作者xiue (苏)
看板Little-Games
标题Re: [分享] 放置-Melvor Idle 放置RPG
时间Mon Jun 22 18:10:24 2020
1F：推 st8931500 : 8%戒、药水的前提下 结论是魔木+红木最快 06/22 04:38
2F：→ st8931500 : 其中最重要的是药水 桃以上就是全程喝 假设有无限木 06/22 04:58
3F：→ st8931500 : 头 魔>紫杉>红木 和砍树一起算并完全烧完时 通常最 06/22 04:58
4F：→ st8931500 : 快是魔+红 其次魔+紫。然而当砍树越快 尤其已经有披 06/22 04:58
5F：→ st8931500 : 风时 魔紫会逼近魔红 若有地神升级时还会超越 也就 06/22 04:58
看到推文有点兴趣又重算了一下，推翻原本我自己的说法.
试着建立一套通用的模组，最後结论跟st大大一样是红魔，但延伸解释的部分不同，
为了避免零星的说明造成混乱还是整个一起讲
可能会影响结论的要素:
龙斧:伐木时间*0.5
伐木披风:伐木时间*0.5
地神增益:伐木时间*0.8
火神增益:生火时间*0.8
另外伐木的专精(Mastery)会影响一次伐两木的机率
依据不同的伐木专精其实也会影响结果，但为省麻烦不特别计算这块
假设药水不缺多到用不完(反正制作很容易又用得久)
并且已买双伐木，有技能戒指
分列三种木头的状况
1.红木: 伐木时间15s，生火时间15s，燃烧经验280篝火*1.45技能戒*1.08=438
2.魔木: 伐木时间20s，生火时间10s，燃烧经验225篝火*1.40技能戒*1.08=340
3.杉木: 伐木时间12s，生火时间07s，燃烧经验150篝火*1.35技能戒*1.08=218
双伐木取最小公倍数60秒三种组合
A.红魔: 60秒伐4红3魔，这个时间产量的总生火经验为 4*438+3*340=2772
B.红杉: 60秒伐4红5杉，这个时间产量的总生火经验为 4*438+5*218=2842
C.魔杉: 60秒伐3魔5杉，这个时间产量的总生火经验为 3*340+5*218=2110
分列几种不同的状况计算效率
一.初始状态: (什麽都没有，一般不会穷成这样)
经验/消耗时间
A. 2772/(4*15+3*10+60) = 18.48
B. 2842/(4*15+5* 7+60) = 18.3354
C. 2110/(3*10+5* 7+60) = 16.88
原始状态下，效率: 红魔>红杉>魔杉
二.战斗狂玩法: (先屠神再练生活技能，没拿伐木披风先转生火)
经验/消耗时间
A. 2772/(4*15*0.8+3*10*0.8+60*0.5*0.8) = 28.875
B. 2842/(4*15*0.8+5* 7*0.8+60*0.5*0.8) = 28.42
C. 2110/(3*10*0.8+5* 7*0.8+60*0.5*0.8) = 27.7631
战斗狂玩法下，效率: 红魔>红杉>魔杉
三.极限状态: (同二，但先练满伐木拿伐木披风)
经验/消耗时间
A. 2772/(4*15*0.8+3*10*0.8+60*0.5*0.5*0.8) = 33
B. 2842/(4*15*0.8+5* 7*0.8+60*0.5*0.5*0.8) = 32.2954
C. 2110/(3*10*0.8+5* 7*0.8+60*0.5*0.5*0.8) = 32.9687
极限状态下，效率: 红魔>魔杉>红杉
四.一般状态之一: (地神火神没打，龙斧买了，没拿伐木披风先转生火)
经验/消耗时间
A. 2772/(4*15+3*10+60*0.5) = 23.1
B. 2842/(4*15+5* 7+60*0.5) = 22.736
C. 2110/(3*10+5* 7+60*0.5) = 22.2105
一般还没拿伐木披风前，效率: 红魔>红杉>魔杉
五.一般状态之二: (同四，但先练满伐木拿伐木披风)
经验/消耗时间
A. 2772/(4*15+3*10+60*0.5*0.5) = 26.4
B. 2842/(4*15+5* 7+60*0.5*0.5) = 25.8363
C. 2110/(3*10+5* 7+60*0.5*0.5) = 26.375
一般拿了伐木披风後，效率红魔>魔杉>红杉
╳结论: 任何时间有红魔伐红魔烧红魔，拿了伐木披风魔杉只会超过红杉
魔杉始终不会超过红魔，而两神的增益对结论不会有影响
六.代入高专精的一般状态之三: (同五，代入专精的影响)
双伐木取最小公倍数60秒三种组合全专精90
A.红魔: 60秒伐4*1.45红3*1.45魔，生火经验为 1.45*(4*438+3*340)=4019.4
B.红杉: 60秒伐4*1.45红5*1.45杉，生火经验为 1.45*(4*438+5*218)=4120.9
C.魔杉: 60秒伐3*1.45魔5*1.45杉，生火经验为 1.45*(3*340+5*218)=3059.5
经验/消耗时间
A. 4019.4/(1.45*(4*15+3*10)+60*0.5*0.5) = 27.6247
B. 4120.9/(1.45*(4*15+5* 7)+60*0.5*0.5) = 26.9780
C. 3059.5/(1.45*(3*10+5* 7)+60*0.5*0.5) = 28.0045
一般拿了伐木披风後若全三种木头专精在90以上，效率: 魔杉>红魔>红杉
○结论: 在不计专精影响的情况下，红魔是最有效率的生火选择
但红魔优势会随着魔木杉木专精提升逐渐降低，最後被魔杉的组合超过
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.227.209.252 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Little-Games/M.1592820628.A.6DB.html
6F：→ yuffi : 看完我只觉得这红衫设计真的是烂.... 06/22 18:17
7F：→ xiue : 应该说看需求,这边讲的是生火,如果要练伐木,红杉的 06/22 18:21
8F：→ xiue : 效率一定是最好的,别的组合不能比 06/22 18:21
9F：→ yuffi : 最高级的木头用途就是让你拿去烧 拿去做箭不心疼XD 06/22 18:56
10F：→ gotohikaru : 我砍普通木头做箭做了一天後才发现 原来可以选其他 06/22 19:57
11F：→ gotohikaru : 木头 明明有几十万棵呢... 真的制仗 06/22 19:58
12F：推 ttoy : 魔木和魔杉是不同树? 06/22 22:14
13F：→ edwin96017 : 魔+杉树 同时砍两种树 06/22 23:15
14F：→ edwin96017 : 有啦 没开篝火的时候红+杉>魔+红 XD 06/22 23:58
16F：→ edwin96017 : 树...杉+魔居然快0.0074hr @@? 06/23 00:35
17F：→ xiue : 你的算法是没装8%戒的话,杉木给的XP是202不是202.5 06/23 01:04
18F：→ xiue : 杉木的优势在很多细节吃了系统无条件舍去小数点的亏 06/23 01:10
19F：推 edwin96017 : 真的无条件舍去= ="观察五次烧红木-2.4亏QQ 06/23 01:19
20F：推 st8931500 : 推推 正好我也是取60秒XD 我的状况是四号，看到一模 06/23 05:37
21F：→ st8931500 : 一样的数字觉得亲切 i.imgur.com/WFZNaHt.png 06/23 05:38
22F：→ st8931500 : 那麽就说明一下上篇我所说魔衫超越红魔的情况 06/23 05:40
23F：→ st8931500 : 这篇算法跟我完全一样，只是都刚好漏算超越的要素 06/23 05:44
24F：→ st8931500 : 红木的劣势在於烧的效率，优势在砍时，因此在烧的 06/23 05:46
25F：→ st8931500 : 条件不变时，砍树效率若提高则会使红木的优势差距缩 06/23 05:47
26F：→ st8931500 : 小，本篇在有披风的两种状况其实可以观察到已经很贴 06/23 05:50
27F：→ st8931500 : 了，如果此时继续提高砍树效率，烧的效率不变，就 06/23 05:52
28F：→ st8931500 : 可预测能超越，而且实际上也办的到，最简单的变因就 06/23 05:53
29F：→ st8931500 : 是这篇未考虑的专精了，专精是机率性砍2木，比如50 06/23 05:55
30F：→ st8931500 : 专精就是25%机率，意思就是整体砍树所得木头的期望 06/23 05:56
31F：→ st8931500 : 值*1.25，以x大的算法就是将各木头的燃烧经验以及燃 06/23 05:58
32F：→ st8931500 : 烧时间各乘该木头的期望值，且砍树时间不变。 06/23 06:02
33F：→ st8931500 : 举例红木80/杉木60，那红杉燃烧经验就是4*1.4*438+ 06/23 06:06
34F：→ st8931500 : 5*1.3*218；燃烧时间为4*1.4*15+5*1.3*7，此外还有 06/23 06:08
35F：→ st8931500 : 一颗ASR，简称AB戒，要两个零件组合的那颗，期望值Y 06/23 06:12
36F：→ st8931500 : 是1.1，但在此不考虑 因为8%戒比较快，也是乘在相同 06/23 06:13
37F：→ st8931500 : 的位置，抱歉 上面那个Y请忽略。只要有披风的case， 06/23 06:15
38F：→ st8931500 : 再加一点点砍树加成，比如专精各10等，或是有地神没 06/23 06:17
39F：→ st8931500 : 火神，或是没8%戒有AB戒，都会让魔杉超越红魔，大 06/23 06:18
40F：推 st8931500 : 概就是这样。我把我用的excel上传，欢迎下载试试看 06/23 06:29
42F：→ xiue : 一致性的专精不会影响结果喔,如果所有专精都是99,那 06/23 06:36
43F：→ xiue : 也就是每秒获得的期望经验为原文中的值*1.45,专精影 06/23 06:36
44F：→ xiue : 响结果的可能性发生在各种木头专精有所差距的情况. 06/23 06:36
45F：→ xiue : 不过实际运作下,伐木专精的角度是不利於魔木的,因为 06/23 06:37
46F：→ xiue : 采伐时间长,专精追不上采伐已久的杉木,又容易被後来 06/23 06:37
47F：→ xiue : 的红木追上. 06/23 06:37
48F：推 st8931500 : 早安x大~ 同专精的情况并不是直接乘最後的效率喔 06/23 06:48
49F：→ st8931500 : 建议实际算算看，我上面有写算法 06/23 06:49
50F：→ st8931500 : 另外就算红木专精90时 魔跟杉只要各50就可以超越了 06/23 06:51
51F：→ xiue : 噢我发现问题了,我没算入多采的木头多烧的时间 XD 06/23 07:24
※ 编辑: xiue (36.227.209.252 台湾), 06/23/2020 07:55:13
52F：推 hancockk : 原来是数学游戏 我还以为是放置 06/23 11:48
53F：推 ttoy : 不过我伐木烧木都练满了 挖矿也是 所以没差了QQ 06/23 14:04
54F：→ ttoy : 要炭就装挖矿披风去挖炭 不需要烧木了 06/23 14:05
55F：→ yuffi : 烧木头烂就烂在这 好歹高等木要能多烧出点炭阿 06/23 16:56
56F：→ yuffi : 烧不出双倍炭 好歹越高得的可以拿越多炭阿 06/23 16:56
57F：推 kimi1 : 8%戒好难钓...海马钓了13万只还是没看到影... 06/23 17:01
58F：→ Workforme : 前面有教偷吃步拿戒指 可以回去看 那招满实用的 06/23 18:04
59F：推 charro : 我跟你们玩的是同款游戏吗? 还是只是名字一样而已 06/23 19:32
60F：推 ttoy : 8%戒指是哪个池能钓到? 06/25 10:15
61F：→ Workforme : 应该都可以吧 我是在海马池钓的 帐面上机率高一点 06/25 11:13
62F：→ Workforme : 用偷吃步洗出来比较快啦 06/25 11:14
63F：→ xiue : 喔对了W大大你前几天教特品机率我补充一下,专精50的 06/25 11:54
64F：→ xiue : 特品+3%会优先吃掉垃圾的机率,但像海马池垃圾机率0, 06/25 11:55
65F：→ xiue : 海马专精50後会吃掉鱼的机率,也就是海马池特品变8% 06/25 11:56
66F：→ xiue : 不过洗出技能戒後钓鱼的特品也就是多买一点钱就是XD 06/25 11:59
67F：推 dalyadam : 来玩看看 06/25 15:28
68F：推 ttoy : 还在想海马池在哪里 原来要先钓到瓶中信才会开 06/25 22:04
69F：→ ttoy : 话说为什麽要钓海马而不是魔法鱼啊? 06/25 22:05
70F：→ xiue : 海马起钩时间短 同样单位时间海马的样本比较多 06/25 22:21
71F：推 ttoy : 那我还是先钓魔法鱼 等我练满99等後再来钓海马 06/25 22:23
72F：→ xiue : 如果只练钓鱼装钓鱼戒是没差,如果混练其他技能的话 06/25 23:28
73F：→ xiue : 远古戒还是早拿早好吧. 06/25 23:29
74F：推 ttoy : 结果我就这样钓一个晚上的魔法鱼 钓到2个8%戒... 06/26 06:32
75F：推 ttoy : 话说瓶中信在开启新的鱼池後 就可以卖掉了吧? 06/26 06:35
76F：→ ttoy : 还是要留1个当资格证? 06/26 06:35
77F：→ xiue : 卖卖卖 06/26 07:10
78F：推 ttoy : 开宝箱开到一个钓鱼项链 +20%啥的 这有什麽用? 06/26 11:18
79F：→ ttoy : 好像跟钓鱼竿是同功用...是加快上钩速度吗? 06/26 11:19
80F：推 st8931500 : 是的 加速钓鱼用 魔法鱼钓到戒也太天选之人 我是钓 06/26 12:22
81F：→ st8931500 : 骨鱼中的毕竟迟早要钓 食物有替代品 就折中选骨鱼 06/26 12:22
82F：推 ttoy : 我是在练技能 就选经验+最多的XD 烹饪还没开始练 06/26 12:33
83F：→ ttoy : 话说刚刚更新了什麽啊? 06/26 12:34
84F：推 gotohikaru : 瞄了一下 比较重要就经验不会再被无条件舍去了吧 06/26 12:53
85F：→ xiue : 对,但选单滞留bug修掉没法再三天做一只屠神帐号了QQ 06/26 12:55
86F：→ xiue : 现在新帐号还是乖乖近战挖矿打铁起手吧 06/26 12:56
87F：推 dalyadam : 新手赚钱最快的是挖金矿做金条吗 06/26 14:18
88F：→ xiue : 看手勤还手懒,手勤SL钓宝箱SL开钓鱼护符卖一个100k. 06/26 14:23
89F：→ xiue : 手懒打铁慢慢升,做银锭金锭卖到买Gem手挖Adamant卖 06/26 14:26
90F：→ xiue : 我建议先钓鱼卖第二个以上的护符开背包格顺便洗8%戒 06/26 14:33
91F：→ xiue : 有8%戒再转挖矿慢慢afk 06/26 14:33
92F：→ xiue : 不过一开始先mining/smithing也是不差的玩法,都可以 06/26 14:34
93F：推 dalyadam : 好 谢谢 06/26 14:44
94F：→ dalyadam : 宝石都要留着是吧? 06/26 19:21
95F：→ Workforme : 可以卖掉换钱 然後买gem手套换更多宝石 无限循环 06/26 19:32
96F：推 dalyadam : 原来 06/26 20:30
97F：→ dalyadam : 宝石手套是让挖的时候变成50%机率宝石? 06/26 20:45
98F：推 Imbufo : Gem手是每挖一次矿就一颗宝石 06/26 20:49
99F：→ dalyadam : 喔喔 好 06/26 21:00
100F：→ dalyadam : 喔喔 难怪说睡觉时戴宝石手套挖煤矿... 06/26 21:01
101F：→ dalyadam : 因为我看到烧秘银要很多煤 06/26 21:01
102F：→ xiue : 睡觉先戴宝石手挖Adamant矿,一开始钱比较重要. 06/26 22:07
103F：→ xiue : 挖矿练满以後买挖矿披风的功能是每挖一颗矿送一颗煤 06/26 22:08
104F：推 dalyadam : 我怎麽没看到adamant矿? 目前挖矿62 06/26 22:17
105F：→ dalyadam : 挖矿披风哪边买? 06/26 22:18
106F：→ Workforme : 99之後才能买喔 慢慢挖吧 06/26 22:20
107F：→ xiue : Adamant 70级 06/26 22:24
108F：推 dalyadam : 嗯恩 感谢 06/26 22:29
109F：→ dalyadam : 那 还是挖秘银好了 不挖金了 06/26 22:29
110F：推 kimi1 : 用了偷吃步海马池还是洗不到8%戒 我QQ 06/26 22:43
111F：→ Workforme : 多偷吃几次 ^.< 06/26 22:45
112F：→ xiue : 一次样本时间拉长或多弄几次,我洗习惯了一个新帐号 06/26 22:47
113F：→ xiue : 大概两小时内可以弄到8%戒 XD 06/26 22:48
114F：→ xiue : 虾>沙丁>河豚洗宝箱+瓶信>宝箱洗护符>海马池挂1hr出 06/26 22:49
115F：推 kimi1 : 我洗了三天 还是没看到XD 我弄个药水看看好惹 06/26 22:53
116F：推 gotohikaru : 不可能吧@@??? 挂一个晚上就超好洗的了 06/26 22:56
117F：→ gotohikaru : 该不会中间一直断 用小样本在洗？ 06/26 22:56
118F：→ gotohikaru : 还是你跟我一样耍蠢 挂到Special Chance 0%的XD 06/26 22:58
119F：推 kimi1 : 我挂海马池啊 挂了三天 最短都有超过七个小时以上 06/26 23:00
120F：推 kimi1 : 海马都钓了40w只了XD 06/26 23:03
121F：推 Imbufo : 挂海马池3天一样没钓到QQ 06/26 23:11
122F：推 gotohikaru : 那就单纯洗不够勤 SL个一小时 没有啥会不出的 加油 06/26 23:11
123F：→ Imbufo : 话说偷吃步在哪篇呀？我眼拙找不到 06/26 23:11
124F：→ gotohikaru : #1UtGKhne 149楼 xiue大 06/14 23:49的推文 06/26 23:15
125F：推 kimi1 : 上一篇 goto大跟xiue大的对话 06/26 23:15
126F：推 Imbufo : 喔喔喔 谢谢你们 06/27 00:43
127F：推 dalyadam : 不偷吃步QQ 06/27 01:10
128F：→ dalyadam : 这游戏以後有机会玩家互动吗 06/27 01:10
129F：推 ttoy : 没偷吃步 钓到瓶中信後去海马池钓魔法鱼 一晚2个8% 06/27 08:58
130F：推 dalyadam : 宝石手套能够一次买很多charges吗 06/27 14:23
131F：→ Workforme : 可累计 06/27 15:10
132F：推 dalyadam : 喔喔 太好了 感谢 06/27 16:05
133F：推 ttoy : 我在怀疑我的运气...挂7小时CAVE FISH出4个8%戒... 06/27 22:17
134F：推 dalyadam : 8%戒是一个就够用了吗 06/27 22:51
135F：→ dalyadam : 是加啥8%? 技能等级? 06/27 22:51
136F：推 ttoy : 技能经验 假设你烧砍一颗树可拿100经验 06/27 23:13
137F：→ ttoy : 装戒指後就变成108 06/27 23:13
138F：推 dalyadam : 哦哦 06/27 23:40
139F：→ dalyadam : 那..真的该拿 06/27 23:40
140F：推 kimi1 : 我还没有钓到 看来该砍帐号重练了XD 06/28 08:59
141F：→ edwin96017 : 钓到3颗鱼戒指 还没看到瓶中信Orz 不都是0.15%嘛? 06/29 16:46