作者leiyanYO (淚眼風)
看板Key_Mou_Pad
標題[滑鼠] VAXEE的概念及電競滑鼠架構說明
時間Thu Jul 23 18:45:22 2020
轉自VAXEE官網:
https://reurl.cc/R4pYqG
裡頭提到的滑鼠重量部分，如果跟我聊過的朋友跟玩家應該聽過我說，輕量化必須兼具滑
鼠結構的強度，以及我覺得重量70g~80g是我自己覺得最適合的重量，我的想法與VAXEE是
相同的。
另外按鍵的延遲時間、行程以及線材、滾輪的部分，都提供了很不錯的設計，期待新滑鼠
的到來。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.83.135 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Key_Mou_Pad/M.1595501125.A.89C.html
1F：推 RebootNation: 推 07/23 18:58
2F：推 w355130: 設計理念超到位 還有新模具很期待 07/23 19:23
3F：→ w355130: 再來就看定價了 07/23 19:23
影片中有出現新滑鼠了
4F：→ dsa35197: 越輕越好 謝謝 07/23 20:03
我用那麼非常多目前的輕量化滑鼠，覺得並不是越輕就越好XD
※ 編輯: leiyanYO (218.161.83.135 臺灣), 07/23/2020 20:16:05
5F：→ twosheep0603: 有些追求極致輕量的洞洞鼠反而容易強度不足 07/23 20:37
沒有錯~目前我玩過的洞洞鼠結構都不夠強，都很容易有鬆散的問題。
6F：→ dsa35197: 同樣尺寸下就是越輕越好啊 只是現在最輕的size都太小 07/23 21:04
並不是這樣唷，不是越輕就一定越好，這部分還是要看個人喜好，還有滑鼠本身的結構有
沒有問題。
7F：→ dsa35197: 延遲時間的比較 就更扯了XD 07/23 21:41
你覺得哪裡扯@@?
8F：推 z83420123: 至少之前版友擔心的 zowie守舊沒在這裡發生 07/23 22:11
9F：→ z83420123: 他們願意接受新的、好的設計理念是好的 07/23 22:11
10F：→ DesignXD: 所以ZOWIE守舊的原因呢XD 07/23 22:18
其實也不是守舊，是有很多問題QQ
11F：→ amos30627: 空手在揮就會控制不了手嗎 重量純粹自己不習慣吧 07/24 00:11
這部分我不確定，像我自己用60g左右的滑鼠，發現需要花更大的力氣去把滑鼠停止下來
造成手臂容易疲勞，但70g~80g左右的就沒有這樣的情形。
而且目前60g左右的洞洞鼠，大多結構上都不夠強，外殼有鬆散的情形，
這是比較大的問題。
12F：→ louaixz: 看來是支趴握鼠呢 pass 07/24 00:45
等出來才知道xd
13F：推 Timorepeto: 但輕的滑鼠大部分都不會差 因為客群定位很明顯 07/24 10:30
14F：→ Timorepeto: 會選擇極輕滑鼠的基本上都是專業玩家了 07/24 10:31
15F：推 Timorepeto: 我只是不一定回得去無套 07/24 11:11
16F：→ Timorepeto: 無線* 07/24 11:11
你所謂的專業玩家是?? 目前從prosettings的資料，
以及我自己觀察台灣的高端玩家，輕量化的滑鼠數量並沒有成為多數專業玩家使用
，最主要還是要看個人的喜好，而且目前許多輕量化滑鼠的結構都存在問題，
17F：推 dfgcvbhj12: 樓上老司機 07/24 11:46
無套xd
※ 編輯: leiyanYO (218.161.83.135 臺灣), 07/24/2020 13:25:45
18F：→ dsa35197: Youtube一秒60張 一張16ms 要怎麼看的出來幾ms的差別 07/24 15:07
19F：推 Timorepeto: 簡單來說 不是高端或職業才會選擇的輕量鼠 07/24 15:46
20F：→ Timorepeto: 但是會選輕量鼠的多半是對滑鼠有一定瞭解的人 07/24 15:46
21F：→ Timorepeto: 再來是你可能沒看到全世界最紅的射擊遊戲fortnite 07/24 15:47
22F：→ Timorepeto: 洞洞鼠就是從fortnite高端和職業及實況主開始的 07/24 15:48
23F：推 Timorepeto: 就像無線鼠逐漸躍升主流是因為OWL 07/24 15:50
我自己應該算是對滑鼠有一定了解的人，一直以來我對滑鼠就很有興趣
會開始接觸週邊也是因為滑鼠，目前也收藏大概300支左右的滑鼠了。
我當然知道不能只看高端或是職業的選手玩家，
你說會選擇輕量鼠多半是對滑鼠有一定了解的人，
首先這樣的人畢竟是少數，另外我自己以及身邊認識對滑鼠有興趣的週邊玩家
也不全然都選擇輕量化，就如我說的還是要看個人習慣跟喜好。
fortnite的遊戲性質，使用輕量化滑鼠有優勢，因為需要頻繁的移動滑鼠，OW也是如此
無線部分的確少了線的約束，這部分我並沒有否定。
24F：推 mkz6: 影片下載用播放器格放看手指就不是同時按下 07/24 15:52
25F：→ mkz6: 再說2ms是0.002秒，能明顯影響開鏡我只能佩服 07/24 15:52
影片的問題你應該去問他們官方 哈哈
我自己使用滑鼠快速點擊的是可以感覺到差異。
26F：→ Timorepeto: 所以才有finalmouse所以才有羅技導致雷蛇收購原相 07/24 15:53
27F：→ Timorepeto: 這世界不是只有CSGO一款遊戲 希望你們下次注意一下 07/24 15:53
28F：推 Timorepeto: 要做檢驗世界上權威的是德國TÜV的 07/24 15:56
29F：→ Timorepeto: 不然用超高速攝影機也行 07/24 15:56
30F：→ Timorepeto: 根據內文您指的輕量化應該是洞洞鼠吧？ 07/24 15:58
31F：→ Timorepeto: 但一樣很輕的viper就沒有結構問題就是了 07/24 15:58
32F：→ Timorepeto: 要做測試可能用CSGO沒這麼適合 不過的確直觀 07/24 15:59
33F：推 Timorepeto: 我對你們家的產品有信心 也有期待 所以我才說這些話 07/24 16:01
34F：→ Timorepeto: 的 07/24 16:01
無線滑鼠並不是因為OW才紅起來，然後才有finalmouse所以才有羅技= ="
而且RAZER並沒有收購原相 你這段非常怪
當然不是只有CS:GO我說的prosettings網站有各FPS遊戲，包含你提到的fortnite、OW
選手以及實況主使用配備的資料，裡頭有全部遊戲加總後的資料。
洞洞鼠的結構不強，但是外殼沒打洞的滑鼠有些也是有問題
就以你提到的viper為例，按鍵結構設計並沒有很好，容易出現空鍵程的情形
以及按鍵手感肉~軟趴趴的，無線版也有這問題，網路上很多玩家都有提到
而viper mini就改善非常多，手感好很多，這三支我都有入手
https://i.imgur.com/In3T46x.jpg
另外我不是他們的員工呀XD 我只是一個愛玩電競週邊的玩家~
但我與他們團隊很多位都是很好的朋友，我會與他們那麼熟，
是因為我喜歡他們的設計理念以及產品，很喜歡他們開發的ZOWIE產品
所以入手了他們家很多產品，我也有在寫評測，因為一些機緣與他們認識
後來成為非常要好的朋友，這邊也幫他們謝謝你對他們的產品有信心跟期待
如果想跟他們交流可以到他們網站或是FB專頁訊息給他們
他們都會很熱意跟你交流的。
35F：推 w355130: 提到輕量化我也想提一下 07/24 16:12
36F：→ w355130: 理論上的確是越輕越好 07/24 16:12
37F：→ w355130: 覺得輕會飄不過是習慣罷了(手會抖的話就... 07/24 16:12
38F：→ w355130: 但正因為習慣才會有所謂的黃金重量 07/24 16:12
39F：→ w355130: 再來除了結構問題我想是廠牌的信任感 07/24 16:12
40F：→ w355130: 最怕就是手感習慣後結果買不到了XD 07/24 16:12
沒有錯，理論上是越輕越好，可以讓手的負擔更小
從好幾年前輕量化滑鼠還沒出現前，我就一直說滑鼠不能過重，在當時的滑鼠
我都建議最好是使用100g以下的，這個相信認識我的很久玩家應該會有印象
我上面的回覆並沒有說輕會飄這問題，這跟習慣、肌肉記憶有關
我說的是我在使用60g左右的滑鼠時，需要花更大的力氣去把滑鼠停止下來，
造成手臂容易疲勞的狀況，這樣的狀況是我已經習慣滑鼠操作之下產生的。
這個情形我還沒確定是習慣問題還是怎樣的問題 所以我開頭回覆你就說這部分我不確定
我想說的是，目前洞洞鼠結構上都存在不夠強的狀況，所以大部分都有
外殼鬆散不夠堅固的情形，但目前越來越多外殼不打洞的輕量鼠出來了，
但還是有幾支結構上有問題的。
另外最如同我常說的還是要看每個人的習慣、喜好來選擇
找到最適合自己才是最重要的，並不是每個人都適合一樣的滑鼠
就如同我文中說的，70~80是我自己覺得最適合的重量，剛好與VAXEE的想法相同
所以我會更期待他們的新滑鼠。
※ 編輯: leiyanYO (218.161.83.135 臺灣), 07/24/2020 18:11:16
※ 編輯: leiyanYO (218.161.83.135 臺灣), 07/24/2020 18:25:13
41F：推 papapa5566: 原來雷蛇收購原相了... 07/24 18:32
42F：推 w355130: 感謝淚眼風大大用心的回覆 07/24 19:45
43F：→ w355130: 我其實不是在針對你的內文回覆啦 07/24 19:45
44F：→ w355130: 因為常看到有完全不在意重量的玩家才會想聊一下 07/24 19:45
45F：→ w355130: 我對vaxee最期待的還是他們針對模具設計的想法 07/24 19:45
46F：→ w355130: 畢竟zowie是靠著優秀的模具打天下的 07/24 19:45
47F：→ w355130: 重量或按鍵等條件在個人能接受的範圍內 07/24 19:45
48F：→ w355130: 我認為模具才是我們挑滑鼠的首要考量因素 07/24 19:45
49F：→ w355130: 我在玩過一堆輕量鼠後 07/24 19:45
50F：→ w355130: 最後還是回去用最順手的fk2 07/24 19:45
的確重量是很重要的，但還是要找尋適合自己的。
你說的模具指的應該是外型，其實挑一支滑鼠最重要的就是外型握起來適不適合自己
再來才是其他部分。
像你提到的FK2，我自己有很長一段時間用FK1，我玩過以他為參考的MODEL O，
但左右鍵的外殼晃動以及按鍵手感讓我無法接受，還是默默的收起來了XD
51F：推 Timorepeto: 收購這點是我記錯 他們只是合作開發且雷蛇獨佔3399 07/24 19:47
52F：→ Timorepeto: 這點我不好意思 07/24 19:47
獨佔基本上就看Razer跟原相簽多久，以前羅技也會這樣跟讀取頭廠商合作，
海盜船目前也有。
通常獨佔都是一年，期效過了各家都可以使用，但型號不一定相同
53F：→ dsa35197: 結構不夠強的問題 我遇到的只是品質感覺不佳而已 07/24 20:57
54F：→ dsa35197: 使用上不太會感覺到問題 07/24 20:58
很多洞洞鼠都有外殼晃動或是強度不夠太軟的情形，這樣使用起來的體驗我覺得真的不好
這部分就是打洞強度不夠造成的。
當然沒打洞，不管是不是輕量化的滑鼠也是會有問題。
所以不管有沒有打洞，結構、設計也是選擇一支滑鼠很重要的考量
55F：推 Timorepeto: 無線遊戲滑鼠當然不是因為ow才存在 他之前的確也有 07/24 21:01
56F：→ Timorepeto: g602 rival 650 g700 甚至後來的g900等 07/24 21:01
57F：→ Timorepeto: 但我相信在g304 及gpw前無線都不算是玩家考慮的 07/24 21:01
58F：→ Timorepeto: 一個主要因素 07/24 21:01
這點我不太認同，G900出現時其實就已經滿多人選擇使用了，
G900初期按鍵板晃動的缺點短時間內羅技就修正解決，
以當時來說G900的重量107g已經很厲害了，再加上使用3366，只是電量比較小。
59F：→ Timorepeto: 不過我說的是OWL 也就是第一個大規模受到羅技贊助而 07/24 21:01
60F：→ Timorepeto: 使用無線遊戲滑鼠的主流電競聯賽 07/24 21:01
61F：→ Timorepeto: 尤其是London Spitfire跟是在上市前就跟羅技合作整隊 07/24 21:01
62F：→ Timorepeto: 使用gpw 根據prosettings 不管是當初剛上市那段時間 07/24 21:01
63F：→ Timorepeto: 到現在 在職業場上OW是使用最多gpw的一款遊戲 07/24 21:01
64F：推 Timorepeto: 再來是finalmouse 這間以打洞鼠聞名的廠商 當初在49 07/24 21:17
65F：→ Timorepeto: 選手大量使用前 真的不算是市場上相當主流的品牌 07/24 21:17
66F：→ Timorepeto: 我認為是ninja tfue poach bugha等名人使用後才出名 07/24 21:17
67F：→ Timorepeto: 尤其可以觀察到finalmouse在google trends上 07/24 21:19
68F：→ Timorepeto: 最高峰的2018年12月左右 就是指標性產品ninja air 07/24 21:19
69F：→ Timorepeto: 會提到這些是因為當時GPW釋出時我也有在看OWL 07/24 21:23
70F：→ Timorepeto: 而Finalmouse開始在49大火時 我也同時在遊玩這款遊戲 07/24 21:23
71F：→ Timorepeto: 當然這只是我個人觀察 但我相信應該不只我這麼認為 07/24 21:25
72F：推 Timorepeto: 當然這跟遊戲性質有相當的關係 07/24 21:27
先撇開遊戲性質 這點有影響到選擇是沒錯的，但不會只有這個原因。
這邊你說到重點了，OW羅技大量贊助而且規定選手只能選擇無線滑鼠使用
選手只能從羅技的無線鼠中選擇比較適合自己的，
我在觀察選手、實況主時都會把贊助這個點考量進去，
使用非贊助商產品，參考價值才是最高的
而finalmouse就像你說的，也是因為ninja等實況主使用才引起注意
當初羅技贊助C9初期直接表明全部隊員都必須使用無線滑鼠，但只維持一陣子，
很多位隊員後來都換回自己習慣的滑鼠了。
有部分玩家會因為選手或實況主的影響去購買，先不管適不適合自己
這也是廠商去贊助比賽、隊伍、選手、實況主的主要訴求
再來是習慣，習慣了無線的感覺或是輕量化的手感，
很多人會因為習慣而無法改變去使用其他產品。
但不可否認的是，以現在的無線技術的確已經進行非常多了，
在遊戲中使用也不再像以前會有明顯的延遲，也比較不會受到其他因素干擾
所以被許多玩家選手所選用，Razer的獨佔時效已經快到了，
據我了解的，很多廠商都已經準備好在等了，到時候無線鼠的選擇性就更多了。
輕量化就像我說的，許多缺點還需要改進，尤其是洞洞鼠的先天缺點很多，
目前已經走向外殼不打洞的趨勢了，這是必然的，
但不打洞對於模具的精細度要求很高，模具精細度就要看合作的代工廠功力了；
再來就是目前許多廠商滑鼠重量是為了低而低，因為這樣才會有話題性
但模具精細度以及強度並沒有做好。
73F：→ Timorepeto: 不過話說回來我還是很期待改善zowie既有問題的vaxee 07/24 21:32
74F：→ Timorepeto: 可以像當初zowie那樣讓人津津樂道 07/24 21:32
以他們對於產品的精神，我對他們滿有信心的，就讓我們拭目以待囉
※ 編輯: leiyanYO (218.161.83.135 臺灣), 07/25/2020 10:10:27
75F：→ amos30627: 沒有太多CS職業換無線或輕量是只是他們換滑鼠速度不快 07/25 12:38
76F：→ amos30627: 而已 07/25 12:38
77F：→ amos30627: 不過2019年hltv top 5 選手已經全是gpw跟洞洞鼠了 07/25 12:40
78F：→ amos30627: 事實上輕跟沒有線的拉扯就是對微操有幫助 07/25 12:40
也不能說他們換滑鼠速度不快，就我知道的很多選手其實都會去嘗試新滑鼠，
有些是在測試時不適合連拿上場都沒有，這部分是我們看不到的，有的有在比賽使用，
但可能下一場或是沒多久就又換回來了。
當然會有越來越多選手去使用，畢竟新出的滑鼠，如果用的順手就繼續用下去囉
你說2019 TOP5的選手目前我查到的資料如下 有錯請更正
ZywOo
去年大多時間是使用ZOWIE S2，後來換Xtrfy M4
M4是少數洞洞鼠沒有鬆散、結構不夠強問題的，這支我有評測過，
的確是支不錯的洞洞鼠，重量為69g也接近我個人比較喜歡的重量。
S1MPLE
原本使用ZOWIE FK1+，短暫使用Endgame Gear XM1，他使用時因為韌體的關係，
在抬起放下時滑鼠左右鍵功能會觸發，現在更換為GPW，GPW應該是目前公認，
最好的輕量無線滑鼠，這支最大的問題就是容易連點，我已經更換過兩次了，
還在保固內QQ
dev1ce
我看到以及查到的資料他都是使用ZOWIE EC2
EliGE
這位選手我比較沒在注意，查到使用GPW
Magisk
使用ZOWIE EC2
並沒有你說的都使用洞洞鼠或是GPW
當然輕跟無線都會影響微操，但如我所說還是要以個人習慣為主。
※ 編輯: leiyanYO (218.161.83.135 臺灣), 07/25/2020 16:55:59
79F：推 DesignXD: VAXEE有開跟Z牌時期一樣的社FB團嗎 07/25 21:40
80F：推 taieger: 現在1%社團還在嗎QQ 07/26 01:11
目前還沒有VAXEE社團
1%還在呀，只是........沒有什麼人在發文QQ
81F：推 z83420123: ow滑鼠並不是因為贊助的關係 07/26 02:16
82F：→ z83420123: 應該說owl 07/26 02:16
83F：→ z83420123: fps贊助不強制換滑鼠應該是公認的事實 用zowie finalm 07/26 02:17
84F：→ z83420123: ouse等品牌的也不少 07/26 02:17
這部分錯了，目前還是有隊伍被限制，這部分要看隊伍怎跟廠商談的QQ
85F：推 z83420123: 更像是選手圈子小 A聽B說好用去用用看推薦給C這樣 07/26 02:18
86F：→ z83420123: CSGO也是類似情況 所以CSGO圈子滑鼠換很慢 因為圈子就 07/26 02:18
87F：→ z83420123: 這樣 07/26 02:18
就是所謂的口耳相傳呀XD ZOWIE也是靠這樣起來的，沒有靠什麼宣傳，都是玩家選手推薦
身邊的朋友或是選手。
88F：→ z83420123: 之前好像就有採訪選手說為啥用Zowie好幾個都說朋友推薦 07/26 02:19
89F：→ z83420123: 又有很多形狀 試了就用到現在 07/26 02:19
ZOWIE一直以來讓人喜歡其中一點就是外型設計，
現在市面有很多滑鼠是參考他們家外型這點就知道了
90F：→ z83420123: GPW我認為在OWL也是同樣情況 07/26 02:19
91F：→ z83420123: 同理Fortnite會有Finalmouse大爆發也是一樣 07/26 02:20
92F：推 z83420123: Elige就是CSGO圈最早換GPW的幾個 07/26 02:23
93F：→ z83420123: s1mple換XM1 Major烙賽之後就換回FK1後面換GPW拿卡托 07/26 02:24
94F：→ z83420123: 冠軍 07/26 02:24
95F：→ z83420123: 幾乎完全跟著贊助走的就是滑鼠墊、耳機 再來鍵盤 07/26 02:25
你講的沒錯，會因為身邊的玩家選手在使用，經過推薦會去用看看
以及有些玩家會因為看到選手或實況主使用、推薦而去買來使用，這是一定會的
但OW一開始的確是有很多羅技贊助隊伍是被強制規定要使用無線滑鼠的
CS:GO的C9之前也有，那時候的新聞稿都有直接說
越早的年代這樣的狀況更常見
當然現在這樣情形在FPS項目很少了，但還是有的~
※ 編輯: leiyanYO (218.161.83.135 臺灣), 07/26/2020 06:59:36
96F：推 kaneson: 個人很喜歡g303, 用了很久發現shroud用這支也好一陣子. 07/26 13:29
97F：→ kaneson: 扣掉線材太硬的缺點,其操控性很獨特.因羅技沒有再版,現 07/26 13:29
98F：→ kaneson: 在ebay二手也都開到天價。想問對這支有什麼看法？ 07/26 13:29
G303是完全的抓握、點握式設計，但因為外型特別加上握感算是比較特殊的，
如果握法合適、喜歡的人很愛，但因為滿多的握法不適合，就不是那麼的普遍了
，因為當時我就猜這外型應該不太會有下一代，所以後來又多買一支收藏，
手上目前有兩支。
※ 編輯: leiyanYO (218.161.83.135 臺灣), 07/26/2020 15:26:08
99F：→ z83420123: 我怎麼不記得C9有強制換 也沒搜到 07/26 16:29
100F：→ z83420123: 印象比較深是Shox當代言人結果自己沒用XD 07/26 16:29
101F：推 n3rd: 以前Zowie迷 現在只覺得是過時產品 07/26 17:41