xiue : 我建議先釣魚賣第二個以上的護符開背包格順便洗8%戒 06/26 14:33
91F：→ xiue : 有8%戒再轉挖礦慢慢afk 06/26 14:33
92F：→ xiue : 不過一開始先mining/smithing也是不差的玩法,都可以 06/26 14:34
93F：推 dalyadam : 好 謝謝 06/26 14:44
94F：→ dalyadam : 寶石都要留著是吧? 06/26 19:21
95F：→ Workforme : 可以賣掉換錢 然後買gem手套換更多寶石 無限循環 06/26 19:32
96F：推 dalyadam : 原來 06/26 20:30
97F：→ dalyadam : 寶石手套是讓挖的時候變成50%機率寶石? 06/26 20:45
98F：推 Imbufo : Gem手是每挖一次礦就一顆寶石 06/26 20:49
99F：→ dalyadam : 喔喔 好 06/26 21:00
100F：→ dalyadam : 喔喔 難怪說睡覺時戴寶石手套挖煤礦... 06/26 21:01
101F：→ dalyadam : 因為我看到燒祕銀要很多煤 06/26 21:01
102F：→ xiue : 睡覺先戴寶石手挖Adamant礦,一開始錢比較重要. 06/26 22:07
103F：→ xiue : 挖礦練滿以後買挖礦披風的功能是每挖一顆礦送一顆煤 06/26 22:08
104F：推 dalyadam : 我怎麼沒看到adamant礦? 目前挖礦62 06/26 22:17
105F：→ dalyadam : 挖礦披風哪邊買? 06/26 22:18
106F：→ Workforme : 99之後才能買喔 慢慢挖吧 06/26 22:20
107F：→ xiue : Adamant 70級 06/26 22:24
108F：推 dalyadam : 嗯恩 感謝 06/26 22:29
109F：→ dalyadam : 那 還是挖祕銀好了 不挖金了 06/26 22:29
110F：推 kimi1 : 用了偷吃步海馬池還是洗不到8%戒 我QQ 06/26 22:43
111F：→ Workforme : 多偷吃幾次 ^.< 06/26 22:45
112F：→ xiue : 一次樣本時間拉長或多弄幾次,我洗習慣了一個新帳號 06/26 22:47
113F：→ xiue : 大概兩小時內可以弄到8%戒 XD 06/26 22:48
114F：→ xiue : 蝦>沙丁>河豚洗寶箱+瓶信>寶箱洗護符>海馬池掛1hr出 06/26 22:49
115F：推 kimi1 : 我洗了三天 還是沒看到XD 我弄個藥水看看好惹 06/26 22:53
116F：推 gotohikaru : 不可能吧@@??? 掛一個晚上就超好洗的了 06/26 22:56
117F：→ gotohikaru : 該不會中間一直斷 用小樣本在洗？ 06/26 22:56
118F：→ gotohikaru : 還是你跟我一樣耍蠢 掛到Special Chance 0%的XD 06/26 22:58
119F：推 kimi1 : 我掛海馬池啊 掛了三天 最短都有超過七個小時以上 06/26 23:00
120F：推 kimi1 : 海馬都釣了40w隻了XD 06/26 23:03
121F：推 Imbufo : 掛海馬池3天一樣沒釣到QQ 06/26 23:11
122F：推 gotohikaru : 那就單純洗不夠勤 SL個一小時 沒有啥會不出的 加油 06/26 23:11
123F：→ Imbufo : 話說偷吃步在哪篇呀？我眼拙找不到 06/26 23:11
124F：→ gotohikaru : #1UtGKhne 149樓 xiue大 06/14 23:49的推文 06/26 23:15
125F：推 kimi1 : 上一篇 goto大跟xiue大的對話 06/26 23:15
126F：推 Imbufo : 喔喔喔 謝謝你們 06/27 00:43
127F：推 dalyadam : 不偷吃步QQ 06/27 01:10
128F：→ dalyadam : 這遊戲以後有機會玩家互動嗎 06/27 01:10
129F：推 ttoy : 沒偷吃步 釣到瓶中信後去海馬池釣魔法魚 一晚2個8% 06/27 08:58
130F：推 dalyadam : 寶石手套能夠一次買很多charges嗎 06/27 14:23
131F：→ Workforme : 可累計 06/27 15:10
132F：推 dalyadam : 喔喔 太好了 感謝 06/27 16:05
133F：推 ttoy : 我在懷疑我的運氣...掛7小時CAVE FISH出4個8%戒... 06/27 22:17
134F：推 dalyadam : 8%戒是一個就夠用了嗎 06/27 22:51
135F：→ dalyadam : 是加啥8%? 技能等級? 06/27 22:51
136F：推 ttoy : 技能經驗 假設你燒砍一顆樹可拿100經驗 06/27 23:13
137F：→ ttoy : 裝戒指後就變成108 06/27 23:13
138F：推 dalyadam : 哦哦 06/27 23:40
139F：→ dalyadam : 那..真的該拿 06/27 23:40
140F：推 kimi1 : 我還沒有釣到 看來該砍帳號重練了XD 06/28 08:59
141F：→ edwin96017 : 釣到3顆魚戒指 還沒看到瓶中信Orz 不都是0.15%嘛? 06/29 16:46