作者kosoj6 (不是宅男)
看板JinYong
标题[自抒] 原来风清扬跟独孤求败时代差这麽多
时间Tue Apr 25 03:21:06 2023
我其实一直知道独孤与风清扬时代差很多
但原本没有细想 觉得大概差一百多年
最近久违又重看笑傲 稍微推算了一下 发现其实应该比原本想像的多不少
之後再比较精确的推估一次 发现两人相差其实是大约三百年
以下时间轴:
独孤求败死
~70年
神雕主时间轴
16年
十六年後 (1259) (张三丰约十二岁)
77年
倚天余岱严登场 (1336) (张三丰九十岁)
10年
张无忌回归中土 (张无忌约九岁) (张三丰一百岁)
~11年
倚天主时间轴 (张无忌二十岁)
~半年
倚天末
X
日月教袭武当
~80
笑傲主时间轴
独孤第一次被提及 是神雕第二十三回
(杨过)心想：“武林各位前辈从未提到过独孤求败其人，那麽他至少也是六七十年之前的
人物。... ..."
这边杨过至少六七十年的推估 我觉得也算很合理
因为一论在此时约四十二年前 (此时杨过约十八岁 二论时杨过约一足岁 一论又在二论
二十五年前)
而一论时五绝估计大约都至少三十五到四十岁了 (王重阳比较老)
因此推估 独孤"至少"在七十年前就死了 我认为是合理
甚至我觉得这种只有一个说法的事情 把这句视为等同旁白一样的地位都是可以的
(其实这也算有BUG 毕竟如果独孤当初是这种打遍天下无敌手的等级
不管隔多久 突然武林中完全没人提他都是很奇怪的事
澄观在清朝都能提了)
十六年後 这边有历史事件 蒙哥死 时间算确定的 1259
然後张三丰第一次登场 说是十二三岁 (神雕第四十回) 跟这时间点也相符
然後是倚天余岱严登场时间点 这边时间也是确定的
旁白写的 "这一年是元顺帝至元二年" (1336) (倚天第三回)
张无忌回归中土时间点 张殷谢漂流十年是旁白写的
张三丰九十岁大寿走 百岁大寿前回来也是确定的
怀孕一年 所以张无忌此时约九足岁
倚天主时间轴 旁白说的张无忌出山洞二十岁 (倚天第十六回)
倚天书末时间点 这边BUG就比较大了
从书中内容推算 除了和三女荒岛漂流是一个多月外 应该没有哪段是一笔带过大段时间的
书中有没有其他地方提到确切时间点我不确定
但六大派围攻光明顶 有写明是在冬天
而书末屠狮大会 写明是在端午
我觉得从书中内容来看 最合理是这段时间大约半年
但倚天书末有个历史事件 韩林儿死 (1367)
照这时间 张无忌应该三十岁了
所以如果照史实时间的话 从张无忌出山洞 到倚天结尾 其实不知不觉过了十年
不过从书中内容看 我觉得半年合理得多
这边我就以小说内容为准
然後是笑傲部分
笑傲的时代争议一直很大
不过很多证据能看出至少是明朝後
例如有武当派 而且武当存在很久就是
我觉得其中比较能当依据的是 书末盈盈归还真武剑时的旁白
”八十余年前，日月教几名高手长老夜袭武当山... ...”(笑傲第四十回)
因此多了这个时间节点
只要推估日月教袭武当这个事件是倚天末多久之後 基本就算能全部串起来
而在倚天中 日月神教还完全不存在
但武当已是大派
从无到有 要出现一个门派 发展到有能够偷袭武当的实力
我认为说需要至少二三十年不为过
另外 还有种常见的理论是 日月教是脱胎於明教
如果采用此说的话 或能解释日月教为何能在较短时间有强大武力
但倚天末的明教 跟武当关系应该是很好才对
如果日月教前身是明教 那应该也要过不短的一段时间 人员大幅更替
才会跟武当关系恶化到如此吧
总结就是 我推估无论采不采信明教是日月教前身 日月教袭武当 至少都要在倚天末的
二三十年後
综上所述
把时间全部加一加 假设倚天末到日月教袭武当的时间叫X
独孤求败死 到 笑傲主时间轴的时间就至少是 265+X年
大约三百年的时代差距
中间又有失传过 风清扬还能学到独孤九剑 也算奇蹟
还稍微描述过独孤求败 有点装熟嫌疑
以上哪里不对或缺漏 还请各位先进补正 感谢
--
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1F：→ xbit: 真得奇蹟.九剑只有口诀能传到风老这很神奇 04/25 07:49
2F：→ xbit: 这口诀又多又没规律很吃悟性.这高等武功连记错一个字都不行 04/25 07:51
3F：→ xbit: 还传的下来.. 04/25 07:51
4F：→ wfelix: 六大派是冬天 之後张无忌去武当待了数个月 帮忙治疗殷六 04/25 08:10
5F：→ wfelix: 隔年的中秋节 蝴蝶谷大会师 对应民间传说 八月15杀鞑子 04/25 08:11
6F：→ wfelix: 再来万安寺救人 然後还去灵蛇岛 再来周芷若嫁祸赵敏 04/25 08:12
7F：→ wfelix: 让张无忌在灵蛇岛等了好几个月 04/25 08:13
8F：→ wfelix: 还有过年时看大都游行等等 04/25 08:16
9F：→ wfelix: 从六大派到屠狮大会 至少是2年 04/25 08:17
我竟然忘记中秋这麽明显的时间点 囧 感谢指教
10F：推 memory1024: 可能独孤有把剑法传给一个後代会通灵的卖碳郎 04/25 08:23
11F：→ wfelix: 因为杨过没去挖独孤的坟 只是拜一拜而已 04/25 09:59
12F：→ Spartan117: 笑傲江湖没有设定明确的朝代 所以难免有对不上的地方 04/25 10:48
13F：推 v7q4: 笑傲在明朝只是读者推断 书中没有设定朝代 04/25 10:49
从很多地方能看出至少是明朝後
一些从人物用语/地名编制/官位编制 等等太细节处旁敲侧击的 姑且先不讨论
因为金庸本身也很可能出错
我就举两个我认为较显着的例子
第一是上文中已提到 有武当派 且存在很久
第二是岳灵珊说过"明朝开国皇帝太祖朱元璋... ..."
这跟我上面讲的太细节的推敲是不一样的
像是哪个时代开始有人会讲"突然"...之类的各种词
这种是有可能作者本身也不清楚或根本不在意的
(例如射鵰後记就有一段金庸说他并不会字字计较 因此以用语当依据我一向觉不靠谱)
但明朝太祖朱元璋 是哪朝代的人 相信不太会有人搞错
14F：推 Srwx: 没设定但是一定是倚天之後 否则就要当成完全独立的平行世界 04/25 11:32
15F：推 beartsubaki: 武当还是那个武当 前朝令狐冲还是那个令狐冲 留给笑 04/25 11:33
16F：→ beartsubaki: 傲能塞进去的时间 不多了 04/25 11:33
※ 编辑: kosoj6 (36.227.113.4 台湾), 04/25/2023 11:38:40
17F：推 lifehunter: 那就表示独孤求败应该是一直都有传人的 04/25 12:53
18F：推 peterw: 每代都会有一只雕当传功长老吧 04/25 13:02
19F：推 sissyfox: 我记得板上也有推论过 独孤九剑是托名之作的可能 这样子 04/25 13:59
20F：→ sissyfox: 看 也九剑传承没到几百年 因此没到失传地步 反正口诀 04/25 14:00
21F：→ sissyfox: 完全靠口传 传承历史一定也是上代对下代口述 所以传人 04/25 14:01
22F：→ sissyfox: 都认为自己是独孤传人 听起来这说法也说得过去 04/25 14:02
23F：→ xbit: 没这问题..作者本人都说九剑是独孤求败创的. 04/25 14:04
24F：→ xbit: 脑补归脑补.真的讨论还是以作者为主 04/25 14:05
25F：推 tim1112: 笑傲有提到化功大法跟北冥神功。新版三部曲有提到降龙掌 04/25 14:33
26F：→ tim1112: 的演进。所以天龙、射神倚、笑这五部的世界观是连贯的。 04/25 14:33
27F：→ tim1112: 日月袭武当最快是接倚天末，但倚天时没人提过日月教的存 04/25 14:36
28F：→ tim1112: 在。 04/25 14:36
29F：→ tim1112: 但日月除跟明教名字很像外，一样是教主下面设左右使，而 04/25 14:38
30F：→ tim1112: 且干部众多。 04/25 14:38
31F：→ tim1112: 发源明教是有可能的，与武当关系恶化也不是问题，峨嵋武 04/25 14:40
32F：→ tim1112: 当绝裂在倚天时也非常快。 04/25 14:40
33F：→ tim1112: 而且绝大多数明教高层都非善男信女，只是因为有抗元大义 04/25 14:42
34F：→ tim1112: ，加上小张这个特殊存在，才让他们在倚天中期看起来没那 04/25 14:42
35F：→ tim1112: 麽坏。 04/25 14:42
36F：→ tim1112: 明朝後朱禁明教，解散後的部份教众另起炉灶。假如此时小 04/25 14:53
37F：→ tim1112: 张已亡或退隐以久，与武当派的关系自然不用再延续。 04/25 14:53
38F：→ lejnsaryai: 1.金庸本人有回答读者的问题，确定笑傲江湖是明朝了 04/25 15:29
39F：→ lejnsaryai: 金庸会在後记这样写，是因为他觉得这种人性的呈现可 04/25 15:33
40F：→ lejnsaryai: 以发生在任何朝代，所以说本书没有历史背景 04/25 15:33
41F：→ lejnsaryai: 但要记得这不代表笑傲江湖就独立於金庸武侠世界之外 04/25 15:34
42F：→ lejnsaryai: ，再怎样笑傲都是在倚天之後、碧血-鹿鼎记之前 04/25 15:34
44F：→ lejnsaryai: 演讲时回答读者关於笑傲江湖是不是明朝的问题 04/25 15:36
45F：→ lejnsaryai: 2.金庸本人有解释过日月神教跟明教不一样，日月神教并 04/25 15:37
46F：→ lejnsaryai: 不是很多人想像的把明字拆成日月 04/25 15:38
47F：推 gameking16: 所以独孤九剑可能至少有三个传人或是更多？ 04/25 15:38
49F：→ baigyatsh: 应该是有人找到剑塚刨坟了 04/25 15:55
50F：→ xbit: 关於九剑传承我比较倾向独孤求败的弟子所传,一个无敌天下的 04/25 16:12
51F：→ xbit: 人没弟子或宗派不太可能,林朝英这麽低调都有创派了.只是九剑 04/25 16:13
52F：→ xbit: 太吃悟性弟子根本没悟到所以一直默默无名直到传给风老. 04/25 16:14
53F：→ baigyatsh: 独孤收弟子应该没那麽不挑吧 04/25 17:30
54F：→ xbit: 这就像老王的先天功.老王应该没藏但七子就是学不会阿.九剑太 04/25 17:33
55F：→ xbit: 创新了杰出人材才能悟到 04/25 17:34
56F：→ xbit: 重剑剑法也是就算知道练法也不是一般人吃的下,杨过刚断臂时 04/25 17:35
57F：→ xbit: 武功相当高了也要靠补品才能练. 04/25 17:36
58F：推 krajicek: 笑傲第一版好像是叫朝阳神教，不知道为什麽改成日月神教 04/25 20:13
59F：→ krajicek: 就是因为改成日月神教，所以才会被人猜测是明教而来吧 04/25 20:14
60F：→ xbit: 日月神教不是宗教.没有明确的教意跟经典连传教物都是抢来的 04/25 21:10
61F：→ xbit: 明教有明确教意跟经典还有自己传教功夫(强弱不管) 04/25 21:12
62F：→ baigyatsh: 老王是真不挑啊 他连丘沈迷武功都不喜欢了 04/25 23:42
63F：→ baigyatsh: 老王收徒弟是想来传道的 04/25 23:43
64F：推 eastpopo: 老王：刚下山顺便收徒弟吧，正好前头村庄有人... 04/26 04:37
65F：推 musiclife: 老王收徒和独孤求败不一样吧 老王主要是为了传教 04/26 06:54
66F：→ musiclife: 太喜欢练功的他反而不喜欢 04/26 06:54
67F：→ musiclife: 独孤求败收徒就很迷了 应该像风清扬那样挑资质好的教 04/26 06:54
68F：→ musiclife: 可是若资质好 那传人却默默无名也很奇怪 04/26 06:55
69F：推 alecgood: 看来传徒没有限定是否有门派的规定 像风清扬既是华山派 04/26 09:42
70F：→ alecgood: 又是独孤九剑的传人 而且独孤九剑看起来又像是提升武功 04/26 09:42
71F：→ alecgood: 境界之类的武学 所以那个剑派成名高手是独孤九剑传人 04/26 09:42
72F：→ alecgood: 谁也不知道啊？ 04/26 09:42
73F：→ peterw: 独孤求败收徒说不定只看资质不看种族，只要有资质，虫鱼 04/26 10:23
74F：→ peterw: 鸟兽皆可为徒 04/26 10:23
75F：→ xbit: 那独孤可能除了神鵰外还收只八哥鸟.这样口诀才能传下去 04/26 10:32
76F：→ loser1: 只能说独孤求败是某个门派传人的名号，跟中村助九郎一样 04/26 10:35
77F：推 shihpoyen: 未必吧 搞不好独孤只是传给跟自己合得来的人 或是像洪 04/26 17:10
78F：→ shihpoyen: 七公传降龙十八掌那样 刚好有某些机缘巧合的事情 04/26 17:11
79F：→ xbit: 七公传18掌是有预谋的(就算是最早传给郭靖也是)..他不会乱传 04/26 17:21
80F：→ xbit: 18掌给没利害冲突的人..梨生拼命办事只得1掌而已 04/26 17:23
81F：推 lifehunter: 风清扬传给令狐冲也没说这不能教别人 以这剑法洒脱的 04/26 17:28
82F：推 shihpoyen: 我看不出有什麽预谋 04/26 17:28
83F：→ lifehunter: 调性 应该是想传谁 怎麽传都没问题 看顺眼就好 04/26 17:28
84F：→ xbit: 梨生这麽死忠办事又拼只得1掌..吃几道菜就传15掌.这没大小眼 04/26 17:36
85F：→ shihpoyen: 大小眼不等於预谋啊 04/26 17:37
86F：→ xbit: 吗..我猜黄蓉没爆出她老爸名子顶多就3掌而已.. 04/26 17:37
87F：→ shihpoyen: 看面子也不等於预谋啊 04/26 17:38
88F：→ xbit: 然後就收为徒..然後成帮主 04/26 17:38
89F：推 shihpoyen: 那又是更後面遇到其他局势变化後发生的事情了 04/26 17:43
90F：→ xbit: 不是更後面.是知道黄蓉身份後就考虑培养她做接班人 04/26 17:43
91F：→ xbit: 郭靖也是接班人但绝大部份是沾黄蓉的光 04/26 17:44
92F：→ xbit: 七公从傻小子改称靖儿就能看出他是接班人之一 04/26 17:46
93F：→ shihpoyen: 剧情中看不出来 04/26 17:47
94F：推 peterw: 剧情中看不出来+1 04/26 17:48
95F：推 shihpoyen: 第一次称靖儿是遇到欧阳克後 不是知道黄蓉是黄药师女儿 04/26 17:52
96F：→ shihpoyen: 後 04/26 17:52
97F：→ shihpoyen: 收徒又是再次遇到欧阳克後的事情了 04/26 17:54
98F：→ jesuskobe: 收黄容当徒洪七本来不想是被激的,这旁白写死了 04/26 18:28
99F：→ jesuskobe: 这又怎能说是他早有预谋,我早有预谋会被你激? 04/26 18:28
100F：→ xbit: 激???那段内文没印象 04/26 18:35
101F：推 wahaha01: 黄蓉有激洪七公说他是怕东邪才不收郭靖。 04/26 19:03
102F：→ wahaha01: 嗯？还是激他不敢收黄蓉？ 04/26 19:05
103F：推 bluemei: 刚翻了书 黄蓉有激 但是内容是说欧阳克酸洪七公教武功都 04/26 19:21
104F：→ bluemei: 不教全套 04/26 19:22
105F：推 bluemei: 我觉得很大因素是欧阳克当着红七公面说郭靖打输他 04/26 19:33
106F：推 wfelix: 激是收黄蓉 不是郭靖 04/26 20:46
107F：推 ifyoutry: 洪七公欣赏郭靖是基於人品，这个他讲了不只一次，也透露 04/27 01:38
108F：→ ifyoutry: 过只要郭靖愿意加入丐帮就会是下一任帮主。 04/27 01:39
109F：推 Ahhhhaaaa: 但是独孤求败的剑塚完全没提到自己武功是无招胜有招、 04/27 03:09
110F：→ Ahhhhaaaa: 料敌机先 04/27 03:09
111F：→ Ahhhhaaaa: 二十岁 三十岁 四十岁 各有不同的武功阶段 04/27 03:09
112F：→ Ahhhhaaaa: 但都跟独孤九剑那些破X式相差甚远 04/27 03:10
113F：推 Ahhhhaaaa: 笑傲的年代，大家都无法用内力徒手对抗兵刃，内力再强 04/27 03:14
114F：→ Ahhhhaaaa: 也得避其锋芒，但是射雕的年代，一堆内力强了都是空手 04/27 03:14
115F：→ Ahhhhaaaa: 能对抗刀剑的，可见独孤九剑那些「逼得敌人不得不回守 04/27 03:14
116F：→ Ahhhhaaaa: 」的进攻招式在古代根本不能用 04/27 03:14
117F：推 Ahhhhaaaa: 如果是乔峰，就是内力运到、肌肉夹紧，就把你长剑绞断 04/27 03:19
118F：→ Ahhhhaaaa: 了，那你招数精妙、料敌机先、攻敌不备什麽都没用吧 04/27 03:19
119F：推 Ahhhhaaaa: 所以独孤求败在他的年代天下无敌，二十岁靠的是利剑（ 04/27 03:22
120F：→ Ahhhhaaaa: 只靠招式和速度）、三十岁是重剑（锻链力量）、四十岁 04/27 03:22
121F：→ Ahhhhaaaa: 後草木均可为剑（内力最强的时期），最後是靠内力取胜 04/27 03:22
122F：→ Ahhhhaaaa: ，并不是靠招数精妙、无迹可循、料敌机先 04/27 03:22
123F：推 lifehunter: 剑塚就是纪念一下他用了什麽兵器 他又没有要在这边传 04/27 08:59
124F：→ lifehunter: 功 也没有要跟老情人争强斗胜 没事谁会把自己武功窍门 04/27 09:00
125F：→ lifehunter: 都写出来? 从那其实只看得出来独孤求败剑气双修 内力 04/27 09:01
126F：→ lifehunter: 随着年岁越练越强而已 04/27 09:02
127F：→ xbit: 金庸小说里大侠坟墓不是藏秘笈就是宝物阿xd 04/27 09:04
128F：→ lifehunter: 这边宝物只有玄铁剑 想再多拿没有了XD 跟守墓大鸟打好 04/27 09:07
129F：→ lifehunter: 关系 他会抓蛇胆给你吃 升级好物~ 04/27 09:07
130F：→ baigyatsh: 摆出来的还有利剑 另外还有一个石堆应该是埋骨处 里面 04/27 09:21
131F：→ baigyatsh: 可能就有剑谱了 04/27 09:21
132F：→ momomodo: 没想过那只神鵰当初只是想早点毒死这个不请自来的人类 04/27 09:24
133F：→ momomodo: 结果弄巧成拙吗？(误 04/27 09:24
134F：推 alecgood: 不知道有没有秘笈 因为金庸没写有没有人去挖…杨过在那 04/27 09:37
135F：→ alecgood: 边住也有一段时间了 也没发现类似侠客行石壁上的武功… 04/27 09:37
136F：→ alecgood: 但有只神鵰知道独孤怎麽练武功的 如此而已…也就是说独 04/27 09:37
137F：→ alecgood: 孤九剑是独孤武功精要另有传人 04/27 09:37
138F：→ baigyatsh: 杨过又没去刨坟 04/27 09:54
139F：推 lifehunter: 杨过敢去刨坟 大鸟一定翻脸 就没蛇胆吃了XD 04/27 09:59
140F：推 alecgood: 所以杨过不知道有独孤九剑这套武学也是理所当然 所以没 04/27 10:00
141F：→ alecgood: 有独孤武学理论不能应用古时武林这种事… 04/27 10:00
142F：推 ryvius0723: 我开始觉得独孤当年丢掉的紫薇软剑可能意指九剑了 04/27 10:04
143F：→ xbit: 我以前也觉得是软剑但软剑时期的独孤没有无敌.风老讲独孤九 04/27 10:17
144F：→ xbit: 剑使起来天下无敌所以不可能是软剑时期 04/27 10:18
145F：→ baigyatsh: 独孤求败平生未偿一败 有没有无敌也难说 04/27 10:19
146F：→ xbit: 神鵰跟笑傲都有挂天下无敌..不会跑就是无敌 04/27 10:22
147F：→ baigyatsh: 所以你说他软剑没有无敌就未必了 04/27 10:24
148F：→ xbit: 照神鵰剑塚解说文跟杨过学重剑後旁白来推的..明确的无敌时期 04/27 10:25
149F：→ xbit: 是重剑 04/27 10:25
150F：→ xbit: 其实照其他五绝大成时期来比独孤很早就大成了(40岁 04/27 10:27
151F：→ baigyatsh: 照独孤说法是平生求一敌手都难 不是重剑後求一敌手都 04/27 10:27
152F：→ baigyatsh: 难 所以哪时候无敌我觉得应该是很早很早 04/27 10:27
153F：→ baigyatsh: 也不是难是不可得 04/27 10:28
154F：推 momomodo: 但这样一讲 独孤求败的活跃期就稍微有点奇妙。 萧峰109 04/27 11:43
155F：→ momomodo: 4死，段虚20几岁左右，杨过初遇重剑大约是150年後。段 04/27 11:43
156F：→ momomodo: 誉先不论，若虚竹活到90几岁，至少在1164年以前，独孤 04/27 11:43
157F：→ momomodo: 要当世无敌绝不会是公认的。1164年以後才出生，20岁时 04/27 11:44
158F：→ momomodo: 应该会准备撞到王重阳活跃年代？ 所以虚竹可能死得早？ 04/27 11:44
159F：→ xbit: 看你要抓段誉虚竹退休时还是直接抓独孤遇到段虚2人也是无敌 04/27 11:52
160F：→ xbit: 版主有整理..我是倾向不用麻烦独孤都挂无敌了遇到段虚2人也 04/27 11:53
161F：→ xbit: 是无敌.只要躲开老王跟林朝英就行了 04/27 11:54
162F：→ baigyatsh: 独孤如果是萧峰後还要撞黄裳勒 04/27 11:54
163F：→ xbit: 黄裳大成是躲起来思考破敌招式後,也就是快90岁时.时间太短 04/27 11:56
164F：→ xbit: 很好抓.把黄裳写九阴时跟独孤退休时撞一起就行 04/27 11:57
165F：→ baigyatsh: 黄裳大成前也要天下邪派一起围攻 这种人才独孤没去打 04/27 12:07
166F：→ baigyatsh: 一下或是帮他扛一下天下邪派围攻不是浪费了吗 04/27 12:07
167F：→ xbit: 同人创作有.印象有篇同人是写独孤求败误伤的义士就是黄裳 04/27 12:10
168F：→ baigyatsh: 看了一下还不只邪派 正派邪派一起围殴他 04/27 12:11
169F：→ xbit: 不过那是同人.. 04/27 12:11
170F：推 tim1112: 黄裳还干掉过好几个明教法王使者 04/27 12:49
171F：→ tim1112: 相当於射神鵰时代打死数名七子，应该会很有名。 04/27 12:49
172F：推 ARCHER2234: 黄裳被围殴的时候还没有那麽强啊，後来就躲起来了，没 04/27 13:16
173F：→ ARCHER2234: 碰到很正常 04/27 13:16
174F：→ ARCHER2234: 然後王重阳年轻时还没那麽强，所以时间算充裕的，只要 04/27 13:17
175F：→ ARCHER2234: 让虚竹段誉早点归隐就好了 04/27 13:17
176F：→ momomodo: 王重阳年轻时强不强不知道，他年轻时其他四绝算算也才 04/27 13:28
177F：→ momomodo: 刚出生不久，但一论的时候，江湖上也只有传是他们五人 04/27 13:28
178F：→ momomodo: 在论天下第一，独孤整个人间蒸发的样子XD 04/27 13:28
179F：→ baigyatsh: 黄裳哪里没那麽强 一个人杀上明教连宰好几个法王跟左 04/27 13:29
180F：→ baigyatsh: 右使耶 杀到一大堆大派要围殴他还要找别人一起壮胆 围 04/27 13:29
181F：→ baigyatsh: 殴还被打伤好几个还围不住黄裳让他跑掉 比郭靖在蒙古 04/27 13:29
182F：→ baigyatsh: 大营还猛吧 04/27 13:29
183F：→ momomodo: 要不就只能猜独孤其实比天龙还早，但往前个50年还有逍 04/27 13:32
184F：→ momomodo: 遥派这个玩意在啊... 04/27 13:32
185F：→ momomodo: 另外逍遥三老年轻时的天下第一，同时期的应该会是北侠 04/27 13:38
186F：→ momomodo: 欧阳春(误 04/27 13:38
187F：→ xbit: 独孤没把封剑退休时间写死所以算好桥.. 04/27 13:44
188F：推 ARCHER2234: 不太可能啊，郭靖在蒙古大营主要还有个几乎同等实力 04/27 14:24
189F：→ ARCHER2234: 的人咬着，才难打，而黄裳杀法王的时候原文是说去挑 04/27 14:24
190F：→ ARCHER2234: 战，挑战基本上一开始都是一对一吧，後来被更多门派 04/27 14:24
191F：→ ARCHER2234: 围殴才不敌的 04/27 14:24
192F：→ lejnsaryai: 神鵰侠侣第六回有说在王重阳组义军反抗金兵前，武林中 04/27 14:28
193F：→ lejnsaryai: 以林朝英跟王重阳武功最高，後来王举义失败才隐居活死 04/27 14:29
194F：→ lejnsaryai: 人墓。第二十八回有写王重阳的画像三十来岁，旁边题着 04/27 14:31
195F：→ lejnsaryai: 活死人三字。也就是说王林二人在二三十岁时就是当时武 04/27 14:32
196F：→ lejnsaryai: 林的第一第二名，并没有年轻时还没这麽强这种事 04/27 14:33
197F：→ baigyatsh: 围郭的才4个 围黄裳的是各界大派都派一堆师叔师母师奶 04/27 14:34
198F：→ baigyatsh: 奶 再联合其他派亲朋好友通通来围剿 还被黄裳打死几个 04/27 14:34
199F：→ baigyatsh: 04/27 14:34
200F：→ baigyatsh: 谁规定挑战就要一打一了 看看三度 有在跟你单挑吗 原 04/27 14:36
201F：→ baigyatsh: 文只说黄裳一口气杀了几个甚么法王、甚么使者 04/27 14:36
202F：→ baigyatsh: 哪知道他所杀的人中，有几个是武林中名门大派的弟子， 04/27 14:40
203F：→ baigyatsh: 于是他们的师伯、师叔、师兄、师弟、师姊、师妹、师姑 04/27 14:40
204F：→ baigyatsh: 、师姨、师干爹、师干妈，一古脑儿的出来，又约了别派 04/27 14:40
205F：→ baigyatsh: 的许多好手，来向他为难 金庸里算牌面最大的围殴场了 04/27 14:40
206F：→ momomodo: 三十岁以那时的时空背景来说不能算入年轻 已经是中年人 04/27 15:37
207F：→ momomodo: 但是王重阳常对周伯通讲高手的事蹟 独孤没被流传下来 04/27 15:37
208F：→ momomodo: 也有点怪 他都威震当世了？ 虚竹死亡假设再往前20年 70 04/27 15:37
209F：→ momomodo: 几岁死，独孤当世无敌，事蹟也会传入王重阳的童年才对. 04/27 15:37
210F：→ momomodo: .. 04/27 15:37
211F：→ baigyatsh: 王重阳也没说过他知不知道独孤求败啊 04/27 15:39
212F：→ momomodo: 黄裳闹成那样事蹟都能传下来了，独孤岂会传不了？ 04/27 15:43
213F：推 KaoBi24: 20岁杨过功力不是追上30岁後方五绝(黄药师)? 04/27 16:17
214F：→ KaoBi24: 王重阳差不了太多吧 04/27 16:18
215F：→ lejnsaryai: 射鵰英雄传 第十六回 《九阴真经》 04/27 16:23
216F：→ lejnsaryai: 周伯通道：“撰述《九阴真经》的原由，那黄裳写在经书 04/27 16:23
217F：→ lejnsaryai: 的序文之中，【我师哥因此得知】。 04/27 16:23
218F：→ lejnsaryai: 也就是说黄裳的事蹟，王重阳是看了九阴真经才知道的 04/27 16:24
219F：→ lejnsaryai: 换句话说要是王重阳没得到九阴真经，那他不会知道黄裳 04/27 16:24
220F：→ lejnsaryai: 当年的往事 04/27 16:25
221F：推 tim1112: 也可能黄裳写的事蹟不完全为真，甚至原作者也未必真的叫 04/27 18:26
222F：→ tim1112: 黄裳。 04/27 18:26
223F：→ xbit: 抢九阴真经前前後後已有一百多人。每个练不到一年半载都会被 04/27 18:30
224F：→ xbit: 发现那知道九阴真经的人一定很多 04/27 18:31
225F：→ xbit: 那就不难解释为何别门派有个摧心掌 04/27 18:32
226F：→ lifehunter: 你从武林人士角度来看 黄裳这人是官府鹰爪而且也没在 04/28 09:45
227F：→ lifehunter: 江湖上混很久 主要牵扯就是跟明教的仇杀 那段时间一过 04/28 09:46
228F：→ lifehunter: 他又躲起来练功躲得不见人影 04/28 09:47
229F：→ corlachang: 日月神教最早叫朝阳神教，跟倚天明教无关。金庸的明报 04/29 17:14
230F：→ corlachang: 刚开始性质类似壹周刊，所以连载时的神鵰侠侣一开始很 04/29 17:15
231F：→ corlachang: 有粉味，用色气氛围吸引读者。後来报纸因应中国动荡， 04/29 17:17
232F：→ corlachang: 改了性质，之後报纸上的小说就多了政治暗喻。 04/29 17:18
233F：→ lejnsaryai: 查了一下初版笑傲有说朝阳神教是清真教，而明教是摩尼 04/30 14:24
234F：→ lejnsaryai: 教，自然两者是不同的 04/30 14:24
235F：→ lejnsaryai: 初版 笑傲江湖 第五十六回 仙霞岭上 04/30 14:24
236F：→ lejnsaryai: 那老者皱眉道：「咱们不吃猪肉，好吧，有鸡蛋给炒一大 04/30 14:25
237F：→ lejnsaryai: 盘来。」店主人道：「鸡蛋刚刚吃完了，真是不巧。」 04/30 14:25
238F：→ lejnsaryai: 令狐冲心想：「他们不吃猪肉，那是【清真教门】的了。 04/30 14:26
239F：推 bellas: 经在屌（鵰）中。 鵰兄死了就有人捡到了 除非是碰到张无忌 04/30 19:47
240F：→ bellas: 鵰兄只会跟着杨过跑来跑去 鵰兄总会死吧 独孤九剑剑谱就 04/30 19:47
241F：→ bellas: 出来了 再来就看谁捡到了 04/30 19:47
242F：推 Ahhhhaaaa: 我只是想表达 独孤九剑这套武学理论是後代人借名开发的 05/11 00:28
243F：→ Ahhhhaaaa: 或许有借监大鵰或者剑塚的碑文 但是并不是独孤求败发明 05/11 00:29
244F：推 BigGun5566: 这麽强的剑法何必要借名呢 05/11 06:02
245F：→ lejnsaryai: 令狐冲战任我行时欢喜不尽的的旁白以及回答读者问题时 05/11 15:31
246F：→ lejnsaryai: 的答案就能确定九剑是独孤求败所创，这根本不用怀疑 05/11 15:32
247F：→ lejnsaryai: 旁白： 05/11 15:33
248F：→ lejnsaryai: 一经他激发，「独孤九剑」中种种奥妙精微之处，方能发 05/11 15:33
249F：→ lejnsaryai: 挥得淋漓尽致。独孤求败如若复生 05/11 15:34
250F：→ lejnsaryai: 【如果九剑不是独孤求败所创，他干嘛复生，根本不干他 05/11 15:35
251F：→ lejnsaryai: 的事啊。原文旁白可是说独孤求败如若复生，遇到任我 05/11 15:35
252F：→ lejnsaryai: 行这位能让他九剑发挥到淋漓尽致的对手会欢喜不尽】 05/11 15:36
253F：→ lejnsaryai: 回答读者： 05/11 15:36
254F：→ lejnsaryai: 杨过到底练成了独孤剑法没有？他的武功境界到底如何？ 05/11 15:36
255F：→ lejnsaryai: 金庸:有一部分因为独孤求败传下来没这麽完整，所以他 05/11 15:37
256F：→ lejnsaryai: 的剑法没有很强。但他的内力强过令狐冲 05/11 15:37
257F：→ lejnsaryai: 【读者问独孤剑法，然後金庸答了杨过跟令狐冲这两位传 05/11 15:38
258F：→ lejnsaryai: 人，表示杨过跟令狐冲会的独孤剑法都是同一人创的】 05/11 15:38