: : PTT合購版本身就跟我們這裡要討論的團購不同，他限制的標的以及主要是為了湊免 : 運費等等，並非為了大宗團購而設立的版面，自然不能跟這邊討論之，經常在PCDVD或 : MYAV出沒的大型、甚至跨國團購作為一談。 鍵鼠板與PCDVD等網站不同，倒是與某些Ptt上禁止買賣的板相近 合購板並非為了大宗團購而設的板 鍵鼠板也同樣並非為了大宗團購而設的板 前提請先弄清楚。 : 關於流程公布這個部份，我沒有意見，只要不用公開進貨成本，其實要交代跟誰進 : : 貨，如何進貨，應該都不是我要討論的重點，交代流程（包括團購主進貨的廠商）及 : : 整體購買流程，我個人是認為沒有問題。 談這點，只是因為你提到被騙的角度立論。 成本較無關於被騙，這點我想你我有共識不必再提。 : : 團購跟商品分開，我有說過，其實「集體購買」這東西你說他是商品，他有賺錢就 : : 變成商品。你說他沒賺錢，或者賺錢透明化，就變成團購，這種本身的定義上就有問題。 以目前我找不到更好的定義，如果你有更好的定義，歡迎提出來。 : : : 我想說的是，反過來講，不公開成本，卻完整公開整個集體購買流程，對於買家的 : : 傷害又在哪裡，有沒有保障的是在於其流程透明及簽約明確，甚至過份一點可以要求出 : : 具契約簽訂證明，但是把金額部份馬賽克，我都可以接受。 1、部分板友的質疑 總是有人內心不確定。 2、團購者的所有利潤分享 不公開成本，不知道賺了多少，一支鍵盤賺10元或是賺1000元都是有可能的。 如果賺了1000元，本來就應該要回之於其他的購買人，畢竟不是你一個人買的。 此外，因為你是主購，所以當然可以就這端多收一些錢。 如果不公開成本，要如何證明50個人的利潤不是被你一人所吃呢？ 3、加收或退費會引起爭議。 再來就是，公開金額，對賣家的沒保障處，又是在哪兒呢？ 談了這麼多，我只知道，公開金額，可能會對廠商朋友想要賺錢的不利 至少看到你舉的例子是這樣。 : : 我是強調他具有的功能性幾乎於無，引號中的「公開沒有...聲望增加」可能是我寫 : : 的不好，都是引註自版主的發言，公開「成本」這一項的必要性，個人是覺得沒有需要。 : 反而相關的其他配套，例如公開流程及契約簽訂部份，以及跟版主確認身份及匯款 : 帳號等等，我都並不反對。 不好意思，那是個人回文時，沒有完全注意你不認同引號中的「公開沒有…聲望增加」 的功能。 : : : 關於「股份」這一方面，個人倒是相當不認同這種想法，集體出資購買某樣商品跟 : : 出錢投資公司這完全是兩件事情，如果是投資公司，公司可以處理的業務項目自然比起 : : 單一集體購買某樣商品的風險及目的複雜的多，也因此衍生出股東有限責任等等的相關 : : 理論和法條，故而公司的「股份」乃是不可任意跟團購某特定商品的「出資」混為一談 : : ，這是要說明的。 複雜責任多，所以單純就不用負責？ 不過，不要談文字遊戲。 我想，我的重點是在於「100人集體買一樣的東西，錢有可能被一個人拿走」 這是不合理的。 : : 公佈成本，絕對不是單純為了避免被傷害。 : : 而是有更多的考量在。 : : 這一部份也是請舉例說明實際的好處，除了讓買家知道團購主進貨成本多少之外， : : 好處在哪裡？關於整體進貨流程及簽約與否我都贊成公開，只不過關於成本這一部份有 : : 想法而已。 我的好處都說了，合理性以及所謂的引號都是。 我寫得很多了，應該看得到吧。 但你還是沒說對一般消費者團購有什麼問題。 另外，已說過了，在板規的制訂上不會以賣家為主考量 這裡不是團購板。 : : : : 那就請作假吧。 : : 真要說的話，所有的防制都有漏洞，那是不是就不要把防制都取消。 : : 我不可能會為了因為「可以作假」，就不防制。 : : 只有可能因為作假，禁絕買賣。 : : 所以請團購主想清楚。 : : : 如果可以的話，那請就「公開成本如何避免作假」來進行討論。 : : 關於成本作假這一部份我是提出有可能性而且不是過於困難的想法，所以也沒有相 : : 關的意見...XD : : 團購就像您所講的，我也不希望太站在商家和賣家這端，但是是否要站在買家這邊 : 到必須公開「成本」這一塊，個人是覺得有討論的餘地，畢竟有其他更有效的配套可以: : 考慮的情況下（請參見前述的配套方案），再請團購主公開其「進貨成本」這一項，我 : 認為產生的實際效果並不會顯現出來。 成本這點，我想合理性以及好處，已說明過了，並非在於被騙的立論。 : : : : 如果這麼簡單一句話帶過，我想拍賣網站也不必有個賠錢機制。 : : 今天既然團購在板上報了，就有必要降低風險，說明清楚。 : : 不然就不要報。 : : 我認為Y拍的賠償機制是為了讓更多人願意使用Y拍，並不是拍賣網站必須要存在的 : : 一種義務，例如前述的其他團購專門網站，PCDVD、MYAV、PCGAMMA等等也都沒有設置賠 : : 償機制，足見其並非必須存在之機制。 再次聲明前提是鍵鼠板，不是團購板。 以「團購」為主的板，在Ptt並不是沒有，可洽代買板，他是可以賺錢的。 也不用公開。 : : 事實上B業代要否來開，要看他們公司的政策，我想陳述的是，這樣的結果，是恰 : : 當的嗎？再一次，合購版的性質和大家都不能跟我現在討論的集體購買相提，如果堅持 : : 要把確定只能團購網拍上有的東西，並且要求是指能收雜費五元的版拿來討論，我想 : : 並不適宜。 我也不以為拿外面的團購板套用在鍵鼠板上就合宜 : : : 對不起，鍵鼠板不應該是團購為主的板，如果對個人這點政策不滿意，請罷免我。 : : 基本上，如果這個團是100個人買的東西，那就是至少要讓這100人知道他的成本。 : 我也不認為鍵鼠版乃是以團購為主，就像我自己文章講的，鍵鼠版也是討論為主， : 團購祇是其中一個讓大家有機會參與到逸品的購買的一種功能，重點在於，是否需要對 : 於此種集體購買做出這種個人覺得可以討論的規定，集體購買沒有存貨請一定使用「團 : 購」標並且公布所有成本，個人覺得尚有討論的空間。 方法可以再討論。 不過，先決條件的是，有沒有辦法切出，一般消費者團購，與商人的差異 這是目前我找得到實行較好的條件。 但集合100人去買一樣東西，不公開成本，會有人質疑， 以及，因為100人所產生的利益，沒有分給另外99人 是不合理的。 搞清楚消費者團購與商人的本質差異吧。 B業代他們的公司不是消費者。 你從頭到尾都不談這點，僅引其他現行網站的做法，我想，既然你都引團購板的做法 那請你成立「團購板」吧，我相信人數上絕對可以衝得過。 : : : 最後，我不認為集體購買，必須要有讓一定要讓跟單的人一定要瞭解成本的必要性 : 存在。 這本身就不具備合理性，除非你的組成，跟單的人一點幫助都沒有 不然就應該要公開。 -- ▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄ ◢ ◢ ▄ ◢█◢█ ◢██ ▄▄▄▄▄▄▄▄ █◢◤ ▄▄▄ ꈠ █ █ █ ▄▄▄▄▄ █ █ ▄▄▄▄ ▄▄▂▂▂▂▂▂▄▄▄ █◥◣ ▄▄▄ꈠ █ █ █ ▄▄▄▄ꈠ ██◤ ▄▄ꈠ▄ ▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄ ◤ ◥ ▄▄▄ ▄▄◤ ◤ ◤ ▄▄▄▄▄▄◤ ▄ ▄▄▄▄ --

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