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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1I2qwd-M ] 作者: momocom (momocom) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 為何德國可以這麼強? 時間: Wed Aug 14 17:32:18 2013 ※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言: : ※ 引述《momocom (momocom)》之銘言: : : 這樣應該比公差清楚吧?台灣人比較聰明,做事直接做重點就好。 : 有一位台大社會系老師在研討會上順便講到這些東西) : 他是德國Trier大學法律系碩士畢業 : 他說他到德國念書,德國老師問他森林的某棵樹能不能砍 : 以下簡述我聽到的大意(事隔半年以上,大概只說重點): : 她翻了物權法,不動產法等等...的報告交上去,但老師一次又一次的打槍 : 而跟每次都她說法律系學生畢業的程度不該是這樣 : 之後她去找到漢學和哲學雙修的學長 : 才教導她要怎麼寫報告 : 因為人需要呼吸,而樹會製造人需要呼吸的東西,樹不能砍 : ,只要砍一顆,會有第二顆第三顆被砍掉,到最後沒有樹 : 所以一顆都不能砍 這也有點誇張,德國大學生大部分也跟你我一樣,上課玩手機,下課打魔獸 (LoL在歐洲不流行,玩得人少),考前才在搶圖書館。那種平常就滿口尼采 黑格爾的文青會被大家看成異類 但有一個很大的不同,就是大學開的課不同。台灣大概把一些雜七雜八的課 都開成「法理學」吧?說起來Jurisprudence法理學還是英美法的東西,但國考 又不考,所以會認真上的人不多。 德國沒有法理學,但有一系列相關課 法律哲學(Rechtsphilosophie) 法理論(Rechtstheorien)<------理論不等於哲學喔 法律社會學(Rechtssoziologie) 法制史(Rechtsgeschichte) 法學方法論(Rechtsmethodeenlehre) 碰到老師強一點會把方法論拆開來上教義學和詮釋學 .... 台灣有的話大概開在研究所吧,而且因為準備國考,除非自己有興趣。 不然會去上的人不多。有法研或法律系的高材生能簡言哈伯瑪斯和盧曼 七零年代關於正當性的大辯論重點是什麼嗎?恐怕連老師沒翻書都講不出 來吧? 德國這是開給大學部的課,而且國考很有用,為什麼有用?下面會講。 台灣法律和法學教育、國考一直抄德國,從王澤鑑他們引進例題演習開始 ,到現在國考兩階段、律師實習、法官學院,每一項都是跟德國致敬。 如果真的抄的好就算了,不過很奇怪,為什麼台灣法學的精華 - 糕點 雙綁 飽成,在德國都沒有呢?而且台灣國考生專攻的出題老師獨門暗器 ,好像也很少德國國考生在攻這個... 以下是敝校上學期國考小Uebung,大家看了就知道為什麼。(原題目很長, 所以我縮寫改編一下) 1.柏林某小學,小三女生A以戴伊斯蘭頭巾為由,拒絕參加學校所有體育相關 活動。青少年局依此對家長做出「妨礙青少年受教權」的裁罰。家長主張, 戴頭巾是基本法所保障的宗教自由,戴頭巾是小三女自願,親權為父母專屬 等理由抗辯。試論當事人主張在公法上的根據 2.同上例,變成戴頭巾的是女老師,抗議家長以宗教自由和親權專屬家長為 由,要求小學老師必須維持中性,不得用任何宗教符碼暗示影響學生,要求女 老師取下頭巾。 3.同上例,戴頭巾的女老師變成戴十字架女老師。 這大概是2-3學期程度的考題,相當台灣大一大二吧。這種題目沒有標準答案, 寫支持家長和寫支持青少年局的都有人拿高分,重點在你怎麼推。 要考4分及格很容易,課本那套抄抄就好(但即使這樣還是一堆德國笨蛋考不過) 。但要考到15分以上拿1很難,因為這時候你要碰觸到的不再是因為法典xxx所以 ooo,這時候你要論斷的可能是,什麼是宗教?什麼是自由?什麼是親權?這種東 西 這種東西就要從前面講的那些課去找答案,補習班沒有答案。 我們班的書卷獎用的是英國社會學家伯恩斯坦的符碼理論,寫一大堆 人類情感和符碼關係、文化背景、符碼建構和操作,拿到16分高分 大概就是這樣,所以雖然法學養成教育已經很像了,雖然都在拼國考, 但本質還是有很大的不同... 但我相信這些理論的東西如果出現在台灣,補習班應該也會用最快的速度 整理出重點,什麼盧曼的分殊化和功能結構論,然後大家就貝多芬... 上次跟老師同學介紹台灣的法律補習班,他們都聽的津津有味, 覺得超獵奇的... --



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◆ From: 77.8.161.243
1F:推 a75267462007:台灣人不去德國開補習班太可惜 08/14 17:34
※ 編輯: momocom 來自: 77.8.161.243 (08/14 17:35)
2F:推 gino0717:這種題目到台灣一定會變藍綠二分法 08/14 17:36
3F:推 Bastain:這篇講的實在 補習跟填鴨扼殺台灣的教育 08/14 17:47
4F:推 Joey818:台灣應該立法不准有補習班 08/14 17:53
5F:推 atxp4869:請問三題給你幾小時寫阿? 08/14 18:01
6F:→ momocom:4小時 08/14 18:01
7F:→ momocom:這三題其實環環相扣,一堆人寫到最後自相矛盾 08/14 18:03
8F:推 kuopohung:詮釋學我們大一就在上了說 08/14 18:03
9F:→ momocom:也有一堆笨蛋只寫「回教就是歧視女性啊,支持政府開罰」or 08/14 18:04
10F:→ kuopohung:迪爾泰,海德格,高達美,甚至拉到卡爾波普爾的東西 08/14 18:04
11F:→ kuopohung:很難嗎? 不覺得阿 08/14 18:04
12F:→ momocom:學校開的是Rechtshermeneutik,法律詮釋學 08/14 18:04
13F:→ kuopohung:教義學我到就不知道那是什麼? 早期的詮釋學嗎? 08/14 18:05
14F:→ momocom:Rechtsdogmatik 08/14 18:06
15F:→ momocom:其實就是最正統的法學,怎麼根據文字去演繹 08/14 18:06
16F:→ momocom:好像教徒去演繹聖經的教義一樣 08/14 18:07
17F:推 kuopohung:詮釋學有三大來源: 法律,聖經,文學 08/14 18:07
18F:→ kuopohung:但一般比較常講的是聖經 08/14 18:07
19F:→ kuopohung:最早是新教解讀聖經技術 08/14 18:07
20F:→ kuopohung:後來被導入存有論才慢慢變成哲學一脈 08/14 18:08
21F:→ kuopohung:不過,怎麼連法學都在搞這個? 08/14 18:08
22F:→ momocom:因為不搞這個,法官就會大水庫連發亂搞 08/14 18:11
23F:推 vaquero:耶~我不是法律系~但我知道哈伯瑪斯和盧曼><..... 08/14 18:11
24F:→ momocom:你好歹要理解自己的法律解釋哪裡來 08/14 18:11
25F:推 pandafish:專業推 鬼島真的會被補習教育獨門暗器給害死 08/14 18:12
26F:→ momocom:盧曼就是法律系畢業的啊,正統法律人跑去搞社會學理論 08/14 18:13
27F:→ momocom:他理論一大部分在處理法律和社會 08/14 18:14



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※ 轉錄者: aij (118.166.163.88), 時間: 08/14/2013 23:49:09
28F:→ Augusta:從Rechtsdogmatik到Rechtshermeneutik其實就跟基督教舊教 08/15 09:54
29F:→ Augusta:與新教對於聖經解讀之爭相同,前者是字面形式意義的解讀, 08/15 09:55
30F:→ Augusta:後者則是多考慮到解釋主體性(subjective)與脈絡(context) 08/15 10:00
31F:→ Augusta:雖然法律條文怎麼解釋的問題早在古羅馬就有了(比聖經還早) 08/15 10:01
32F:→ Augusta:Rechtsdogmatik在13世紀羅馬法復興運動就已成形,但現代意 08/15 10:03
33F:→ Augusta:義的Rechtsdogmatik與Rechtshermeneutik之分可能也要到法 08/15 10:03
34F:→ Augusta:典化運動後才成形。 08/15 10:04
35F:→ Augusta:補充:法典化運動是指18世紀起的那波。 08/15 10:06
36F:推 RIFF: 台灣重記誦 不重思考 所以沒有思想 08/31 11:41







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