作者emilwu (我在这里)
看板Key_Mou_Pad
标题[讨论] 关於注音文的争论
时间Sat May 26 04:04:24 2007
文章开始前先说明清楚我对几个名词的定义：
符号：不具文字沟通用处的表徵符号，用以显示特别意义
（如标点符号，作为断句、结束语气等用途）
或是供辨识的记号（如注音符号，用以标示字音以资辨识）。
文：文章、文字，一串字组成的有意义的句子。
字：这东西应该很清楚，具表徵意义的文字就是。
简单说，在我的认知里，单个成字，群体成文。
接着来说注音文，从两个地方看，「注音」跟「文」，既然是文，必成句，
有断句、前後、文意才能成文，但不好意思，注音是一种符号，它不是字，
所以注音组成的文并不是我定义中的文，因为他是一堆「符号」组成的句，
而非一堆「字」组成的句。
或许有人说，注音可以跟字一样具备表徵意义，可以成文，但是请注意，
注音既为符号，它本身的表徵意义是字的字音，而非字的字意，单字可成字义，
如「湖」表湖泊、「壶」表装液体的瓶状物、「狐」表动物，但是ㄏㄨˊ表示什麽？
它只能表示一个「ㄏㄨˊ」的音，它并没有意思，你必须先依照这个音，
把他换成一个字，而且必须依照前後文换成正确的字，它才会有意义，
单独的音，是无法表示意义的。
举个最常听到的注音文范例万年笑话，
当别人问说某东西哪来的？ 回话者回说：「我ㄇㄉ」，
请问是：
1.我买的 2.我妈的 3.我妹的 答案是哪个？
或许也有人会说，注音就像外国人的头字语啊，比如As Soon As Possible(越快越好)，
外国人会写ASAP，不过请注意，这是缩写，中文也有这样的用法，
比如「国立台湾大学」，我们会叫「台大」，不会叫ㄊㄉ，
我想没有外国人会用「音标」来当作缩写成为「字」。
再回到注音文，注音「文」之所以能够有表徵意义，在於文的前後提供了
足以带出该注音符号字义的字，所以我们可以「猜」出它所表徵的字，
接着再由那个字得到意思，所以注音仍旧不是字，它也不能成文，
它最终还是用以表徵某字，而非某个字义，也不能单独成字义。
简单的说：
1.「注音符号」无法表徵字义，无法当作字来成文。
2. 使用注音符号会造成阅读者的阅读不便，因为阅读者必须先依注音符号
所表示的字音将它代换成字，而且是正确的字，才能得到字义。
3. 注音符号不是缩写、简称，使用注音符号并不能加快沟通。
4. 基於以上各点，在看板发「文」需用「字」，用注音不能成文，
就达不到「发文」这个词的表面意义。
以上到这边，我想我把我对注音文的立场解释得很清楚了，
也说明了我不赞同注音文的理由。
: : 推 zb:.... 该说有注音文吗? 我都打"呃"啦.. 音同"恶"
: 注音文我不可能改
: 除非板规要明定限制注音文
: 那我就考虑..........
监於板友建议，加上避免板规的宽松被扩大解释，
今日起本板禁注音文，请注意，是「注音」「文」，
也就是以注音代替「字」来成文的状况是禁止的，但像是用作举例（如上面的ㄊㄉ），
一些无法用「字」来表达的状声字不禁（例如ㄉㄨㄞ、ㄉㄨㄞ），
或者需要表达某个非国语字音，例如闽南话、客家话等地方语言时，
可以使用「注音符号」来辅助表达。
跟置底板规会同步更新，毕竟连常来的板友都会有疑惑的板规，
我想要是真的有闹板小白来了，当然会拿着鸡毛当令箭，拿板规中的
「不禁注音文」来个大乱斗，所以既然提出来了，那我们就禁掉，以绝後患。
: 另外就是..........
: 如果不禁图形符号的话
: 那我会抗议禁语助词注音字
图形符号既为符号，就如同上面说的，是表示不具文字沟通用处的表徵符号，
他是表情（XD）或是动作（OGC），而非具备字义的字，至於语助词的注音「字」，
是用注音来代表你要使用的语助词「字」的字音，两者在使用的出发点上不同。
就个人观点，如果是没有正体中文字可以代表的状声字，使用注音我当然不会反对，
但如果有中文字可资表示，我觉得没有必要用注音表示，当初是为了保留板上板友
各自的发文习惯，所以没有特别禁绝。
所以上面zb的推文，我觉得他在语意上有问题，他错的原因是ㄜ是注音字，
而非注音「文」，加上板规说到言之有物时不禁，因此他不能也不行删你的文章，
更不能禁止你使用，不然他就是直接删文，而非推文，这点我想他并没有逾矩，
而「注音文」这样的词也是我们惯用的说法，如果他的推文改成
「能够用呃来代替ㄜ吗？这样文章阅读比较好看」，或许在语气上比较不会有疏失。
如果mokinbat对於zb的推文有不悦的地方，我是希望你能够提出来跟他讨论，
或是在版面上研究这些问题，就像我说出我的想法一样，因为就目前的文章来看，
你有说明你的立场，但对你的立场所依据的看法并没有很详细的陈述。
而关於使用注音符号代替以字音为主要意义的状声字部份，我已经提出我的看法，
目前还没有决定禁不禁，因为以上头的新规定来看，有些音有「字」
有些音却没有，所以，还请各位说出自己的看法，我们来看看这个部份要怎麽办？
以上~ Emil Wu
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
1F：→ emilwu:这篇不是公告，可以回文 05/26 04:45
2F：推 mokinbat:我没其他意见了...基本上你分清楚差异了... 05/26 06:10
3F：→ mokinbat:我想讲的也就这样子...而且还没办法讲的这麽好..嘻 05/26 06:11
4F：推 surot:这篇可以拿去当禁注音文教范了，讲得真详细 05/26 09:02
5F：推 nick417:推一个~ 05/26 09:09
6F：推 frank90043:同意，推一个版大 05/26 09:24
7F：推 Pteron:推一个。终於可以禁注音文了，赞！:D 05/26 10:39
8F：推 zb:推这篇及楼上~ 05/26 12:23
9F：推 cosy22:我也赞成禁注音文 05/26 13:52
10F：推 emilwu:状声字的问题还是要斟酌就是，BTW，四楼放假？ 05/26 14:05
11F：推 roga:哇，这篇真的有详细到 :DDD 05/26 14:09
※ 编辑: emilwu 来自: 59.104.35.237 (05/26 14:52)
12F：推 TeCn:这篇真棒，解释的清清楚楚 XD 05/26 16:23
13F：推 SchizShia:很合理，这是我看过对针对注音最不错的版规了:D 05/26 16:49
14F：→ SchizShia:突然想到马来西亚用英文..可是tasi..tasi..最後才知道.. 05/26 16:50
15F：→ SchizShia:是taxi ˊˋ 05/26 16:53
16F：→ gohome0083:推~ 05/26 19:52
17F：推 realpiyo:推~~ 05/26 20:33
18F：推 abrahamkuo:注音文是一种有损压缩 05/26 23:00
19F：推 emilwu:楼上，有笑有推，我真的笑了...:DDDDDD 05/26 23:10
20F：推 Pteron:推楼楼上，「有损压缩」比喻的太好了！XD 05/26 23:23
21F：推 suegi:大推「有损压缩」！ 05/27 00:08
22F：推 ShawnU:赞成原则禁止例外许可，例外只限制在状声使用或无相对应字 05/27 10:48
23F：→ ShawnU:因为big5和Unicode未必完全收入所有需使用的中文字，就好比 05/27 10:50
24F：→ ShawnU:香港粤语文字编码普及前亦有例外用英文字母替代或合字者， 05/27 10:52
25F：→ ShawnU:例ge = o既 = 嘅(口既)，所以我想在闽语中文教互影响的今日 05/27 10:53
26F：→ ShawnU:适度的使用注音来表意状声(语气助词)以生动文章感情应许可 05/27 11:00
27F：→ ShawnU:毕竟在感情上我(个人)认为与其使用罗马拼音不如注音亲切， 05/27 11:03
28F：→ ShawnU:试作：嘿咩 嘿丢系 安ㄋㄟ恁甘嘛安呐? 安ㄋㄟ甘后? 05/27 11:04
29F：→ ShawnU:使用上当然亦应视场合及需求而定，否则一样造成理解迟延 05/27 11:13
30F：推 ShawnU:同样在感情表达上XD orz 冏 在被理解前也没意义，通常我会 05/27 11:21
31F：→ ShawnU:喜欢用(大笑)(懊恼)(发窘)来替代，这也算是"有损压缩"吧 05/27 11:25
32F：推 perchik:0rz楼上推文文让我不得不问，你知道有个东西回文吗？ XD 05/27 11:29
33F：推 perchik: 叫 05/27 11:32
34F：→ ShawnU:啥?!(猛醒)有"Y"这东西啊~~ 没啦，纯粹认为拙文不值一哂， 05/27 11:35
35F：→ ShawnU:多是不经意间竟尔倏倏成行，又不知是否违乎板旨故以推代回 05/27 11:37
※ jackelevil:转录至看板 HSNU_986 06/02 01:29