※ 引述《reminiscence ( 記憶回溯 )》之銘言： : ※ 引述《juotung (想飛)》之銘言： : 以上恕刪。 : : 其實妨害名譽的罪名裡 : : 搞不好公然侮辱罪是最典型的 : : 誹謗罪，聞起來反倒有點像妨害秘密的味道... : : 而就是因為許多人（可能包括黃師） : : 把誹謗罪那種比較接近妨害秘密的類型當作是妨害名譽的典型 : : 所以才會認為當一個人坦蕩蕩、行得正坐得直時 : : 這個人就百毒不侵，再毒的髒言粗語都傷不了他（的名譽） : : 反而是出口成髒的加害人，損傷了自己（的名譽） : : 其實 : : 我覺得「名譽」這兩個字容易引人誤解 ---------------------------------- : : 好像就非得是基於什麼事實的評價 ---------------------------------- : : 你把它想成「面子」就比較容易理解 : : 公然侮辱罪保障的就只是我們的面子 : : 法律禁止我們以某種貶抑的言語公然地表達對他人的敵意與歧視、讓人沒面子 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 這段你用「面子」去取代「名譽」作為公然侮辱的法益， : 問題是，面子是什麼？能否給面子一個明確的定義？ 我作^記號的那一句有看嗎？ : 面子是否比名譽更全面涵蓋公然侮辱所要保護的法益？ : 這些你都缺乏說理，這也就是為何RobertAlexy說你沒有論證的緣故。 我作-記號的那兩句有看嗎？ : : 以我個人而言 : : 我覺得公然侮辱罪作為刑事犯罪 : : 其實並沒有什麼多大的問題 : 縱使你上面那段已經充分論證，充其量只是說明「面子」值得保護而已， : 可是保護在法律上有民事、行政、刑事三種選擇， : 其中刑罰有謙抑性原則，必須是最後的手段， : 你沒有說明採取刑罰的必要性何在， : 也就是說為何公然侮辱光使用民事或行政不夠，非得用刑事不可， : 這部份你未置一詞，所以我才說你結論跳太快。 你問我就會講 我認為這個問題沒有必要去問 刑法這麼多罪 你有一個個去追問他們是否都符合最後手段性嗎？ 你不會的 也沒有論文會去解決這個不是問題的問題 不過，違憲審查時，我們會操作比例原則 此時有可能去操作你所說的最後手段性的問題 但這也是法律「失效」的條件，並不是法律「成立」的條件 我的看法是 當我要攻擊現狀的時候 欠缺必要性可以作為攻擊的正當性的來源，這點沒問題 但當我支持現狀的時候 必要性這個問題是無意義的 因此時他的必要性只在於，他是民主機制的結論 ------ 所以，這裡可能要追問一下 是先有法條，還是先有法學的理論？ 刑法的謙抑性、最後手段性 到底是每一個法條存在的合理性基礎？ 還是，反過來 刑法有謙抑性、最後手段性，乃是某些學者研究刑法法條之後的結論？ 所以說，你讀的理論只不過是十九世紀歐陸法學的產物？具有一時一地的特性？ 我支持的說法，是後者 廿一世紀的現在，在中華民國這個法域 你真的覺得刑罰一定比行政罰更嚴重？ 刑罰非得是「最後手段」？ 所以說 你認為，如果公然侮辱的行為以行政罰來保障 你的審查密度可以比較低 即使它要罰行為人十萬元？ ----- : : 推 reminiscence:我沒說你混淆，我是說你結論跳太快了。也正如你所說 08/08 13:31 : : → reminiscence:，你連理由的沒有，更何況是混淆呢？ 08/08 13:31 : : 我想我的重點是在於你的後半句： : : 「值不值得保護跟值不值得用刑法保護是兩個層次的問題」 : : 你很技巧的閃避了這個部份 : 經過我上面的說明，可以理解我說的了嗎？ 多多指教 -- 法律的亂源： 法官想當神 白癡想當法官 神想裝白癡 http://blog.yam.com/juotung --

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