作者Augusta (功成身退......)
看板LegalTheory
標題Re: [請益] 法律為社會規範,在歷史發展所體現兩個 …
時間Fri Mar 5 17:08:17 2010
※ 引述《marxo10926 (藍色的斯芬克斯)》之銘言:
: 推 Augusta:第二段冒號後面是顏如是說嗎?或是你的解讀?覺得怪怪的。 03/05 10:39
: → Augusta:因我覺得兩者的差異在實證法律權威的終極來源不同,都認為 03/05 10:41
: → Augusta:他們各自的應然基礎是實然的。 03/05 10:41
: 1.顏氏沒有很明確地這麼說,所以應該算是我個人的解讀。不過,他的確有明文提到
: 他認為T. Hobbes既是自然法論者、亦是法律實證主義者。見<法與實踐理性>一書
: 。
: 2.你所謂"覺得怪怪的",是指這種看法在邏輯上會自相矛盾、還是只是跟你的看法不
: 一樣呢?如果是後者,其實我有提到有三種不一樣的看法。
我只是對「自然法問法律應該是什麼」與「法律實證主義談法律是什麼」,
這樣的陳述覺得怪怪的。
: 3.我可以把你所謂的"權威"當作是"規範效力"嗎?(我比較習慣這個用語)
可以再解釋一下何謂「規範效力」嗎?
我指的「權威」是,一套已習慣化的規範基礎,
成為我們對於規範之所出的確信來源。
比如古希臘的自然、中世紀的神、近代的開明君主、當代的人民主權。
字面上我看來好像不太一樣,看來像是指「權威的正當性」?
: 4.第三種看法比較具有說服力的原因在於,最近的討論不是談自然法論/法律實證主
: 義,而是反法律實證主義/法律實證主義。反法律實證主義者比較著名的人物像是
: R. Dworkin(前一兩年有來台),他不認為法律與道德是截然二分的,覺得對法律
: (或法律實踐)最好的理解是"整全法"(law as integrity)。
: 5.我認為"實證法律權威的終極來源"不是法律實證主義者關心的內容。以另外一位法
: 律實證主義者H. Kelsen為例,他秉持新康德主義一慣的見解:應然/實然的二分,
: 認為法律作為一種規範,只能由另外一個應然命題推導出來(而且是一種動態的效
: 力連結;於此不贅)。他這種看法最後停留在一個含混抽象的基本規範(Grundnorm)
: 上,我推測,原因在於他不認為在此之外的東西仍然是法學研究的範圍。
關於Kelsen的理解這樣是沒有問題的,我也是這麼想的,
但我會將Kelsen在學術上的自制當作是法律實證主義中的異類,
他能將法律權威來源的正當性存而不論,
算是很傑出(或一板一眼?)的科學家了。
但法律實證主義之所以會被詬病的地方,
就在於多數的學者意欲將實證法律擺在應然世界的最高位,
否認道德對於國家法律的拘束性,
而此對於現實世界構成莫大影響,
才是法律實證主義與其反對者爭執不休的原因,
而Kelsen在這議題上似乎沒有表態?
至於其他我是沒什麼疑問,就真的是那個陳述怪怪的。
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◆ From: 140.112.4.185
※ 編輯: Augusta 來自: 140.112.4.185 (03/05 17:09)
1F:→ ahyang:「多數的學者意欲將實證法律擺在應然世界的最高位」... 03/06 13:17
2F:→ ahyang:哪些學者?可以至少給個例子嗎? 03/06 13:18
3F:→ Augusta:你還來啊?先把前面Hobbes的問題講清楚,別貼個文下個斷語 03/06 18:18
4F:→ Augusta:就說你得證了,別人都是白痴。這樣誰想回你? 03/06 18:18
5F:→ ahyang:你覺得我「Hobbes的問題」哪裡沒講清楚?我有說誰是白痴嗎? 03/06 21:39
6F:→ ahyang:我連你一直胡扯淡算不算在耍白痴這種問題都讓它存而不論, 03/06 21:41
7F:→ ahyang:你怎麼那麼經不起質疑、被戳破後怎麼這麼容易惱羞成怒啊? 03/06 21:42
8F:推 meblessme:我發現最終答案是 沒有答案 03/07 02:28
9F:→ eunacat:書該讀要讀 純亂想然後丟個沒有答案 這不是發現而是兒戲 03/07 03:04
10F:推 meblessme:我只是不喜歡也懶得引經據典而已。 03/07 09:12
11F:推 meblessme:要吐嘈我請反證出你的正確答案啊! 03/07 09:30
12F:推 meblessme:你一定知道比我多對吧!那請你說個答案吧! 03/07 09:32
13F:推 meblessme:如果你要扣個傲慢的帽子來拒絕回答 03/07 09:34
14F:→ meblessme: 那我就視同你心虛。 03/07 09:35
15F:推 RobertAlexy:不要把不念書說成自己不喜歡引註 03/07 10:13
16F:推 RobertAlexy:你有沒有唸書大家都心知肚明啦 03/07 10:18
17F:推 meblessme:人類歷史證明,知識並不會使人變得更高貴 03/07 10:35
18F:推 RobertAlexy:難道閣下自詡為高貴的沒知識人嗎 XD 03/07 12:45
19F:推 marxo10926:"高貴的野蠻人"可以回溯到盧梭的"論人類不平等的起源與 03/07 15:17
20F:→ marxo10926:基礎",他剛好也是社約論的要角:p。 03/07 15:17
21F:→ eunacat:肉刑就夠回答了 你的問題就在於亂想亂講毫無頭緒 03/07 15:50
22F:→ eunacat:我心不心虛高不高貴傲不傲慢干你屁事? 03/07 15:50