作者kosoj6 (不是宅男)
看板JinYong
標題[自抒] 原來風清揚跟獨孤求敗時代差這麼多
時間Tue Apr 25 03:21:06 2023
我其實一直知道獨孤與風清揚時代差很多
但原本沒有細想 覺得大概差一百多年
最近久違又重看笑傲 稍微推算了一下 發現其實應該比原本想像的多不少
之後再比較精確的推估一次 發現兩人相差其實是大約三百年
以下時間軸:
獨孤求敗死
~70年
神雕主時間軸
16年
十六年後 (1259) (張三丰約十二歲)
77年
倚天余岱嚴登場 (1336) (張三丰九十歲)
10年
張無忌回歸中土 (張無忌約九歲) (張三丰一百歲)
~11年
倚天主時間軸 (張無忌二十歲)
~半年
倚天末
X
日月教襲武當
~80
笑傲主時間軸
獨孤第一次被提及 是神雕第二十三回
(楊過)心想：“武林各位前輩從未提到過獨孤求敗其人，那麽他至少也是六七十年之前的
人物。... ..."
這邊楊過至少六七十年的推估 我覺得也算很合理
因為一論在此時約四十二年前 (此時楊過約十八歲 二論時楊過約一足歲 一論又在二論
二十五年前)
而一論時五絕估計大約都至少三十五到四十歲了 (王重陽比較老)
因此推估 獨孤"至少"在七十年前就死了 我認為是合理
甚至我覺得這種只有一個說法的事情 把這句視為等同旁白一樣的地位都是可以的
(其實這也算有BUG 畢竟如果獨孤當初是這種打遍天下無敵手的等級
不管隔多久 突然武林中完全沒人提他都是很奇怪的事
澄觀在清朝都能提了)
十六年後 這邊有歷史事件 蒙哥死 時間算確定的 1259
然後張三丰第一次登場 說是十二三歲 (神雕第四十回) 跟這時間點也相符
然後是倚天余岱嚴登場時間點 這邊時間也是確定的
旁白寫的 "這一年是元順帝至元二年" (1336) (倚天第三回)
張無忌回歸中土時間點 張殷謝漂流十年是旁白寫的
張三丰九十歲大壽走 百歲大壽前回來也是確定的
懷孕一年 所以張無忌此時約九足歲
倚天主時間軸 旁白說的張無忌出山洞二十歲 (倚天第十六回)
倚天書末時間點 這邊BUG就比較大了
從書中內容推算 除了和三女荒島漂流是一個多月外 應該沒有哪段是一筆帶過大段時間的
書中有沒有其他地方提到確切時間點我不確定
但六大派圍攻光明頂 有寫明是在冬天
而書末屠獅大會 寫明是在端午
我覺得從書中內容來看 最合理是這段時間大約半年
但倚天書末有個歷史事件 韓林兒死 (1367)
照這時間 張無忌應該三十歲了
所以如果照史實時間的話 從張無忌出山洞 到倚天結尾 其實不知不覺過了十年
不過從書中內容看 我覺得半年合理得多
這邊我就以小說內容為準
然後是笑傲部分
笑傲的時代爭議一直很大
不過很多證據能看出至少是明朝後
例如有武當派 而且武當存在很久就是
我覺得其中比較能當依據的是 書末盈盈歸還真武劍時的旁白
”八十餘年前，日月教幾名高手長老夜襲武當山... ...”(笑傲第四十回)
因此多了這個時間節點
只要推估日月教襲武當這個事件是倚天末多久之後 基本就算能全部串起來
而在倚天中 日月神教還完全不存在
但武當已是大派
從無到有 要出現一個門派 發展到有能夠偷襲武當的實力
我認為說需要至少二三十年不為過
另外 還有種常見的理論是 日月教是脫胎於明教
如果採用此說的話 或能解釋日月教為何能在較短時間有強大武力
但倚天末的明教 跟武當關係應該是很好才對
如果日月教前身是明教 那應該也要過不短的一段時間 人員大幅更替
才會跟武當關係惡化到如此吧
總結就是 我推估無論採不採信明教是日月教前身 日月教襲武當 至少都要在倚天末的
二三十年後
綜上所述
把時間全部加一加 假設倚天末到日月教襲武當的時間叫X
獨孤求敗死 到 笑傲主時間軸的時間就至少是 265+X年
大約三百年的時代差距
中間又有失傳過 風清揚還能學到獨孤九劍 也算奇蹟
還稍微描述過獨孤求敗 有點裝熟嫌疑
以上哪裡不對或缺漏 還請各位先進補正 感謝
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1F：→ xbit: 真得奇蹟.九劍只有口訣能傳到風老這很神奇 04/25 07:49
2F：→ xbit: 這口訣又多又沒規律很吃悟性.這高等武功連記錯一個字都不行 04/25 07:51
3F：→ xbit: 還傳的下來.. 04/25 07:51
4F：→ wfelix: 六大派是冬天 之後張無忌去武當待了數個月 幫忙治療殷六 04/25 08:10
5F：→ wfelix: 隔年的中秋節 蝴蝶谷大會師 對應民間傳說 八月15殺韃子 04/25 08:11
6F：→ wfelix: 再來萬安寺救人 然後還去靈蛇島 再來周芷若嫁禍趙敏 04/25 08:12
7F：→ wfelix: 讓張無忌在靈蛇島等了好幾個月 04/25 08:13
8F：→ wfelix: 還有過年時看大都遊行等等 04/25 08:16
9F：→ wfelix: 從六大派到屠獅大會 至少是2年 04/25 08:17
我竟然忘記中秋這麼明顯的時間點 囧 感謝指教
10F：推 memory1024: 可能獨孤有把劍法傳給一個後代會通靈的賣碳郎 04/25 08:23
11F：→ wfelix: 因為楊過沒去挖獨孤的墳 只是拜一拜而已 04/25 09:59
12F：→ Spartan117: 笑傲江湖沒有設定明確的朝代 所以難免有對不上的地方 04/25 10:48
13F：推 v7q4: 笑傲在明朝只是讀者推斷 書中沒有設定朝代 04/25 10:49
從很多地方能看出至少是明朝後
一些從人物用語/地名編制/官位編制 等等太細節處旁敲側擊的 姑且先不討論
因為金庸本身也很可能出錯
我就舉兩個我認為較顯著的例子
第一是上文中已提到 有武當派 且存在很久
第二是岳靈珊說過"明朝開國皇帝太祖朱元璋... ..."
這跟我上面講的太細節的推敲是不一樣的
像是哪個時代開始有人會講"突然"...之類的各種詞
這種是有可能作者本身也不清楚或根本不在意的
(例如射鵰後記就有一段金庸說他並不會字字計較 因此以用語當依據我一向覺不靠譜)
但明朝太祖朱元璋 是哪朝代的人 相信不太會有人搞錯
14F：推 Srwx: 沒設定但是一定是倚天之後 否則就要當成完全獨立的平行世界 04/25 11:32
15F：推 beartsubaki: 武當還是那個武當 前朝令狐沖還是那個令狐沖 留給笑 04/25 11:33
16F：→ beartsubaki: 傲能塞進去的時間 不多了 04/25 11:33
※ 編輯: kosoj6 (36.227.113.4 臺灣), 04/25/2023 11:38:40
17F：推 lifehunter: 那就表示獨孤求敗應該是一直都有傳人的 04/25 12:53
18F：推 peterw: 每代都會有一隻雕當傳功長老吧 04/25 13:02
19F：推 sissyfox: 我記得板上也有推論過 獨孤九劍是託名之作的可能 這樣子 04/25 13:59
20F：→ sissyfox: 看 也九劍傳承沒到幾百年 因此沒到失傳地步 反正口訣 04/25 14:00
21F：→ sissyfox: 完全靠口傳 傳承歷史一定也是上代對下代口述 所以傳人 04/25 14:01
22F：→ sissyfox: 都認為自己是獨孤傳人 聽起來這說法也說得過去 04/25 14:02
23F：→ xbit: 沒這問題..作者本人都說九劍是獨孤求敗創的. 04/25 14:04
24F：→ xbit: 腦補歸腦補.真的討論還是以作者為主 04/25 14:05
25F：推 tim1112: 笑傲有提到化功大法跟北冥神功。新版三部曲有提到降龍掌 04/25 14:33
26F：→ tim1112: 的演進。所以天龍、射神倚、笑這五部的世界觀是連貫的。 04/25 14:33
27F：→ tim1112: 日月襲武當最快是接倚天末，但倚天時沒人提過日月教的存 04/25 14:36
28F：→ tim1112: 在。 04/25 14:36
29F：→ tim1112: 但日月除跟明教名字很像外，一樣是教主下面設左右使，而 04/25 14:38
30F：→ tim1112: 且幹部眾多。 04/25 14:38
31F：→ tim1112: 發源明教是有可能的，與武當關係惡化也不是問題，峨嵋武 04/25 14:40
32F：→ tim1112: 當絕裂在倚天時也非常快。 04/25 14:40
33F：→ tim1112: 而且絕大多數明教高層都非善男信女，只是因為有抗元大義 04/25 14:42
34F：→ tim1112: ，加上小張這個特殊存在，才讓他們在倚天中期看起來沒那 04/25 14:42
35F：→ tim1112: 麼壞。 04/25 14:42
36F：→ tim1112: 明朝後朱禁明教，解散後的部份教眾另起爐灶。假如此時小 04/25 14:53
37F：→ tim1112: 張已亡或退隱以久，與武當派的關係自然不用再延續。 04/25 14:53
38F：→ lejnsaryai: 1.金庸本人有回答讀者的問題，確定笑傲江湖是明朝了 04/25 15:29
39F：→ lejnsaryai: 金庸會在後記這樣寫，是因為他覺得這種人性的呈現可 04/25 15:33
40F：→ lejnsaryai: 以發生在任何朝代，所以說本書沒有歷史背景 04/25 15:33
41F：→ lejnsaryai: 但要記得這不代表笑傲江湖就獨立於金庸武俠世界之外 04/25 15:34
42F：→ lejnsaryai: ，再怎樣笑傲都是在倚天之後、碧血-鹿鼎記之前 04/25 15:34
44F：→ lejnsaryai: 演講時回答讀者關於笑傲江湖是不是明朝的問題 04/25 15:36
45F：→ lejnsaryai: 2.金庸本人有解釋過日月神教跟明教不一樣，日月神教並 04/25 15:37
46F：→ lejnsaryai: 不是很多人想像的把明字拆成日月 04/25 15:38
47F：推 gameking16: 所以獨孤九劍可能至少有三個傳人或是更多？ 04/25 15:38
49F：→ baigyatsh: 應該是有人找到劍塚刨墳了 04/25 15:55
50F：→ xbit: 關於九劍傳承我比較傾向獨孤求敗的弟子所傳,一個無敵天下的 04/25 16:12
51F：→ xbit: 人沒弟子或宗派不太可能,林朝英這麼低調都有創派了.只是九劍 04/25 16:13
52F：→ xbit: 太吃悟性弟子根本沒悟到所以一直默默無名直到傳給風老. 04/25 16:14
53F：→ baigyatsh: 獨孤收弟子應該沒那麼不挑吧 04/25 17:30
54F：→ xbit: 這就像老王的先天功.老王應該沒藏但七子就是學不會阿.九劍太 04/25 17:33
55F：→ xbit: 創新了傑出人材才能悟到 04/25 17:34
56F：→ xbit: 重劍劍法也是就算知道練法也不是一般人吃的下,楊過剛斷臂時 04/25 17:35
57F：→ xbit: 武功相當高了也要靠補品才能練. 04/25 17:36
58F：推 krajicek: 笑傲第一版好像是叫朝陽神教，不知道為什麼改成日月神教 04/25 20:13
59F：→ krajicek: 就是因為改成日月神教，所以才會被人猜測是明教而來吧 04/25 20:14
60F：→ xbit: 日月神教不是宗教.沒有明確的教意跟經典連傳教物都是搶來的 04/25 21:10
61F：→ xbit: 明教有明確教意跟經典還有自己傳教功夫(強弱不管) 04/25 21:12
62F：→ baigyatsh: 老王是真不挑啊 他連丘沈迷武功都不喜歡了 04/25 23:42
63F：→ baigyatsh: 老王收徒弟是想來傳道的 04/25 23:43
64F：推 eastpopo: 老王：剛下山順便收徒弟吧，正好前頭村莊有人... 04/26 04:37
65F：推 musiclife: 老王收徒和獨孤求敗不一樣吧 老王主要是為了傳教 04/26 06:54
66F：→ musiclife: 太喜歡練功的他反而不喜歡 04/26 06:54
67F：→ musiclife: 獨孤求敗收徒就很迷了 應該像風清揚那樣挑資質好的教 04/26 06:54
68F：→ musiclife: 可是若資質好 那傳人卻默默無名也很奇怪 04/26 06:55
69F：推 alecgood: 看來傳徒沒有限定是否有門派的規定 像風清揚既是華山派 04/26 09:42
70F：→ alecgood: 又是獨孤九劍的傳人 而且獨孤九劍看起來又像是提升武功 04/26 09:42
71F：→ alecgood: 境界之類的武學 所以那個劍派成名高手是獨孤九劍傳人 04/26 09:42
72F：→ alecgood: 誰也不知道啊？ 04/26 09:42
73F：→ peterw: 獨孤求敗收徒說不定只看資質不看種族，只要有資質，蟲魚 04/26 10:23
74F：→ peterw: 鳥獸皆可為徒 04/26 10:23
75F：→ xbit: 那獨孤可能除了神鵰外還收隻八哥鳥.這樣口訣才能傳下去 04/26 10:32
76F：→ loser1: 只能說獨孤求敗是某個門派傳人的名號，跟中村助九郎一樣 04/26 10:35
77F：推 shihpoyen: 未必吧 搞不好獨孤只是傳給跟自己合得來的人 或是像洪 04/26 17:10
78F：→ shihpoyen: 七公傳降龍十八掌那樣 剛好有某些機緣巧合的事情 04/26 17:11
79F：→ xbit: 七公傳18掌是有預謀的(就算是最早傳給郭靖也是)..他不會亂傳 04/26 17:21
80F：→ xbit: 18掌給沒利害衝突的人..梨生拼命辦事只得1掌而已 04/26 17:23
81F：推 lifehunter: 風清揚傳給令狐冲也沒說這不能教別人 以這劍法灑脫的 04/26 17:28
82F：推 shihpoyen: 我看不出有什麼預謀 04/26 17:28
83F：→ lifehunter: 調性 應該是想傳誰 怎麼傳都沒問題 看順眼就好 04/26 17:28
84F：→ xbit: 梨生這麼死忠辦事又拼只得1掌..吃幾道菜就傳15掌.這沒大小眼 04/26 17:36
85F：→ shihpoyen: 大小眼不等於預謀啊 04/26 17:37
86F：→ xbit: 嗎..我猜黃蓉沒爆出她老爸名子頂多就3掌而已.. 04/26 17:37
87F：→ shihpoyen: 看面子也不等於預謀啊 04/26 17:38
88F：→ xbit: 然後就收為徒..然後成幫主 04/26 17:38
89F：推 shihpoyen: 那又是更後面遇到其他局勢變化後發生的事情了 04/26 17:43
90F：→ xbit: 不是更後面.是知道黃蓉身份後就考慮培養她做接班人 04/26 17:43
91F：→ xbit: 郭靖也是接班人但絕大部份是沾黃蓉的光 04/26 17:44
92F：→ xbit: 七公從傻小子改稱靖兒就能看出他是接班人之一 04/26 17:46
93F：→ shihpoyen: 劇情中看不出來 04/26 17:47
94F：推 peterw: 劇情中看不出來+1 04/26 17:48
95F：推 shihpoyen: 第一次稱靖兒是遇到歐陽克後 不是知道黃蓉是黃藥師女兒 04/26 17:52
96F：→ shihpoyen: 後 04/26 17:52
97F：→ shihpoyen: 收徒又是再次遇到歐陽克後的事情了 04/26 17:54
98F：→ jesuskobe: 收黃容當徒洪七本來不想是被激的,這旁白寫死了 04/26 18:28
99F：→ jesuskobe: 這又怎能說是他早有預謀,我早有預謀會被你激? 04/26 18:28
100F：→ xbit: 激???那段內文沒印象 04/26 18:35
101F：推 wahaha01: 黃蓉有激洪七公說他是怕東邪才不收郭靖。 04/26 19:03
102F：→ wahaha01: 嗯？還是激他不敢收黃蓉？ 04/26 19:05
103F：推 bluemei: 剛翻了書 黃蓉有激 但是內容是說歐陽克酸洪七公教武功都 04/26 19:21
104F：→ bluemei: 不教全套 04/26 19:22
105F：推 bluemei: 我覺得很大因素是歐陽克當著紅七公面說郭靖打輸他 04/26 19:33
106F：推 wfelix: 激是收黃蓉 不是郭靖 04/26 20:46
107F：推 ifyoutry: 洪七公欣賞郭靖是基於人品，這個他講了不只一次，也透露 04/27 01:38
108F：→ ifyoutry: 過只要郭靖願意加入丐幫就會是下一任幫主。 04/27 01:39
109F：推 Ahhhhaaaa: 但是獨孤求敗的劍塚完全沒提到自己武功是無招勝有招、 04/27 03:09
110F：→ Ahhhhaaaa: 料敵機先 04/27 03:09
111F：→ Ahhhhaaaa: 二十歲 三十歲 四十歲 各有不同的武功階段 04/27 03:09
112F：→ Ahhhhaaaa: 但都跟獨孤九劍那些破X式相差甚遠 04/27 03:10
113F：推 Ahhhhaaaa: 笑傲的年代，大家都無法用內力徒手對抗兵刃，內力再強 04/27 03:14
114F：→ Ahhhhaaaa: 也得避其鋒芒，但是射雕的年代，一堆內力強了都是空手 04/27 03:14
115F：→ Ahhhhaaaa: 能對抗刀劍的，可見獨孤九劍那些「逼得敵人不得不回守 04/27 03:14
116F：→ Ahhhhaaaa: 」的進攻招式在古代根本不能用 04/27 03:14
117F：推 Ahhhhaaaa: 如果是喬峰，就是內力運到、肌肉夾緊，就把你長劍絞斷 04/27 03:19
118F：→ Ahhhhaaaa: 了，那你招數精妙、料敵機先、攻敵不備什麼都沒用吧 04/27 03:19
119F：推 Ahhhhaaaa: 所以獨孤求敗在他的年代天下無敵，二十歲靠的是利劍（ 04/27 03:22
120F：→ Ahhhhaaaa: 只靠招式和速度）、三十歲是重劍（鍛鍊力量）、四十歲 04/27 03:22
121F：→ Ahhhhaaaa: 後草木均可為劍（內力最強的時期），最後是靠內力取勝 04/27 03:22
122F：→ Ahhhhaaaa: ，並不是靠招數精妙、無跡可循、料敵機先 04/27 03:22
123F：推 lifehunter: 劍塚就是紀念一下他用了什麼兵器 他又沒有要在這邊傳 04/27 08:59
124F：→ lifehunter: 功 也沒有要跟老情人爭強鬥勝 沒事誰會把自己武功竅門 04/27 09:00
125F：→ lifehunter: 都寫出來? 從那其實只看得出來獨孤求敗劍氣雙修 內力 04/27 09:01
126F：→ lifehunter: 隨著年歲越練越強而已 04/27 09:02
127F：→ xbit: 金庸小說裡大俠墳墓不是藏秘笈就是寶物阿xd 04/27 09:04
128F：→ lifehunter: 這邊寶物只有玄鐵劍 想再多拿沒有了XD 跟守墓大鳥打好 04/27 09:07
129F：→ lifehunter: 關係 他會抓蛇膽給你吃 升級好物~ 04/27 09:07
130F：→ baigyatsh: 擺出來的還有利劍 另外還有一個石堆應該是埋骨處 裡面 04/27 09:21
131F：→ baigyatsh: 可能就有劍譜了 04/27 09:21
132F：→ momomodo: 沒想過那隻神鵰當初只是想早點毒死這個不請自來的人類 04/27 09:24
133F：→ momomodo: 結果弄巧成拙嗎？(誤 04/27 09:24
134F：推 alecgood: 不知道有沒有秘笈 因為金庸沒寫有沒有人去挖…楊過在那 04/27 09:37
135F：→ alecgood: 邊住也有一段時間了 也沒發現類似俠客行石壁上的武功… 04/27 09:37
136F：→ alecgood: 但有隻神鵰知道獨孤怎麼練武功的 如此而已…也就是說獨 04/27 09:37
137F：→ alecgood: 孤九劍是獨孤武功精要另有傳人 04/27 09:37
138F：→ baigyatsh: 楊過又沒去刨墳 04/27 09:54
139F：推 lifehunter: 楊過敢去刨墳 大鳥一定翻臉 就沒蛇膽吃了XD 04/27 09:59
140F：推 alecgood: 所以楊過不知道有獨孤九劍這套武學也是理所當然 所以沒 04/27 10:00
141F：→ alecgood: 有獨孤武學理論不能應用古時武林這種事… 04/27 10:00
142F：推 ryvius0723: 我開始覺得獨孤當年丟掉的紫薇軟劍可能意指九劍了 04/27 10:04
143F：→ xbit: 我以前也覺得是軟劍但軟劍時期的獨孤沒有無敵.風老講獨孤九 04/27 10:17
144F：→ xbit: 劍使起來天下無敵所以不可能是軟劍時期 04/27 10:18
145F：→ baigyatsh: 獨孤求敗平生未償一敗 有沒有無敵也難說 04/27 10:19
146F：→ xbit: 神鵰跟笑傲都有掛天下無敵..不會跑就是無敵 04/27 10:22
147F：→ baigyatsh: 所以你說他軟劍沒有無敵就未必了 04/27 10:24
148F：→ xbit: 照神鵰劍塚解說文跟楊過學重劍後旁白來推的..明確的無敵時期 04/27 10:25
149F：→ xbit: 是重劍 04/27 10:25
150F：→ xbit: 其實照其他五絕大成時期來比獨孤很早就大成了(40歲 04/27 10:27
151F：→ baigyatsh: 照獨孤說法是平生求一敵手都難 不是重劍後求一敵手都 04/27 10:27
152F：→ baigyatsh: 難 所以哪時候無敵我覺得應該是很早很早 04/27 10:27
153F：→ baigyatsh: 也不是難是不可得 04/27 10:28
154F：推 momomodo: 但這樣一講 獨孤求敗的活躍期就稍微有點奇妙。 蕭峰109 04/27 11:43
155F：→ momomodo: 4死，段虛20幾歲左右，楊過初遇重劍大約是150年後。段 04/27 11:43
156F：→ momomodo: 譽先不論，若虛竹活到90幾歲，至少在1164年以前，獨孤 04/27 11:43
157F：→ momomodo: 要當世無敵絕不會是公認的。1164年以後才出生，20歲時 04/27 11:44
158F：→ momomodo: 應該會準備撞到王重陽活躍年代？ 所以虛竹可能死得早？ 04/27 11:44
159F：→ xbit: 看你要抓段譽虛竹退休時還是直接抓獨孤遇到段虛2人也是無敵 04/27 11:52
160F：→ xbit: 版主有整理..我是傾向不用麻煩獨孤都掛無敵了遇到段虛2人也 04/27 11:53
161F：→ xbit: 是無敵.只要躲開老王跟林朝英就行了 04/27 11:54
162F：→ baigyatsh: 獨孤如果是蕭峰後還要撞黃裳勒 04/27 11:54
163F：→ xbit: 黃裳大成是躲起來思考破敵招式後,也就是快90歲時.時間太短 04/27 11:56
164F：→ xbit: 很好抓.把黃裳寫九陰時跟獨孤退休時撞一起就行 04/27 11:57
165F：→ baigyatsh: 黃裳大成前也要天下邪派一起圍攻 這種人才獨孤沒去打 04/27 12:07
166F：→ baigyatsh: 一下或是幫他扛一下天下邪派圍攻不是浪費了嗎 04/27 12:07
167F：→ xbit: 同人創作有.印象有篇同人是寫獨孤求敗誤傷的義士就是黃裳 04/27 12:10
168F：→ baigyatsh: 看了一下還不只邪派 正派邪派一起圍毆他 04/27 12:11
169F：→ xbit: 不過那是同人.. 04/27 12:11
170F：推 tim1112: 黃裳還幹掉過好幾個明教法王使者 04/27 12:49
171F：→ tim1112: 相當於射神鵰時代打死數名七子，應該會很有名。 04/27 12:49
172F：推 ARCHER2234: 黃裳被圍毆的時候還沒有那麼強啊，後來就躲起來了，沒 04/27 13:16
173F：→ ARCHER2234: 碰到很正常 04/27 13:16
174F：→ ARCHER2234: 然後王重陽年輕時還沒那麼強，所以時間算充裕的，只要 04/27 13:17
175F：→ ARCHER2234: 讓虛竹段譽早點歸隱就好了 04/27 13:17
176F：→ momomodo: 王重陽年輕時強不強不知道，他年輕時其他四絕算算也才 04/27 13:28
177F：→ momomodo: 剛出生不久，但一論的時候，江湖上也只有傳是他們五人 04/27 13:28
178F：→ momomodo: 在論天下第一，獨孤整個人間蒸發的樣子XD 04/27 13:28
179F：→ baigyatsh: 黃裳哪裡沒那麼強 一個人殺上明教連宰好幾個法王跟左 04/27 13:29
180F：→ baigyatsh: 右使耶 殺到一大堆大派要圍毆他還要找別人一起壯膽 圍 04/27 13:29
181F：→ baigyatsh: 毆還被打傷好幾個還圍不住黃裳讓他跑掉 比郭靖在蒙古 04/27 13:29
182F：→ baigyatsh: 大營還猛吧 04/27 13:29
183F：→ momomodo: 要不就只能猜獨孤其實比天龍還早，但往前個50年還有逍 04/27 13:32
184F：→ momomodo: 遙派這個玩意在啊... 04/27 13:32
185F：→ momomodo: 另外逍遙三老年輕時的天下第一，同時期的應該會是北俠 04/27 13:38
186F：→ momomodo: 歐陽春(誤 04/27 13:38
187F：→ xbit: 獨孤沒把封劍退休時間寫死所以算好橋.. 04/27 13:44
188F：推 ARCHER2234: 不太可能啊，郭靖在蒙古大營主要還有個幾乎同等實力 04/27 14:24
189F：→ ARCHER2234: 的人咬著，才難打，而黃裳殺法王的時候原文是說去挑 04/27 14:24
190F：→ ARCHER2234: 戰，挑戰基本上一開始都是一對一吧，後來被更多門派 04/27 14:24
191F：→ ARCHER2234: 圍毆才不敵的 04/27 14:24
192F：→ lejnsaryai: 神鵰俠侶第六回有說在王重陽組義軍反抗金兵前，武林中 04/27 14:28
193F：→ lejnsaryai: 以林朝英跟王重陽武功最高，後來王舉義失敗才隱居活死 04/27 14:29
194F：→ lejnsaryai: 人墓。第二十八回有寫王重陽的畫像三十來歲，旁邊題著 04/27 14:31
195F：→ lejnsaryai: 活死人三字。也就是說王林二人在二三十歲時就是當時武 04/27 14:32
196F：→ lejnsaryai: 林的第一第二名，並沒有年輕時還沒這麼強這種事 04/27 14:33
197F：→ baigyatsh: 圍郭的才4個 圍黃裳的是各界大派都派一堆師叔師母師奶 04/27 14:34
198F：→ baigyatsh: 奶 再聯合其他派親朋好友通通來圍剿 還被黃裳打死幾個 04/27 14:34
199F：→ baigyatsh: 04/27 14:34
200F：→ baigyatsh: 誰規定挑戰就要一打一了 看看三度 有在跟你單挑嗎 原 04/27 14:36
201F：→ baigyatsh: 文只說黃裳一口气杀了几个甚么法王、甚么使者 04/27 14:36
202F：→ baigyatsh: 哪知道他所杀的人中，有几个是武林中名门大派的弟子， 04/27 14:40
203F：→ baigyatsh: 于是他们的师伯、师叔、师兄、师弟、师姊、师妹、师姑 04/27 14:40
204F：→ baigyatsh: 、师姨、师干爹、师干妈，一古脑儿的出来，又约了别派 04/27 14:40
205F：→ baigyatsh: 的许多好手，来向他为难 金庸裡算牌面最大的圍毆場了 04/27 14:40
206F：→ momomodo: 三十歲以那時的時空背景來說不能算入年輕 已經是中年人 04/27 15:37
207F：→ momomodo: 但是王重陽常對周伯通講高手的事蹟 獨孤沒被流傳下來 04/27 15:37
208F：→ momomodo: 也有點怪 他都威震當世了？ 虛竹死亡假設再往前20年 70 04/27 15:37
209F：→ momomodo: 幾歲死，獨孤當世無敵，事蹟也會傳入王重陽的童年才對. 04/27 15:37
210F：→ momomodo: .. 04/27 15:37
211F：→ baigyatsh: 王重陽也沒說過他知不知道獨孤求敗啊 04/27 15:39
212F：→ momomodo: 黃裳鬧成那樣事蹟都能傳下來了，獨孤豈會傳不了？ 04/27 15:43
213F：推 KaoBi24: 20歲楊過功力不是追上30歲後方五絕(黃藥師)? 04/27 16:17
214F：→ KaoBi24: 王重陽差不了太多吧 04/27 16:18
215F：→ lejnsaryai: 射鵰英雄傳 第十六回 《九陰真經》 04/27 16:23
216F：→ lejnsaryai: 周伯通道：“撰述《九陰真經》的原由，那黃裳寫在經書 04/27 16:23
217F：→ lejnsaryai: 的序文之中，【我師哥因此得知】。 04/27 16:23
218F：→ lejnsaryai: 也就是說黃裳的事蹟，王重陽是看了九陰真經才知道的 04/27 16:24
219F：→ lejnsaryai: 換句話說要是王重陽沒得到九陰真經，那他不會知道黃裳 04/27 16:24
220F：→ lejnsaryai: 當年的往事 04/27 16:25
221F：推 tim1112: 也可能黃裳寫的事蹟不完全為真，甚至原作者也未必真的叫 04/27 18:26
222F：→ tim1112: 黃裳。 04/27 18:26
223F：→ xbit: 搶九陰真經前前後後已有一百多人。每個練不到一年半載都會被 04/27 18:30
224F：→ xbit: 發現那知道九陰真經的人一定很多 04/27 18:31
225F：→ xbit: 那就不難解釋為何別門派有個摧心掌 04/27 18:32
226F：→ lifehunter: 你從武林人士角度來看 黃裳這人是官府鷹爪而且也沒在 04/28 09:45
227F：→ lifehunter: 江湖上混很久 主要牽扯就是跟明教的仇殺 那段時間一過 04/28 09:46
228F：→ lifehunter: 他又躲起來練功躲得不見人影 04/28 09:47
229F：→ corlachang: 日月神教最早叫朝陽神教，跟倚天明教無關。金庸的明報 04/29 17:14
230F：→ corlachang: 剛開始性質類似壹週刊，所以連載時的神鵰俠侶一開始很 04/29 17:15
231F：→ corlachang: 有粉味，用色氣氛圍吸引讀者。後來報紙因應中國動盪， 04/29 17:17
232F：→ corlachang: 改了性質，之後報紙上的小說就多了政治暗喻。 04/29 17:18
233F：→ lejnsaryai: 查了一下初版笑傲有說朝陽神教是清真教，而明教是摩尼 04/30 14:24
234F：→ lejnsaryai: 教，自然兩者是不同的 04/30 14:24
235F：→ lejnsaryai: 初版 笑傲江湖 第五十六回 仙霞嶺上 04/30 14:24
236F：→ lejnsaryai: 那老者皺眉道：「咱們不吃豬肉，好吧，有雞蛋給炒一大 04/30 14:25
237F：→ lejnsaryai: 盤來。」店主人道：「雞蛋剛剛吃完了，真是不巧。」 04/30 14:25
238F：→ lejnsaryai: 令狐冲心想：「他們不吃豬肉，那是【清真教門】的了。 04/30 14:26
239F：推 bellas: 經在屌（鵰）中。 鵰兄死了就有人撿到了 除非是碰到張無忌 04/30 19:47
240F：→ bellas: 鵰兄只會跟著楊過跑來跑去 鵰兄總會死吧 獨孤九劍劍譜就 04/30 19:47
241F：→ bellas: 出來了 再來就看誰撿到了 04/30 19:47
242F：推 Ahhhhaaaa: 我只是想表達 獨孤九劍這套武學理論是後代人借名開發的 05/11 00:28
243F：→ Ahhhhaaaa: 或許有借鑑大鵰或者劍塚的碑文 但是並不是獨孤求敗發明 05/11 00:29
244F：推 BigGun5566: 這麼強的劍法何必要借名呢 05/11 06:02
245F：→ lejnsaryai: 令狐冲戰任我行時歡喜不盡的的旁白以及回答讀者問題時 05/11 15:31
246F：→ lejnsaryai: 的答案就能確定九劍是獨孤求敗所創，這根本不用懷疑 05/11 15:32
247F：→ lejnsaryai: 旁白： 05/11 15:33
248F：→ lejnsaryai: 一經他激發，「獨孤九劍」中種種奧妙精微之處，方能發 05/11 15:33
249F：→ lejnsaryai: 揮得淋漓盡致。獨孤求敗如若復生 05/11 15:34
250F：→ lejnsaryai: 【如果九劍不是獨孤求敗所創，他幹嘛復生，根本不干他 05/11 15:35
251F：→ lejnsaryai: 的事啊。原文旁白可是說獨孤求敗如若復生，遇到任我 05/11 15:35
252F：→ lejnsaryai: 行這位能讓他九劍發揮到淋漓盡致的對手會歡喜不盡】 05/11 15:36
253F：→ lejnsaryai: 回答讀者： 05/11 15:36
254F：→ lejnsaryai: 楊過到底練成了獨孤劍法沒有？他的武功境界到底如何？ 05/11 15:36
255F：→ lejnsaryai: 金庸:有一部分因為獨孤求敗傳下來沒這麼完整，所以他 05/11 15:37
256F：→ lejnsaryai: 的劍法沒有很強。但他的內力強過令狐沖 05/11 15:37
257F：→ lejnsaryai: 【讀者問獨孤劍法，然後金庸答了楊過跟令狐冲這兩位傳 05/11 15:38
258F：→ lejnsaryai: 人，表示楊過跟令狐冲會的獨孤劍法都是同一人創的】 05/11 15:38