※ [本文轉錄自 PublicIssue 看板 #1KFG2a-U ] 作者: RIFF ( 向問天 ) 看板: PublicIssue 標題: [討論] 法治，透過自願立約形塑社會 時間: Tue Oct 14 18:53:22 2014 本文最後面附cheng先生這篇文章不錯，描述了香港的法治狀態。 關於法治，是值得一談的 : 法治，法律凌駕於政府。 那麼法律從何而來?—民意 所以是民意凌駕於政府。 也就是說: 法治是人民建立自己的秩序。 (最近有蘇格蘭行獨立公投) 也就是各族群可以有權建立自己的秩序。 也就是說: 每一條法律，都是各族群自願立約的，或者，至少是各族群願意妥協的。 反過來說: 任何族群不願意遵守的法律 就沒必要遵守— 因為，從法治的起點來說，當族群不願意遵守時，法條就已經喪失正當性。 在不民主國家，政府叫人民守法 在民主國家，人民叫政府守法 這樣的法治意味著什麼? 這其實意味著”人己關係、人倫秩序” 法治不只是工具，不只是教科書，不只是威權力量power。 它其實意味著: 一個人(或族群) 對周遭社會 所給予的承諾。 眾人間的承諾 亦即眾人間的協議。自願的協議。 這過程 形塑了社會秩序。而，法治是這個形塑過程的理論基礎。 所以，法治是人與人相處的道理。 這有沒有聽起來很熟悉? 這就是戰國諸子百家在思考的議題—形塑甚麼樣的社會、形塑甚麼樣的人際關係。 例如 儒教: 儒教主張有親疏差異的愛。延伸出長幼秩序、父子秩序、男女有別… 然後發展為 家長式統治的社會秩序。 而墨家則大致是 無君無父。 很多人把法治簡化為工具或遊戲規則，其實大錯特錯。 (更糟的是有人把法治與法制混為一談) 法治實應深入到我們所有的人際關係之中；除非世上其他人死光了或 孤身躲入深山孤島；不然，法治就存在於我們 所有的人與人之間。 或者說，我們所有的人際關係 都依賴於這樣的彼此承諾去架構體系。 法治都是自願的，從來就沒有強迫這回事，自然也跟威權力量power無關。 就算有刑罰，那也是自願的、是承諾。 所以，法治也沒有靠強迫維持的社會秩序。是強迫的那就不是法治。 族群間 若沒有協議、共識，那麼便不應當、不適合在一起。 法治是讓所有的族群 處於健康自在的各自社會環境中； 亦隱含自我實現等功能。 法治，發於對人性的尊重，契合於人類的良知，故亦合於所謂的普世價值。 任何族群，當不願意守法時、不願意屈從於其他族群所建立的秩序時、不願意受其他 族群立法壓迫時，都應當獨立。 這樣的獨立，是讓各族群彼此有合適的距離生存發展。 這樣的獨立，不只是權益，亦是義務。因為這樣的獨立 是尊重別人也是尊重自己。 這樣的獨立，讓彼此有足夠距離能夠喘口氣，是人與人相處的基本道理，也是 法治的基本精神。 : 作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossipi : 標題 Re: [問卦] 港人要怎麼提高自己的籌碼? : 時間 Wed Oct 1 00:51:38 2014 : ───────────────────────────────────── : ※ 引述《cheng135 (ya)》之銘言： : : 鎮壓的後果就不先討論了 : : 滿場的人海 說要鎮壓也不知道如何鎮起吧 : : 現在中共絕對會開始拖 : : 反正他們自己上海經濟也起來了 : : 這是誤解. : : 香港的重要性, 基本上不在於他的實體經濟, 也就是廣義的「經濟」, 即是交 : 易的流動性. 香港的確是經濟重鎮, 可是作為經濟重鎮, 卻不是經濟原因, 而 : 是政治原因. 這點是大部份香港人自己也是不理解的, 香港人常以為自己的價 : 值是懂經濟懂做生意所以有錢, 相反, 香港其實不太懂經濟, 而香港的價值是 : 建立在另一些東西上. : : 那就是香港的獨立性, 如果你有留意的話, 你會發覺西方的所有系統, 都會將 : 香港和中國分開作為兩個實體看待. 當然中國很在意這點, 永遠要求在香港前 : 面或後面加上「中國」兩字. 你不會看到上海, 深圳, 會是這樣的. : : 我談這個並不是想指出香港是獨立國家, 而是香港的價值, 正正在於這種對外 : , 也就是華人以外的世界獨立性. : : 從來當金融中心, 經濟是否好, 只是一張入場券. 他對世界的信用, 才是核心 : 問題. 說穿了, 就是當地政府的亂來程度, 在一些產石油產鑽石的地方, 也可 : 以很富裕, 但並不等於會變成經濟中心. 因為如果沒有一套跟國際能接軌, 而 : 被認可的種種政府和法律制度, 你根本就無法保障放在這裡資產的安全性. : : 香港之所以被信任, 正是於他各個體系都獨立於中華人民共和國外, 他有獨立 : 的貨幣, 獨立的金融系統. 使用海洋法, 是一種和大陸不同的司法體系, 卻和 : 美國和英國同源. 基本上維持了三權分立, 「行政」(政府)無法控制判斷是否 : 合法的「法官」, 有公民陪審團疫制度, 律師和法律系統, 是英美系國家認可 : 的一套. : : 因此, 企業才願意將行號, 資產, 放在這個地方. 並願意給予信貸, 這些都不 : 是因為香港「經濟好」, 而是認為在香港, 這些東西都能夠得到保障. 而法庭 : 就是這一切的守護者. 無論你經濟多好, 如果政府有權隨意充公你的資產, 你 : 去到法院, 法院還是他家開的, 這些地方大不了是冒險天堂, 卻絕不會變成金 : 融中心. 金融就是建立信用上的. : : 除非華東有大的政治變動, 否則, 上海的經濟怎樣發展, 都不會擁有這些條件 : , 他不會擁有自己的貨幣, 不會擁有一個自身的金融系統. 不會擁有自己的法 : 律, 不會擁有自身的信用, 因為它的信用就是中華人民共和國的信用. 大陸的 : 法官, 是政府委任的, 而沒有獨立性, 外國在大陸和大陸商人有生意的爭拗, : 他們也不會相信自己在這裡能得到法律的保障. : : 若上海的法律根本管不了政府, 政府隨時可以為所欲為的地方, 是不會擁有獨 : 自的信用的. : : 深圳當初成立特區時, 就是意識到這點, 有想過要成立「深圳幣」, 中途似乎 : 也有想過要加強自主性, 就是明白, 香港所受的信任, 正是其自主權使然, 以 : 及政府在香港並不是能為所欲為. 但他們最終也沒爭取到, 香港可以用 .hk, : 臺灣是 .tw, 深圳能有 .sz 嗎? 很遺憾, 那是史瓦濟蘭. : : 透過投資工業, 平價勞動力, 這些地方可以比香港經濟更好, 可以比香港物價 : 更貴, 但是你要怎樣令他建立起獨立可信, 不受政府控制的金融系統? 怎樣產 : 生獨立的法治? 並不是上海人或深圳人, 不努力或不及香港人優秀, 他們很努 : 力也很優秀, 但先天的制度問題, 是一個政治問題, 不會因為你賺了多少錢而 : 突然解決的. : : 別人並不是相中香港的「經濟」, 而是相中香港的「信用」, 當然很多人常說 : 只要有拳頭就不需要守信用, 這種人大可以對著自己的人民, 大說你能奈我甚 : 麼何, 但外國人不會吃你這一套. 就像一個賭場一樣, 那賭場標榜你很容易能 : 贏錢, 但是卻不保障你能拿走贏了的錢. : : : 你如果香港股票跌掉一半 我看港人自己就開始會內鬨了 : : 你把特首辦公室完全佔據 也只是讓自己的正當性消失而已 中共更樂 : : 但因為香港不像台灣 還要選舉 多少人民有一點籌碼 : : 現在香港有種怎麼被搞別人不理你你也沒辦法的感覺 : : 請問香港人還有提高自己籌碼的方式嗎? : : 真的很不樂觀哀 雖然真的對香港人改觀了 : : 每次有人說服別人向強權屈服時, 他們提出的說法, 就是你不向他屈服, 他就 : 會摧毀你, 為防你僅有的東西被摧毀, 你應該屈服. 舉個例子說, 臺灣人搞民 : 主, 解放軍就會摧毀臺灣, 所以為防這種事發生, 臺灣應該討好對方. : : 我們當然知道這種腳軟人仕存在, 而且數量還不少. : 不過, 想一下. : 這個邏輯就是「別人有破壞你財產的能力, 你不要跟他衝突, 不如向他讓步」 : : 反過來說, 你不需要是解放軍, 如果你的行為也一樣能夠威脅到別人的財產, : 那麼, 這個邏輯其實也是完全成立的. 你有破壞別人財產的能力, 那些怕財產 : 有損失而討好中央的人, 他們正是在意財產. 財產的損失正是他們的罩門. : : 他們知道你會損耗他們的財產時, 當然是聲嘶力歇的攻擊你, 抹黑你, 批鬥你 : , 想恐嚇你屈服. 可是無論他們說甚麼, 這也只是初期的事情. 當他們發覺無 : 法把你恐嚇走, 而你的行為會構成他的財產更大的威脅時. : : 你會發覺, 這種人, 就會突然軟化, 試圖向你妥協, 屈服了. 這種愛財如命的 : 人, 性格很容易捉摸的, 他們只能裝成強硬, 實際上每天財產被威脅, 他們看 : 到自己的財產不斷縮水, 會先是憤怒, 再是抱怨, 大罵, 酸, 不安, 但慢慢再 : 變成忐忑難眠, 最後他們會開始妥協, 屈服, 因為他們經不起大風浪, 發覺一 : 向凶惡和恐嚇的手段都不可行時, 就會求饒. : : 他們總是裝出一副大家長的樣子, 可是在層層權威保護下的這種人, 並非真正 : 的硬漢, 只要確切自己不向對方讓步, 自己的錢一定保不住時, 他們的卑微態 : 度會讓你吃一驚. 是的, 這種人, 我看過不少. 而香港這種人多的是. 他們愛 : 財, 怕死, 愛面子, 所以他們趨炎附勢, 但是這同時也是他們的弱點. : : 所謂籌碼, 不是練好自己的肌肉, 而是抓著對方的蛋蛋, 對於愛錢的人來說, : 他們的要害, 很簡單就是錢. 你只要清楚別人的要害是甚麼, 那你很容易就知 : 道甚麼是籌碼. 就像恐怖份子, 他的籌碼很簡單, 就是敢拿著炸彈爆炸跟你一 : 起死, 當然, 他也丟了性命, 但只要你不想死, 就絕對能威脅你. : : 他不需要百萬大師也不需要億萬家財, 他脅持著你, 你的性命就是他的籌碼. : : -- : ※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1412095901.A.F4A.html : ※ 編輯: chenglap (61.18.51.226), 10/01/2014 00:53:46 : → c????o: 香港最有價值的是法治吧 10/01 00:53 : 推 s???a: 其實就是法制兩個字 10/01 00:55 : : 是法治, Rule of Law. : 法律凌駕於政府. : : 大陸常說的「法制」, 只是說政府拿法律去整治沒權的人. : 這種「法制」對外面的人是沒有價值的. : 因為政府還是不會受制於法. : : : : → H???????t: 中共愈控制HK HK的信用評比愈低 這正好是老共想看到的10/01 01:04 : : 所以到頭來也識貨不識貨的問題. : : 不識貨的人, 會貪圖那些小利, 例如地價, 租金, 容易賺的錢, 甚至是 : 利益運送和賄款, 把社會的法治, 自由, 獨立性等賣出去. 他們以為那 : 些錢就是價值. 而識貨的人力保的東西, 正是他們想要賣出去的東西, : 因為他們知道這些價值才是長遠能生財的工具. : : : : : 推 w?????????5: 剛看外媒 很多家不看好上海自貿區成果 10/01 01:08 : → w?????????5: 香港在不濟 外資也會轉向新加坡 不會是上海的 10/01 01:08 : : 對. : : 而且對中國大陸來說, 哪怕香港真的獨立了, 獨立的香港還是相當有 : 重新控制的可能的. 可是新加坡, 就絕對不可能被中國大陸控制了. : 自然中國大陸還是希望香港繼續保持地位, 而不會讓給根本完全無法 : 控制的新加坡. : : 香港地位崩塌, 然後香港的人才被新加坡吸納, 新加坡取代了香港, : 這也不是中國大陸願意看到的結果. : : : : 作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Suckcomic : 標題 關於漫畫的獨特性 : 時間 Fri Jun 1 14:27:45 2007 : ───────────────────────────────────── : [...] : -- : : 我寫的文章, 如需要轉載, 不必詢問, 請任意轉載. : : -- :

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