: : PTT合购版本身就跟我们这里要讨论的团购不同，他限制的标的以及主要是为了凑免 : 运费等等，并非为了大宗团购而设立的版面，自然不能跟这边讨论之，经常在PCDVD或 : MYAV出没的大型、甚至跨国团购作为一谈。 键鼠板与PCDVD等网站不同，倒是与某些Ptt上禁止买卖的板相近 合购板并非为了大宗团购而设的板 键鼠板也同样并非为了大宗团购而设的板 前提请先弄清楚。 : 关於流程公布这个部份，我没有意见，只要不用公开进货成本，其实要交代跟谁进 : : 货，如何进货，应该都不是我要讨论的重点，交代流程（包括团购主进货的厂商）及 : : 整体购买流程，我个人是认为没有问题。 谈这点，只是因为你提到被骗的角度立论。 成本较无关於被骗，这点我想你我有共识不必再提。 : : 团购跟商品分开，我有说过，其实「集体购买」这东西你说他是商品，他有赚钱就 : : 变成商品。你说他没赚钱，或者赚钱透明化，就变成团购，这种本身的定义上就有问题。 以目前我找不到更好的定义，如果你有更好的定义，欢迎提出来。 : : : 我想说的是，反过来讲，不公开成本，却完整公开整个集体购买流程，对於买家的 : : 伤害又在哪里，有没有保障的是在於其流程透明及签约明确，甚至过份一点可以要求出 : : 具契约签订证明，但是把金额部份马赛克，我都可以接受。 1、部分板友的质疑 总是有人内心不确定。 2、团购者的所有利润分享 不公开成本，不知道赚了多少，一支键盘赚10元或是赚1000元都是有可能的。 如果赚了1000元，本来就应该要回之於其他的购买人，毕竟不是你一个人买的。 此外，因为你是主购，所以当然可以就这端多收一些钱。 如果不公开成本，要如何证明50个人的利润不是被你一人所吃呢？ 3、加收或退费会引起争议。 再来就是，公开金额，对卖家的没保障处，又是在哪儿呢？ 谈了这麽多，我只知道，公开金额，可能会对厂商朋友想要赚钱的不利 至少看到你举的例子是这样。 : : 我是强调他具有的功能性几乎於无，引号中的「公开没有...声望增加」可能是我写 : : 的不好，都是引注自版主的发言，公开「成本」这一项的必要性，个人是觉得没有需要。 : 反而相关的其他配套，例如公开流程及契约签订部份，以及跟版主确认身份及汇款 : 帐号等等，我都并不反对。 不好意思，那是个人回文时，没有完全注意你不认同引号中的「公开没有…声望增加」 的功能。 : : : 关於「股份」这一方面，个人倒是相当不认同这种想法，集体出资购买某样商品跟 : : 出钱投资公司这完全是两件事情，如果是投资公司，公司可以处理的业务项目自然比起 : : 单一集体购买某样商品的风险及目的复杂的多，也因此衍生出股东有限责任等等的相关 : : 理论和法条，故而公司的「股份」乃是不可任意跟团购某特定商品的「出资」混为一谈 : : ，这是要说明的。 复杂责任多，所以单纯就不用负责？ 不过，不要谈文字游戏。 我想，我的重点是在於「100人集体买一样的东西，钱有可能被一个人拿走」 这是不合理的。 : : 公布成本，绝对不是单纯为了避免被伤害。 : : 而是有更多的考量在。 : : 这一部份也是请举例说明实际的好处，除了让买家知道团购主进货成本多少之外， : : 好处在哪里？关於整体进货流程及签约与否我都赞成公开，只不过关於成本这一部份有 : : 想法而已。 我的好处都说了，合理性以及所谓的引号都是。 我写得很多了，应该看得到吧。 但你还是没说对一般消费者团购有什麽问题。 另外，已说过了，在板规的制订上不会以卖家为主考量 这里不是团购板。 : : : : 那就请作假吧。 : : 真要说的话，所有的防制都有漏洞，那是不是就不要把防制都取消。 : : 我不可能会为了因为「可以作假」，就不防制。 : : 只有可能因为作假，禁绝买卖。 : : 所以请团购主想清楚。 : : : 如果可以的话，那请就「公开成本如何避免作假」来进行讨论。 : : 关於成本作假这一部份我是提出有可能性而且不是过於困难的想法，所以也没有相 : : 关的意见...XD : : 团购就像您所讲的，我也不希望太站在商家和卖家这端，但是是否要站在买家这边 : 到必须公开「成本」这一块，个人是觉得有讨论的余地，毕竟有其他更有效的配套可以: : 考虑的情况下（请参见前述的配套方案），再请团购主公开其「进货成本」这一项，我 : 认为产生的实际效果并不会显现出来。 成本这点，我想合理性以及好处，已说明过了，并非在於被骗的立论。 : : : : 如果这麽简单一句话带过，我想拍卖网站也不必有个赔钱机制。 : : 今天既然团购在板上报了，就有必要降低风险，说明清楚。 : : 不然就不要报。 : : 我认为Y拍的赔偿机制是为了让更多人愿意使用Y拍，并不是拍卖网站必须要存在的 : : 一种义务，例如前述的其他团购专门网站，PCDVD、MYAV、PCGAMMA等等也都没有设置赔 : : 偿机制，足见其并非必须存在之机制。 再次声明前提是键鼠板，不是团购板。 以「团购」为主的板，在Ptt并不是没有，可洽代买板，他是可以赚钱的。 也不用公开。 : : 事实上B业代要否来开，要看他们公司的政策，我想陈述的是，这样的结果，是恰 : : 当的吗？再一次，合购版的性质和大家都不能跟我现在讨论的集体购买相提，如果坚持 : : 要把确定只能团购网拍上有的东西，并且要求是指能收杂费五元的版拿来讨论，我想 : : 并不适宜。 我也不以为拿外面的团购板套用在键鼠板上就合宜 : : : 对不起，键鼠板不应该是团购为主的板，如果对个人这点政策不满意，请罢免我。 : : 基本上，如果这个团是100个人买的东西，那就是至少要让这100人知道他的成本。 : 我也不认为键鼠版乃是以团购为主，就像我自己文章讲的，键鼠版也是讨论为主， : 团购只是其中一个让大家有机会参与到逸品的购买的一种功能，重点在於，是否需要对 : 於此种集体购买做出这种个人觉得可以讨论的规定，集体购买没有存货请一定使用「团 : 购」标并且公布所有成本，个人觉得尚有讨论的空间。 方法可以再讨论。 不过，先决条件的是，有没有办法切出，一般消费者团购，与商人的差异 这是目前我找得到实行较好的条件。 但集合100人去买一样东西，不公开成本，会有人质疑， 以及，因为100人所产生的利益，没有分给另外99人 是不合理的。 搞清楚消费者团购与商人的本质差异吧。 B业代他们的公司不是消费者。 你从头到尾都不谈这点，仅引其他现行网站的做法，我想，既然你都引团购板的做法 那请你成立「团购板」吧，我相信人数上绝对可以冲得过。 : : : 最後，我不认为集体购买，必须要有让一定要让跟单的人一定要了解成本的必要性 : 存在。 这本身就不具备合理性，除非你的组成，跟单的人一点帮助都没有 不然就应该要公开。 -- ▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄ ◢ ◢ ▄ ◢█◢█ ◢██ ▄▄▄▄▄▄▄▄ █◢◤ ▄▄▄ ꈠ █ █ █ ▄▄▄▄▄ █ █ ▄▄▄▄ ▄▄▂▂▂▂▂▂▄▄▄ █◥◣ ▄▄▄ꈠ █ █ █ ▄▄▄▄ꈠ ██◤ ▄▄ꈠ▄ ▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄ ◤ ◥ ▄▄▄ ▄▄◤ ◤ ◤ ▄▄▄▄▄▄◤ ▄ ▄▄▄▄ --

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