※ [本文转录自 PublicIssue 看板 #1KFG2a-U ] 作者: RIFF ( 向问天 ) 看板: PublicIssue 标题: [讨论] 法治，透过自愿立约形塑社会 时间: Tue Oct 14 18:53:22 2014 本文最後面附cheng先生这篇文章不错，描述了香港的法治状态。 关於法治，是值得一谈的 : 法治，法律凌驾於政府。 那麽法律从何而来?—民意 所以是民意凌驾於政府。 也就是说: 法治是人民建立自己的秩序。 (最近有苏格兰行独立公投) 也就是各族群可以有权建立自己的秩序。 也就是说: 每一条法律，都是各族群自愿立约的，或者，至少是各族群愿意妥协的。 反过来说: 任何族群不愿意遵守的法律 就没必要遵守— 因为，从法治的起点来说，当族群不愿意遵守时，法条就已经丧失正当性。 在不民主国家，政府叫人民守法 在民主国家，人民叫政府守法 这样的法治意味着什麽? 这其实意味着”人己关系、人伦秩序” 法治不只是工具，不只是教科书，不只是威权力量power。 它其实意味着: 一个人(或族群) 对周遭社会 所给予的承诺。 众人间的承诺 亦即众人间的协议。自愿的协议。 这过程 形塑了社会秩序。而，法治是这个形塑过程的理论基础。 所以，法治是人与人相处的道理。 这有没有听起来很熟悉? 这就是战国诸子百家在思考的议题—形塑甚麽样的社会、形塑甚麽样的人际关系。 例如 儒教: 儒教主张有亲疏差异的爱。延伸出长幼秩序、父子秩序、男女有别… 然後发展为 家长式统治的社会秩序。 而墨家则大致是 无君无父。 很多人把法治简化为工具或游戏规则，其实大错特错。 (更糟的是有人把法治与法制混为一谈) 法治实应深入到我们所有的人际关系之中；除非世上其他人死光了或 孤身躲入深山孤岛；不然，法治就存在於我们 所有的人与人之间。 或者说，我们所有的人际关系 都依赖於这样的彼此承诺去架构体系。 法治都是自愿的，从来就没有强迫这回事，自然也跟威权力量power无关。 就算有刑罚，那也是自愿的、是承诺。 所以，法治也没有靠强迫维持的社会秩序。是强迫的那就不是法治。 族群间 若没有协议、共识，那麽便不应当、不适合在一起。 法治是让所有的族群 处於健康自在的各自社会环境中； 亦隐含自我实现等功能。 法治，发於对人性的尊重，契合於人类的良知，故亦合於所谓的普世价值。 任何族群，当不愿意守法时、不愿意屈从於其他族群所建立的秩序时、不愿意受其他 族群立法压迫时，都应当独立。 这样的独立，是让各族群彼此有合适的距离生存发展。 这样的独立，不只是权益，亦是义务。因为这样的独立 是尊重别人也是尊重自己。 这样的独立，让彼此有足够距离能够喘口气，是人与人相处的基本道理，也是 法治的基本精神。 : 作者 chenglap (无想流流星拳) 看板 Gossipi : 标题 Re: [问卦] 港人要怎麽提高自己的筹码? : 时间 Wed Oct 1 00:51:38 2014 : ───────────────────────────────────── : ※ 引述《cheng135 (ya)》之铭言： : : 镇压的後果就不先讨论了 : : 满场的人海 说要镇压也不知道如何镇起吧 : : 现在中共绝对会开始拖 : : 反正他们自己上海经济也起来了 : : 这是误解. : : 香港的重要性, 基本上不在於他的实体经济, 也就是广义的「经济」, 即是交 : 易的流动性. 香港的确是经济重镇, 可是作为经济重镇, 却不是经济原因, 而 : 是政治原因. 这点是大部份香港人自己也是不理解的, 香港人常以为自己的价 : 值是懂经济懂做生意所以有钱, 相反, 香港其实不太懂经济, 而香港的价值是 : 建立在另一些东西上. : : 那就是香港的独立性, 如果你有留意的话, 你会发觉西方的所有系统, 都会将 : 香港和中国分开作为两个实体看待. 当然中国很在意这点, 永远要求在香港前 : 面或後面加上「中国」两字. 你不会看到上海, 深圳, 会是这样的. : : 我谈这个并不是想指出香港是独立国家, 而是香港的价值, 正正在於这种对外 : , 也就是华人以外的世界独立性. : : 从来当金融中心, 经济是否好, 只是一张入场券. 他对世界的信用, 才是核心 : 问题. 说穿了, 就是当地政府的乱来程度, 在一些产石油产钻石的地方, 也可 : 以很富裕, 但并不等於会变成经济中心. 因为如果没有一套跟国际能接轨, 而 : 被认可的种种政府和法律制度, 你根本就无法保障放在这里资产的安全性. : : 香港之所以被信任, 正是於他各个体系都独立於中华人民共和国外, 他有独立 : 的货币, 独立的金融系统. 使用海洋法, 是一种和大陆不同的司法体系, 却和 : 美国和英国同源. 基本上维持了三权分立, 「行政」(政府)无法控制判断是否 : 合法的「法官」, 有公民陪审团疫制度, 律师和法律系统, 是英美系国家认可 : 的一套. : : 因此, 企业才愿意将行号, 资产, 放在这个地方. 并愿意给予信贷, 这些都不 : 是因为香港「经济好」, 而是认为在香港, 这些东西都能够得到保障. 而法庭 : 就是这一切的守护者. 无论你经济多好, 如果政府有权随意充公你的资产, 你 : 去到法院, 法院还是他家开的, 这些地方大不了是冒险天堂, 却绝不会变成金 : 融中心. 金融就是建立信用上的. : : 除非华东有大的政治变动, 否则, 上海的经济怎样发展, 都不会拥有这些条件 : , 他不会拥有自己的货币, 不会拥有一个自身的金融系统. 不会拥有自己的法 : 律, 不会拥有自身的信用, 因为它的信用就是中华人民共和国的信用. 大陆的 : 法官, 是政府委任的, 而没有独立性, 外国在大陆和大陆商人有生意的争拗, : 他们也不会相信自己在这里能得到法律的保障. : : 若上海的法律根本管不了政府, 政府随时可以为所欲为的地方, 是不会拥有独 : 自的信用的. : : 深圳当初成立特区时, 就是意识到这点, 有想过要成立「深圳币」, 中途似乎 : 也有想过要加强自主性, 就是明白, 香港所受的信任, 正是其自主权使然, 以 : 及政府在香港并不是能为所欲为. 但他们最终也没争取到, 香港可以用 .hk, : 台湾是 .tw, 深圳能有 .sz 吗? 很遗憾, 那是史瓦济兰. : : 透过投资工业, 平价劳动力, 这些地方可以比香港经济更好, 可以比香港物价 : 更贵, 但是你要怎样令他建立起独立可信, 不受政府控制的金融系统? 怎样产 : 生独立的法治? 并不是上海人或深圳人, 不努力或不及香港人优秀, 他们很努 : 力也很优秀, 但先天的制度问题, 是一个政治问题, 不会因为你赚了多少钱而 : 突然解决的. : : 别人并不是相中香港的「经济」, 而是相中香港的「信用」, 当然很多人常说 : 只要有拳头就不需要守信用, 这种人大可以对着自己的人民, 大说你能奈我甚 : 麽何, 但外国人不会吃你这一套. 就像一个赌场一样, 那赌场标榜你很容易能 : 赢钱, 但是却不保障你能拿走赢了的钱. : : : 你如果香港股票跌掉一半 我看港人自己就开始会内哄了 : : 你把特首办公室完全占据 也只是让自己的正当性消失而已 中共更乐 : : 但因为香港不像台湾 还要选举 多少人民有一点筹码 : : 现在香港有种怎麽被搞别人不理你你也没办法的感觉 : : 请问香港人还有提高自己筹码的方式吗? : : 真的很不乐观哀 虽然真的对香港人改观了 : : 每次有人说服别人向强权屈服时, 他们提出的说法, 就是你不向他屈服, 他就 : 会摧毁你, 为防你仅有的东西被摧毁, 你应该屈服. 举个例子说, 台湾人搞民 : 主, 解放军就会摧毁台湾, 所以为防这种事发生, 台湾应该讨好对方. : : 我们当然知道这种脚软人仕存在, 而且数量还不少. : 不过, 想一下. : 这个逻辑就是「别人有破坏你财产的能力, 你不要跟他冲突, 不如向他让步」 : : 反过来说, 你不需要是解放军, 如果你的行为也一样能够威胁到别人的财产, : 那麽, 这个逻辑其实也是完全成立的. 你有破坏别人财产的能力, 那些怕财产 : 有损失而讨好中央的人, 他们正是在意财产. 财产的损失正是他们的罩门. : : 他们知道你会损耗他们的财产时, 当然是声嘶力歇的攻击你, 抹黑你, 批斗你 : , 想恐吓你屈服. 可是无论他们说甚麽, 这也只是初期的事情. 当他们发觉无 : 法把你恐吓走, 而你的行为会构成他的财产更大的威胁时. : : 你会发觉, 这种人, 就会突然软化, 试图向你妥协, 屈服了. 这种爱财如命的 : 人, 性格很容易捉摸的, 他们只能装成强硬, 实际上每天财产被威胁, 他们看 : 到自己的财产不断缩水, 会先是愤怒, 再是抱怨, 大骂, 酸, 不安, 但慢慢再 : 变成忐忑难眠, 最後他们会开始妥协, 屈服, 因为他们经不起大风浪, 发觉一 : 向凶恶和恐吓的手段都不可行时, 就会求饶. : : 他们总是装出一副大家长的样子, 可是在层层权威保护下的这种人, 并非真正 : 的硬汉, 只要确切自己不向对方让步, 自己的钱一定保不住时, 他们的卑微态 : 度会让你吃一惊. 是的, 这种人, 我看过不少. 而香港这种人多的是. 他们爱 : 财, 怕死, 爱面子, 所以他们趋炎附势, 但是这同时也是他们的弱点. : : 所谓筹码, 不是练好自己的肌肉, 而是抓着对方的蛋蛋, 对於爱钱的人来说, : 他们的要害, 很简单就是钱. 你只要清楚别人的要害是甚麽, 那你很容易就知 : 道甚麽是筹码. 就像恐怖份子, 他的筹码很简单, 就是敢拿着炸弹爆炸跟你一 : 起死, 当然, 他也丢了性命, 但只要你不想死, 就绝对能威胁你. : : 他不需要百万大师也不需要亿万家财, 他胁持着你, 你的性命就是他的筹码. : : -- : ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1412095901.A.F4A.html : ※ 编辑: chenglap (61.18.51.226), 10/01/2014 00:53:46 : → c????o: 香港最有价值的是法治吧 10/01 00:53 : 推 s???a: 其实就是法制两个字 10/01 00:55 : : 是法治, Rule of Law. : 法律凌驾於政府. : : 大陆常说的「法制」, 只是说政府拿法律去整治没权的人. : 这种「法制」对外面的人是没有价值的. : 因为政府还是不会受制於法. : : : : → H???????t: 中共愈控制HK HK的信用评比愈低 这正好是老共想看到的10/01 01:04 : : 所以到头来也识货不识货的问题. : : 不识货的人, 会贪图那些小利, 例如地价, 租金, 容易赚的钱, 甚至是 : 利益运送和贿款, 把社会的法治, 自由, 独立性等卖出去. 他们以为那 : 些钱就是价值. 而识货的人力保的东西, 正是他们想要卖出去的东西, : 因为他们知道这些价值才是长远能生财的工具. : : : : : 推 w?????????5: 刚看外媒 很多家不看好上海自贸区成果 10/01 01:08 : → w?????????5: 香港在不济 外资也会转向新加坡 不会是上海的 10/01 01:08 : : 对. : : 而且对中国大陆来说, 哪怕香港真的独立了, 独立的香港还是相当有 : 重新控制的可能的. 可是新加坡, 就绝对不可能被中国大陆控制了. : 自然中国大陆还是希望香港继续保持地位, 而不会让给根本完全无法 : 控制的新加坡. : : 香港地位崩塌, 然後香港的人才被新加坡吸纳, 新加坡取代了香港, : 这也不是中国大陆愿意看到的结果. : : : : 作者 chenglap (无想流流星拳) 看板 Suckcomic : 标题 关於漫画的独特性 : 时间 Fri Jun 1 14:27:45 2007 : ───────────────────────────────────── : [...] : -- : : 我写的文章, 如需要转载, 不必询问, 请任意转载. : : -- :

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