作者emilwu (我在這裡)
看板Key_Mou_Pad
標題[討論] 關於注音文的爭論
時間Sat May 26 04:04:24 2007
文章開始前先說明清楚我對幾個名詞的定義：
符號：不具文字溝通用處的表徵符號，用以顯示特別意義
（如標點符號，作為斷句、結束語氣等用途）
或是供辨識的記號（如注音符號，用以標示字音以資辨識）。
文：文章、文字，一串字組成的有意義的句子。
字：這東西應該很清楚，具表徵意義的文字就是。
簡單說，在我的認知裡，單個成字，群體成文。
接著來說注音文，從兩個地方看，「注音」跟「文」，既然是文，必成句，
有斷句、前後、文意才能成文，但不好意思，注音是一種符號，它不是字，
所以注音組成的文並不是我定義中的文，因為他是一堆「符號」組成的句，
而非一堆「字」組成的句。
或許有人說，注音可以跟字一樣具備表徵意義，可以成文，但是請注意，
注音既為符號，它本身的表徵意義是字的字音，而非字的字意，單字可成字義，
如「湖」表湖泊、「壺」表裝液體的瓶狀物、「狐」表動物，但是ㄏㄨˊ表示什麼？
它只能表示一個「ㄏㄨˊ」的音，它並沒有意思，你必須先依照這個音，
把他換成一個字，而且必須依照前後文換成正確的字，它才會有意義，
單獨的音，是無法表示意義的。
舉個最常聽到的注音文範例萬年笑話，
當別人問說某東西哪來的？ 回話者回說：「我ㄇㄉ」，
請問是：
1.我買的 2.我媽的 3.我妹的 答案是哪個？
或許也有人會說，注音就像外國人的頭字語啊，比如As Soon As Possible(越快越好)，
外國人會寫ASAP，不過請注意，這是縮寫，中文也有這樣的用法，
比如「國立台灣大學」，我們會叫「台大」，不會叫ㄊㄉ，
我想沒有外國人會用「音標」來當作縮寫成為「字」。
再回到注音文，注音「文」之所以能夠有表徵意義，在於文的前後提供了
足以帶出該注音符號字義的字，所以我們可以「猜」出它所表徵的字，
接著再由那個字得到意思，所以注音仍舊不是字，它也不能成文，
它最終還是用以表徵某字，而非某個字義，也不能單獨成字義。
簡單的說：
1.「注音符號」無法表徵字義，無法當作字來成文。
2. 使用注音符號會造成閱讀者的閱讀不便，因為閱讀者必須先依注音符號
所表示的字音將它代換成字，而且是正確的字，才能得到字義。
3. 注音符號不是縮寫、簡稱，使用注音符號並不能加快溝通。
4. 基於以上各點，在看板發「文」需用「字」，用注音不能成文，
就達不到「發文」這個詞的表面意義。
以上到這邊，我想我把我對注音文的立場解釋得很清楚了，
也說明了我不贊同注音文的理由。
: : 推 zb:.... 該說有注音文嗎? 我都打"呃"啦.. 音同"惡"
: 注音文我不可能改
: 除非板規要明定限制注音文
: 那我就考慮..........
鑑於板友建議，加上避免板規的寬鬆被擴大解釋，
今日起本板禁注音文，請注意，是「注音」「文」，
也就是以注音代替「字」來成文的狀況是禁止的，但像是用作舉例（如上面的ㄊㄉ），
一些無法用「字」來表達的狀聲字不禁（例如ㄉㄨㄞ、ㄉㄨㄞ），
或者需要表達某個非國語字音，例如閩南話、客家話等地方語言時，
可以使用「注音符號」來輔助表達。
跟置底板規會同步更新，畢竟連常來的板友都會有疑惑的板規，
我想要是真的有鬧板小白來了，當然會拿著雞毛當令箭，拿板規中的
「不禁注音文」來個大亂鬥，所以既然提出來了，那我們就禁掉，以絕後患。
: 另外就是..........
: 如果不禁圖形符號的話
: 那我會抗議禁語助詞注音字
圖形符號既為符號，就如同上面說的，是表示不具文字溝通用處的表徵符號，
他是表情（XD）或是動作（OGC），而非具備字義的字，至於語助詞的注音「字」，
是用注音來代表你要使用的語助詞「字」的字音，兩者在使用的出發點上不同。
就個人觀點，如果是沒有正體中文字可以代表的狀聲字，使用注音我當然不會反對，
但如果有中文字可資表示，我覺得沒有必要用注音表示，當初是為了保留板上板友
各自的發文習慣，所以沒有特別禁絕。
所以上面zb的推文，我覺得他在語意上有問題，他錯的原因是ㄜ是注音字，
而非注音「文」，加上板規說到言之有物時不禁，因此他不能也不行刪你的文章，
更不能禁止你使用，不然他就是直接刪文，而非推文，這點我想他並沒有逾矩，
而「注音文」這樣的詞也是我們慣用的說法，如果他的推文改成
「能夠用呃來代替ㄜ嗎？這樣文章閱讀比較好看」，或許在語氣上比較不會有疏失。
如果mokinbat對於zb的推文有不悅的地方，我是希望你能夠提出來跟他討論，
或是在版面上研究這些問題，就像我說出我的想法一樣，因為就目前的文章來看，
你有說明你的立場，但對你的立場所依據的看法並沒有很詳細的陳述。
而關於使用注音符號代替以字音為主要意義的狀聲字部份，我已經提出我的看法，
目前還沒有決定禁不禁，因為以上頭的新規定來看，有些音有「字」
有些音卻沒有，所以，還請各位說出自己的看法，我們來看看這個部份要怎麼辦？
以上~ Emil Wu
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
1F：→ emilwu:這篇不是公告，可以回文 05/26 04:45
2F：推 mokinbat:我沒其他意見了...基本上你分清楚差異了... 05/26 06:10
3F：→ mokinbat:我想講的也就這樣子...而且還沒辦法講的這麼好..嘻 05/26 06:11
4F：推 surot:這篇可以拿去當禁注音文教範了，講得真詳細 05/26 09:02
5F：推 nick417:推一個~ 05/26 09:09
6F：推 frank90043:同意，推一個版大 05/26 09:24
7F：推 Pteron:推一個。終於可以禁注音文了，讚！:D 05/26 10:39
8F：推 zb:推這篇及樓上~ 05/26 12:23
9F：推 cosy22:我也贊成禁注音文 05/26 13:52
10F：推 emilwu:狀聲字的問題還是要斟酌就是，BTW，四樓放假？ 05/26 14:05
11F：推 roga:哇，這篇真的有詳細到 :DDD 05/26 14:09
※ 編輯: emilwu 來自: 59.104.35.237 (05/26 14:52)
12F：推 TeCn:這篇真棒，解釋的清清楚楚 XD 05/26 16:23
13F：推 SchizShia:很合理，這是我看過對針對注音最不錯的版規了:D 05/26 16:49
14F：→ SchizShia:突然想到馬來西亞用英文..可是tasi..tasi..最後才知道.. 05/26 16:50
15F：→ SchizShia:是taxi ˊˋ 05/26 16:53
16F：→ gohome0083:推~ 05/26 19:52
17F：推 realpiyo:推~~ 05/26 20:33
18F：推 abrahamkuo:注音文是一種有損壓縮 05/26 23:00
19F：推 emilwu:樓上，有笑有推，我真的笑了...:DDDDDD 05/26 23:10
20F：推 Pteron:推樓樓上，「有損壓縮」比喻的太好了！XD 05/26 23:23
21F：推 suegi:大推「有損壓縮」！ 05/27 00:08
22F：推 ShawnU:贊成原則禁止例外許可，例外只限制在狀聲使用或無相對應字 05/27 10:48
23F：→ ShawnU:因為big5和Unicode未必完全收入所有需使用的中文字，就好比 05/27 10:50
24F：→ ShawnU:香港粵語文字編碼普及前亦有例外用英文字母替代或合字者， 05/27 10:52
25F：→ ShawnU:例ge = o既 = 嘅(口既)，所以我想在閩語中文教互影響的今日 05/27 10:53
26F：→ ShawnU:適度的使用注音來表意狀聲(語氣助詞)以生動文章感情應許可 05/27 11:00
27F：→ ShawnU:畢竟在感情上我(個人)認為與其使用羅馬拼音不如注音親切， 05/27 11:03
28F：→ ShawnU:試作：嘿咩 嘿丟係 安ㄋㄟ恁甘嘛安吶? 安ㄋㄟ甘后? 05/27 11:04
29F：→ ShawnU:使用上當然亦應視場合及需求而定，否則一樣造成理解遲延 05/27 11:13
30F：推 ShawnU:同樣在感情表達上XD orz 冏 在被理解前也沒意義，通常我會 05/27 11:21
31F：→ ShawnU:喜歡用(大笑)(懊惱)(發窘)來替代，這也算是"有損壓縮"吧 05/27 11:25
32F：推 perchik:0rz樓上推文文讓我不得不問，你知道有個東西回文嗎？ XD 05/27 11:29
33F：推 perchik: 叫 05/27 11:32
34F：→ ShawnU:啥?!(猛醒)有"Y"這東西啊~~ 沒啦，純粹認為拙文不值一哂， 05/27 11:35
35F：→ ShawnU:多是不經意間竟爾倏倏成行，又不知是否違乎板旨故以推代回 05/27 11:37
※ jackelevil:轉錄至看板 HSNU_986 06/02 01:29