作者PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)
看板Hunter
標題Re: [非關] 會有人覺得當年富堅收的好的嗎？
時間Tue Jan 15 10:48:05 2019
老是看到有人在黑冨樫, 批判點無怪乎是他交草稿,
休刊多, 幽遊爛尾或獵人字太多等等.
今天來聊冨樫正式變為大手作家的作品-幽遊白書,
同時也從我知道的, 我理解的冨樫來回應原po的問題.
一. 幽遊是否爛尾
爛尾的定義大略是作品虎頭蛇尾, 故事沒講完或講得很差勁,
讀者對比前段中段的劇情表現不免吐槽或是覺得被作者背叛, 甚至起而攻之.
我們先來看幽遊劇情的走向, 這部已經完結二十五年了, 我就他媽的不防雷了:
幽助剛死的小短篇->靈界偵探篇->拜師修練篇->暗黑武鬥會->仙水篇->魔界篇
在最後的魔界篇幽助與夥伴捲入了三強之爭, 幽助提出了魔界統一戰作為解決問題的方法.
讀者感到爛尾通常提到是這段本應精彩的打鬥卻幾乎跳過,
最後僅僅簡單說明四個主角的日常:
幽助賣拉麵兼職靈異萬事屋, 桑原考大學, 藏馬上班族, 飛影巡邏養老婆等等.
從劇情上來看, 幽遊白書以靈異現象為主題的小短篇開始,
中途轉為王道戰鬥反覆遇到強敵->修練->打敗的循環, 最後以零碎的小短篇交代結束.
故事結構上是有頭有尾且完整的, 閱讀起來的未竟之感是因為收得太倉促.
以純粹閱讀作品的角度來說當然不算理想, 且讀者有印象的角色很多是一格帶過,
難免讓人失落甚至轉而面對作品作者生氣.
但幽遊的重要角色與後續幾乎交代完全了, 這是我說的結構與劇情上還算及格之因.
來看一下結局的安排:
黃泉與幽助在大會中盤打完以後, 藉由桑原與藏馬對話帶出魔界後續(1回),
幽助擔任靈界萬事屋解決螢子大學鬧鬼(2回), 飛影與軀(1回),
配角每人一頁(柳澤, 海藤, 酎, 小閻王, 幽助媽)極短篇(1回),
四人最後出擊的完整故事靈界之門(1回), 掃墓結局(1回),
扣除大會格鬥還有得演來看, 總共七回結束.
其中每一回都能在jump要求下再延長出個幾本單行本, 想必大家對這種商業手法不陌生,
不就那個一座小島打五年的什麼王?
以冨樫的能耐只要拿得動筆要再賺十年也毫無問題,
但他就是要急轉直下七回兩個月內馬上收.
要說是否太過倉促? 有, 我個人是覺得看不夠, 以冨樫拿手的短篇收尾讓人意猶未盡,
藏馬, 飛影, 軀, 黃泉等充滿魅力的角色也沒有辦法讀到更多篇章敘述後日談, 這是遺憾,
但怪罪到作者爛尾是有問題的, 至少結構完全是有始有終,
冨樫甚至還花了兩回脫離格鬥漫畫的模式, 重新回到幽遊起始的慢節奏靈異短篇,
以及最後四人出戰解決靈界之門叛變這種大事件以一回輕鬆帶過.
我不難想像是作者要收尾但應編輯部要求重開一篇大事件又果斷一兩回收掉,
這邊雖然是個人腦補, 但我會在下段以幽遊封面內頁作者的話佐證.
懶人包:
看不夠或覺得收太倉促說幽遊爛尾, 糞作-> 作者有苦衷. 但讀者當然可以不鳥作者.
故事亂講沒頭沒尾-> 異議! 完整交代了重要角色後續, 甚至回到短篇拉慢節奏收尾了.
這兩點是不相牴觸的.
也許有人就是喜歡格鬥場面來看幽遊白書, 那失望也很正常.
比起七龍珠式的武鬥大會越打越強, 幽遊吸引我更多是作者藉由靈異元素震撼價值觀,
例如戶愚呂下地獄前與幻海對話, 仙水看錄影帶崩潰等等. 要挑一篇作代表,
我會說仙水篇才是幽遊白書的魂, 後續還回到統一大會格鬥的模式草率收尾雖然可議,
但冨樫的長處從來就不是格鬥這點, 相信他也很清楚.
樹扛著仙水的屍體, 還有人記得那格嗎?
https://imgur.com/K8lu0TD
"從此我們想靜靜地過日子, 我們都已經受夠了.
你們再去尋找新的敵人, 繼續戰鬥吧."
彷彿是對編輯與讀者的控訴, 也是我印象最深刻的一幕,
有種花要凋零與避世隱居的頹廢之美.
二. 我所認識的冨樫
標題寫認識, 當然是我閱讀他所有作品與相關情報來理解作者此人, 稱為認識.
以下整段退一步也可以說是我個人腦補, 但閱讀本來大家就會有不同想法,
我會盡量舉出證據說明清楚.
鄭問說過讀者想要理解他就去看漫畫, 他想說的都表現在作品裡.
遮去作者資訊來閱讀當然評價會是絕對精準的, 但作品, 尤其是偉大的作品,
作者往往都會寄託個人的價值觀或生存信念來書寫, 遮去名字讀者就難以看破隱喻,
因為直白的敘述是沒有美感的, 有美感的作品都會以譬喻或朦朧的手法書寫.
且
理解作者背景與時空會幫助深度了解作品, 否則你甚至什麼都看不懂.
例子如紅樓夢, 不懂背景的人硬啃就會說也就一大宅子吃飯睡覺玩耍而已.
對這議題有興趣者可以試著讀原本紅樓夢再讀脂評, 文學史有更多詳細描述.
如果知道冨樫創作幽遊到後期是痛苦的話, 那在兼顧商業價值的情況下勉強為之,
直到真撐不住匆促收尾, 也是他能想能做的最好辦法.
連載漫畫的痛苦或許長期看漫畫的都略有耳聞,
冨樫在他的成名作幽遊白書封面內頁就有許多線索可以參看.
不是所有作者都能像荒木一樣養生又愉快的交稿, 多數連載都是痛苦忙亂的.
https://imgur.com/G0lEkdu
單行本第五集, 這時候還能用開玩笑的口吻說著如果轉生為連載作家,
被截稿所逼凍死的故事. 當然這個故事並不好笑,
其實就是將連載的壓力抱怨發洩出來.
https://imgur.com/wYRfNFe
在單行本第六集透露了強烈腰痛的問題, 必須躺在床上作畫每週十九頁,
此時約莫是1991~92年, 冨樫25歲, 劇情到暗黑武鬥會開幕.
這個老毛病在獵人連載更嚴重到必須長期休刊.
https://imgur.com/HvXVVqO
第八集, 此時打到武鬥會中段雜魚隊戰鬥.
其實大家都知道武鬥會就是要跟戶愚呂打而已,
讀者享受中途隨著四人組戰鬥的故事, 作者顯然不這麼認為, 開始露出疲態.
https://imgur.com/SyTgmcM
第十三集, 此時有長期睡眠不足的問題, 壓力到了臨界點,
離第五集第一次抱怨才過了一年半.
https://imgur.com/K2epn2n
十四集, 想不到要說什麼更好聽的, 直接把被催稿的情況寫在內頁.
https://imgur.com/AqT7YWA
十六集, 進入仙水篇高潮. 這個用語辭典假借辭典名義,
其實在抒發對漫畫界與編輯的不滿; 這時的口吻還算客氣, 之後都不掩飾了.
https://imgur.com/Hq1qS24
https://imgur.com/Ovd14RP
https://imgur.com/LyFMqAn
十七到十九集完結的內頁, 直到最後都是在崩潰的狀態下控訴編輯部與漫畫界生態,
十八集提到因為受歡迎所以需要離題, 可以看到與創作理念相悖的痛苦也為難著他.
沒有人喜歡被逼著寫自己討厭的故事吧?
十九集直接指桑罵槐罵責編了, 最後話也說得激烈不留後路跟編輯部鬧翻.
從這些內頁的話可以看到冨樫在創作幽遊一路以來的心路歷程.
我們再來看看獵人的第一集:
https://imgur.com/wzRQdm8
四年後簡直重生成不同人, 他也在隔年結婚.
https://imgur.com/a/0BjIxCk
這是再過二十年, 2018的jump五十週年感言, 被抽70%稅金, 抱怨作品賣多少都與他無關,
高興不起來的厭世感又折磨著他.
我特別列出時間脈絡作為紀錄, 讓大家更從側面理解他這個人,
也是因為從小讀冨樫作品的小孩都長大成人, 成家工作了.
現在面對職場壓榨, 壓力, 低薪等社會問題冷暖自知,
怎麼會有人反對慣老闆壓榨自己或嘴人草莓族,
下班回家又幾乎看免費的漫畫連載, 還能茶餘飯後酸他甚至恨恨口出惡言的呢?
說到底也許是羨慕或嫉妒吧, 嫉妒有人就是有才能創作出其他漫畫家無法達到的高度.
幽遊白書起初是模仿當時熱門的格鬥教科書七龍珠, 而有了武鬥會的篇章;
完結連載後回頭一看, 幽遊龍珠是截然不同, 冨樫走出自己的路. 這也正是幽遊獨特之處.
緊接著安西信行模仿幽遊創作了烈火之炎, 但漫畫界有人會寄望找到安西就取代了冨樫嗎?
而他在幽遊白書時期壓力潰堤放棄一切的抗議,
也讓編輯部這群慣老闆知道他威逼利誘再沒有用了, 逼他到極點故事就結束.
冨樫是幸運的, 早早成名, 之後獵人成功擺脫編輯想畫就畫想休就休, 仍然日入斗金;
他也是不幸的, 交出自己的健康, 作品大半收入不屬自己, 換來多數人冷嘲熱諷.
至少稍微想想工作或是過得較差的朋友的現況, 我是不忍指責他的.
理解冨樫的心情與背景再回頭看幽遊的結局, 雖然敘事倉促但也該有都有了,
而冨樫精彩的短中篇故事在最後也有飛影篇與靈界之門篇可以重溫四位主角的心境轉折.
對於仙水篇就該結束的故事, 冨樫也應該受夠了.
沉潛幾年下一部LEVEL E(靈異E接觸)放飛自我反而劇情與畫技都有許多突破,
其中也有類似仙水篇結構的黑暗故事, 這在少年漫畫裡只有冨樫一家, 別無分號.
我會推薦喜歡幽遊白書的讀者也去找來看看, 看他畫自己真心喜愛的作品有何差異.
幽遊奠定了冨樫地位, 但畫技前期稚氣, 後期作者生活崩潰倉促完結;
獵人讓他步向商業與事業的巨大成功, 但健康問題與壓力又踵迫而來;
只有在LEVEL E我能看到滿滿奔放的他自己, 要挑代表作他應該會選這部吧.
不只一次訪談(抱歉我找不到來源, 找到會再補圖)冨樫有提到,
自己是真心喜愛畫畫, 也樂意畫畫維生,
我猜他痛恨的是自己最愛的產業, 狠心把自己逼入這胡同吧,
因此要放大絕說他不爽不要畫這也是有問題的.
事實就是從事自己理想興趣與現實的分野本來就不簡單, 沒有人能站在制高點指責他,
除了他自己覺得不值.
而現在還有幾十萬名讀者(
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1539267445.A.21C.html
等著看他能畫就畫, 想畫就畫, 談論他作品沒有價值不要畫還太遠.
沒錯, 有才能就能任性, 為所欲為.
話又說回來, 可以罵冨樫拿翹爽賺老賊, 罵他史上最高休刊率拖稿,
然而針對他喜愛電玩或偶像而批評攻擊本人實在也不可取,
每一部作品他都有活用自己的興趣在裏頭, 有些也是讀者最愛的篇章.
舉電玩為例: 幽遊的天沼, LEVEL E的五色戰士篇, 獵人的GI.
一個作者要有多方面的興趣鑽研才能畫入漫畫裡, 而不是坐在桌子前幹活24小時,
沒有人能無止境這樣創作不枯竭的, 這點在所有創作都相同,
且我個人是100%支持休刊取材而不要勉強灌水亂畫的讀者.
雖然人身攻擊也是愛極轉恨的常見表現, 但愛恨到盲目不就像常見噁心的某某迷一樣,
作品或作者樂團等只是有點瑕疵, 真惹人厭是高人氣來的狂粉或憤恨到極點的黑粉,
兩種都不可取. 瞎子還有分高低的嗎?
這也是我跳出來回應原po, 並描述我所認識的冨樫之因,
相信這對於幽遊的劇情理解與最後結尾看法評價, 會有很大幫助.
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1F：推 ww: 推 當年我很早就看好煙鬼 最後煙鬼獲勝讓我很開心 01/15 11:03
煙鬼獲勝就表露出冨樫的叛逆個性, 不是主流王道角色, 且誰都猜不到是他會贏,
或許你的叛逆因子在這點和冨樫有了共鳴.
2F：推 Gunslinger: 1999年結婚 2000年長子出生 順利的話長子現在都已經 01/15 11:07
3F：→ Gunslinger: 在念大學了 01/15 11:08
4F：→ Gunslinger: 現在富堅的心態和當時幽遊完結時應該也不一樣了 01/15 11:08
這不是很正常的嗎? 時間與作者往前走, 讀者也在往前走.
總不能跑個幾十年智商一樣吧?
現在獵人更常休刊但產出品質還是極高的情況, 也沒什麼好抱怨的.
5F：推 eesuoynac: 推 01/15 12:19
6F：→ Gunslinger: 我又不是在反駁你XD 01/15 12:23
7F：→ baigyatsh: 最後武道大會鋪陳的很大 出現一堆人 最後全部鋪陳像個 01/15 12:54
8F：→ baigyatsh: 騙局 這絕對是爛尾 結局的小故事是蠻好的 讓主角更有 01/15 12:54
9F：→ baigyatsh: 血有肉 不只是為了打架而活 所以結局一定是會有兩極聲 01/15 12:54
10F：→ baigyatsh: 音 01/15 12:54
似乎你的爛尾意思是鋪陳的全部都要講到才不算爛尾, 那基本沒幾部作品有完整做到了.
就跟畫畫留白一樣, 寫作或電影留空也是一種手法, 這跟空太多沒內容是兩回事.
而我開頭爛尾就定義是故事沒說完或是說得差勁, 嚴格來說幽遊白書收尾是節奏的問題,
如果認為這個節奏太趕不喜歡說爛尾那是能理解的,
但你理由又是有對戰表了所以要有名為"結果"的"過程",
而"結果"也非常反少年漫畫---一個出現沒幾回的肥胖中年鬼得到冠軍.
或許是這個疑惑讓你抱著沒看到過程難受的心情吧, 我倒認為是冨樫正常發揮,
從來就沒有人猜中過他角色後面會怎麼走.
照你想的去編寫, 難道要六十四個雜魚新人老面孔混著全部打完然後一個都認不出來?
我也想多看幾場, 但快快收尾已經打第二次的武鬥會回到日常交待主角群的平靜生活,
最後飄下一張相片, 這樣恬淡的美感也不錯, 也沒啥好苛責了吧.
連幽助媽偷偷來探望幽助賣拉麵都有畫到, 你還想看誰? 竹中老師的私生活嗎?
11F：→ kirbycopy: 我還認真看那個跨頁賽程表 結果只是一場空 01/15 13:18
12F：推 quit2100: 說到酸責編跟催稿，我倒是很喜歡安達充的風格 XD 01/15 13:31
不熟悉安達充的風格, 有酸編輯的事蹟或故事嗎XD
13F：推 allen0118: 要早點結束連載有很多方法，但富奸選擇在幽助vs黃泉剛 01/15 13:46
14F：→ allen0118: 開打，就草草結束，連那一戰都沒畫完實在讓讀者很難接 01/15 13:46
15F：→ allen0118: 受，胃口被吊高了然後又帶過 01/15 13:46
武鬥會都打第二次了, 還要再創一票記不住名字的對手折磨作者跟讀者嗎?
記得統一戰還有一個看起來很狂的雜魚跟幽助嗆聲,
要輾了幽助打贏黃泉然後創造黑暗魔界;
結果馬上第一輪被另一個只有名字連造型都沒的雜魚淘汰.
小時候是不置可否, 現在重看只覺得冨樫也在諷刺賽程表打鬥這種設定,
可見當時他就已經下了要有不同賽程甚至故事手法的決心.
再說誰還記得死死若丸的四個隊友名字跟招式?
說真的談笑間解決靈界之門的危機還比較有趣.
16F：推 SgEPCKc: 推 01/15 13:59
17F：→ myface: 草草結束? 有人關心主角以外的戰鬥嗎? 最高潮的幽助對黃泉 01/15 14:09
18F：→ myface: 已經畫了開頭給你看，也告訴你打了60小時然後幽助輸了 01/15 14:09
19F：→ myface: 我覺得這樣還滿OK的 01/15 14:09
20F：→ myface: 比較遺憾的只有藏馬飛影的比賽只有結果 01/15 14:11
謝謝推薦, 我看完了! 大概就講荒木想故事畫畫的速度跟他倆不同吧XD
荒木在同行內果然是神明級別~
22F：推 dragonfox: 支持休刊取材而不要勉強灌水+1 01/15 15:28
23F：→ kirbycopy: 那現在獵人是在創一堆記不住名字和能力的折磨自己和讀 01/15 15:34
24F：→ kirbycopy: 者嗎? 下一回直接跳到小傑和雷歐力事過境遷聊天如何? 01/15 15:35
你的問題跟我要談幽遊沒什麼關聯, 看語氣倒是想來酸人的.
不過如果要從冨樫作者的角度來看暗黑大陸,
可以看上面推文NicoNeco大提的這篇訪談文章, 裡面有提到一點點暗黑大陸的構想.
冨樫是不是折磨自己我不知道, 至少我知道從訪談看來他是畫自己想畫的東西,
而現在他有名有錢了身體也不好, 那想畫到哪就到哪也是他自己拿捏, 不用被市場所逼.
從可以拿翹休刊來看他本來就是地位跟一般作家不同想幹嘛就幹嘛的,
那劇情既不王道表現手法也非主流不就"冨樫流"到再正常不過?
最近幾回才有的大量閱讀內容與小兵內心戲想必你也是看免費, 不然還沒出單行本呢.
既然他休刊那麼久還繼續追也是有一定的愛吧? 與其抱著愛看免費然後東吐西吐,
不如努力看懂思考一下作者想表達的地方順便猜猜發展,
這也是我在"獵人板"提到"冨樫"這個作者之因, 從作者的想法去拆解會看更多.
之前村田還是助手訪談有提到暗黑大陸篇他有做一個非常詳盡的人物時間行動表,
現在就是將這個表的設定寫在故事內的步驟了.
也有個板友分析對話框的位置還蠻有趣的~
25F：→ baigyatsh: 不是 是你花很多篇幅講三巨頭 講雷殘戰友 講了修羅 講 01/15 16:30
26F：→ baigyatsh: 了武道大會大家多期待要怎麼打 結果發現其實那些你都沒 01/15 16:31
27F：→ baigyatsh: 要講 前面的鋪陳就變像廣告不實 類似手法的灌籃高手 這 01/15 16:31
28F：→ baigyatsh: 種不實就少的多 且有高潮的山王篇 結束點也很合理 自然 01/15 16:31
29F：→ baigyatsh: 他們受到評價差的多 01/15 16:31
灌籃高手跟幽遊就差在最後一場大戰認真畫跟草草帶過, 兩個都算是急轉直下高潮收尾.
(黃泉之戰幽助打一拳然後後續在跟桑原聊天講完)
其他層面都是一樣的.
而幽遊以短篇敘說配角後續, 靈界之門接掃墓的故事這種日常風結尾也頗值得回味.
無盡的戰鬥修練再戰鬥總會結束, 勇者會回到故鄉, 而幽助一開始早就死了,
結局的時候作靈能萬事屋, 周遭還有三個好夥伴再回頭看,
已經覺得主角群特別親切有生命力了, 也都有好結果.
當然我也能體會沒看到詳細戰鬥而失落的心情啦~
30F：→ kirbycopy: 不是說要刻意要酸富堅 而是對這種結束方法的討論 你覺 01/15 16:33
31F：→ kirbycopy: 得幽遊這樣收魔界篇很好 所以我問你那獵人這樣收黑暗大 01/15 16:34
獵人跟這講幽遊兩碼子事啊, 而且你問怎麼收比較好這根本大哉問, 我的看法也不重要.
我的看法是只要放鬆時間壓力給冨樫足夠創作能量就是"好".
且我從頭到尾都沒有說這樣收魔界篇很"好",
我是提出了爛尾的定義討論幽遊結尾的兩個層面.
說故事的節奏上還可以延展幾回加強, 但筆墨再加重就大可不必.
之所以支持要給冨樫足夠時間也是他在幽遊如日中天敢罷工直接結局, 誰都動不了他.
那我心中的好就是讓他好好想畫就畫, 講完故事.
32F：→ kirbycopy: 陸篇如何? 如果你覺得也很好啊 那就邏輯一致 可以繼續 01/15 16:35
33F：→ kirbycopy: 討論 但看起來你覺得黑暗大陸篇這樣收不太好?? 那我想 01/15 16:36
34F：→ kirbycopy: 進一步問問 你覺得差別是差在魔界篇是被逼畫出來的 而 01/15 16:37
35F：→ kirbycopy: 黑暗大陸篇是富堅自己想畫的 是這樣嗎? 01/15 16:37
你這問法看似有"邏輯", 其實根本不可同概而論.
作者創作會有擅長的工具跟風格,
但兩個故事, 不同時期, 手法一樣, 結局一樣的處理方式就叫做有"邏輯"?
世界觀跟故事主軸完全就不同, 還沒提到作者隨時間成長價值觀改變等層面;
即使同個作者不同時期寫的詩, 畫的圖, 講的故事, 也都不會是一樣的處理手法.
能盡量做到的就是追求自己當個時期的"好", 也就是好好把故事講完罷了.
冨樫在上面的訪談連結有提到討厭讀者是設定廚,
他自己會創造一個角色反覆撥弄, 看看反應安排情節盡量合理,
但更多就算了不想理, 你可以參考訪談去思考他的創作方式.
回到你的問題, 你一直很在意我的看法, 但我說了我的看法不重要.
我支持他想畫就畫, 我就耐心的等.
字太多? 看不懂? 手法閱讀不便? 我會去想作者的動機與想表達的深意推敲看看.
故事突然終止? 什麼原因? 如何自圓其說兼顧合理性? 這是你想問我卻沒明講的,
且你問的是幻想性的問題, 也是沒有邏輯的問題, 原因上面提過了.
畢竟我沒有冨樫那麼高明幾十萬冊銷量, 想上班就上班的能耐,
還是說你更高明能指點一下呢?
36F：推 sumaher75120: 同意原po的觀點和論點 01/15 16:47
37F：→ baigyatsh: 沒有喔 我覺得魔界篇已經狗尾續貂 戰鬥也看夠了 我反 01/15 17:30
38F：→ baigyatsh: 而覺得多畫那麼多人跟大戰開啟的節奏是多餘的 但他手法 01/15 17:30
39F：→ baigyatsh: 卻是畫了一堆新舊人物的參戰預告 結果都是多餘的 01/15 17:30
40F：→ kirbycopy: 我覺得好好收完這個故事 不要又用多年後回憶或是完全沒 01/15 17:34
41F：→ kirbycopy: 蛛絲馬跡(魔族大隔世)的東西來收就好了 01/15 17:35
這點我跟你是一樣的~
42F：推 Js1233: 魔界三國誌本來可以收得很好，但從搞一個武鬥大會開始就 01/15 23:13
43F：→ Js1233: 知道準備爛尾了，看富奸收幽助和黃泉的方法，前一話還在打 01/15 23:15
44F：→ Js1233: 下一話給你來個盛宴之後，我不知道當時他和編輯部那邊出了 01/15 23:16
45F：推 Js1233: 什麼問題，但顯然是明白表示不想畫了而直接砍掉，編輯部 01/15 23:18
46F：→ Js1233: 還真讓他這麼幹，而不是叫他先休刊去取材再說，當時看快報 01/15 23:18
47F：→ Js1233: 看到這樣是蠻傻眼的，不過後來也只能接受了 01/15 23:19
48F：推 Js1233: 這個在10幾年後的現在，幽助和黃泉打，打到沒構想了還不簡 01/16 00:17
49F：→ Js1233: 單，就一個作者外出取材，取到自己高興再復刊就好了 01/16 00:18
50F：推 amurox: 我要E 白爛王子 XDDD 01/16 01:37
51F：推 feedback: 推，經紀人那個寫的真明白XD 01/16 12:24
52F：推 minamix: 推飛影巡邏養老婆 XDDDD 這對很幸福啊 01/16 13:21
53F：推 jin0: 獵人現在光是要每個角色一頁交代結局就要一整本了。 01/16 14:12
54F：推 melomelomelo: 飛影老婆是驅嗎?驅到底喜歡飛影哪一點啊? 01/16 14:44
是"軀", 軀很欣賞飛影追尋目標復仇的純粹,
也像迷妹(痴女?)一樣透過各種手段了解飛影的過去, 得知他是個不可多得的傲嬌.
最後收服時雨跟他決鬥了卻過去手術費的因緣, 斷手瀕死還治好他.
且兩個人都有悲慘的童年境遇, 也因為冰淚石得到救贖,
相互理解比同病相憐還更深一層, 在一起毫不奇怪.
看最後一集祝軀生日快樂更是甜死人, 就知道這種績優股提早投資多明智,
實力也是NO.2, 比不上自己但單方面家暴還是可以的,
偶爾心情不好搥個幾拳消氣還不會死呢~
55F：推 markvend: 飛影在獵人裡被通緝 XD 01/16 15:25
56F：→ Freeicy: 比較喜歡前期的靈異偵探，仙水篇也蠻有意思的 01/16 15:53
57F：→ Freeicy: 武道大會這種多用幾次就蠻無趣的了... 01/16 15:54
58F：推 minamix: 軀是飛影老婆不用懷疑啦 ，冨樫先生のが「飛影が付き合う 01/16 17:30
59F：→ minamix: ならどんな相手がいいだろうか、などと考えながら出来た 01/16 17:30
60F：→ minamix: キャラ」と公式本でコメントしていますので（後略） 富堅 01/16 17:30
61F：→ minamix: 在公式書親口爆的，軀是為了成為飛影的交往對象而生出來 01/16 17:31
62F：→ minamix: 的角色，最後大家的cp都1.2頁，飛軀一整個單元，還需要多 01/16 17:31
63F：→ minamix: 解釋嗎…動畫更明顯直接下班就回家陪老婆 01/16 17:31
65F：推 minamix: 軀跟飛影說過飛影是她覺得心地最好的一個，不過最終原因 01/16 17:37
66F：→ minamix: 還是飛影把軀到過去一肩扛起解決吧，有guts有肩膀的男人 01/16 17:37
67F：→ minamix: 怎麼不好XD 01/16 17:37
68F：推 siarim: 富堅最令我欣賞的一點就是讀者很難猜的到他的下一步 01/16 19:51
69F：→ siarim: 推推原po 我喜歡這樣的討論方式^^ 01/16 19:52
70F：推 sarsman: 推 01/16 22:54
71F：推 ttt95217: 富堅盡力了 這樣就夠了 01/17 04:29
72F：推 lacoste1113: 你也知道灌籃高手跟獵人結局某種程度是相似的，但一 01/17 09:56
73F：→ lacoste1113: 個普遍的評價是好的，一個還要再爭論是否爛尾，處理 01/17 09:57
74F：→ lacoste1113: 的高度可見一般。 01/17 09:57
75F：→ kangan987: 武道大會是被編輯逼迫的吧... 01/17 15:51
好像在爆漫王還是其他漫畫家的採訪有提到相關資訊?
年代久遠, 我不能確定.
黑暗武鬥會目標只有一個, 就是跟戶愚呂弟了結恩怨, 其他配角不管多有魅力都是雜魚.
對主線一點不重要. (即使其中有安排給藏馬回到妖狐型態的橋段, 那也是遲早的)
當然陣, 凍矢, 酎等人幾乎和主角群一樣特色鮮明之後魔界篇與大會又出場重複利用,
算是比較好的結果, 從作品結構看如果說他自己不喜歡黑暗武鬥會也是能理解.
但最後結尾幻海目送舊情人實在是名場面, 不是神來一筆而已;
即使作者本人真不喜歡, 也在動漫迷心中有不同於龍珠, 不可磨滅的地位了.
我難以想像當時冨樫才20多歲就創作出來, 也難怪這麼多粉絲津津樂道, 黑粉要比較說嘴.
76F：推 fire60743: 淚推，創意工作者燃燒的是生活所見人生經歷學識，這種 01/17 22:00
77F：→ fire60743: 事物不是瘋狂加班畫圖就做得好的 01/17 22:00
78F：推 fire60743: 看了這篇文，開Netflix看蟻篇了 01/17 23:22
79F：→ ocarina2112: 魔族大隔世應該是屬 機械降神了? 既然降了神就順便搭 01/17 23:48
80F：→ ocarina2112: 仙水的順風車開了魔界武鬥篇，不然收在仙水篇結束好 01/17 23:48
81F：→ ocarina2112: 像也沒什麼好奇怪的 樹的台詞都像在交待故事結尾了 01/17 23:49
82F：推 valsechopin: 黑暗武術會不是被責編逼的 是富堅受到七龍珠影響主動 01/18 00:16
83F：→ valsechopin: 要求要轉型成戰鬥漫畫 反而當時還受到反對 … 事後 01/18 00:16
84F：→ valsechopin: 富監也證明他能畫這類型的漫畫 01/18 00:16
85F：→ valsechopin: 然後沒錯 在仙水篇其實就要結束了 後來魔界篇的確 01/18 00:17
86F：→ valsechopin: 是被趕鴨子上架 01/18 00:17
87F：→ valsechopin: 富監其實最後的真意是要用夢結局 後來受反對只好自 01/18 00:18
88F：→ valsechopin: 己掏腰包出「自己漫畫的同人誌」 01/18 00:18
很好奇v大這些訊息來源是哪段採訪或其他作家編輯提到的,
我有類似印象但不能確定因此沒提, 如果有來源, 連結或翻譯就好了,
畢竟關於冨樫的酸言謠言太多, 沒官方管道看到都不知道是真是假~
89F：推 rushpasser: 推這篇 01/18 00:22
90F：推 ocarina2112: CD到了補推~ 01/18 00:26
91F：推 gzzzneww: 推 很深入的分析 01/18 01:46
92F：→ twinmick: 荒木還不是最正常上下班畫圖的，他尊敬的那位秋本治老師 01/18 22:48
93F：→ twinmick: 才是，幾乎無休刊還能每週放助手假，絕不熬夜做畫，連出 01/18 22:49
94F：→ twinmick: 去旅遊都還能事先畫好需要連載的回數持續連載，而且他跟 01/18 22:50
95F：→ twinmick: 助手的默契已經到了他只畫草稿助手都知道詞要填啥的地步 01/18 22:52
96F：→ twinmick: 雖然單元劇跟長篇連載的困難度是有差距，但是能30年不間 01/18 22:56
97F：→ twinmick: 斷已經是一堆漫畫作者都難望其項背的了... 01/18 22:57
秋本其實也是神啦, 只是秋本故事套路過於固定(永遠兩津神鬧場翻盤)我沒提到.
但他鉅細靡遺的知識與多面向話題也是其他作者幾乎不可能做到的, 我也很喜歡這點.
故事性跟角色設計還是荒木營造更猛我覺得,
再對比他創作的餘裕實在令人不可思議.
他跟冨樫就是兩種類型的天才, 所以我姑且提一下對比.
98F：推 windwing: 膜拜!!!! 推 01/18 23:01
99F：推 topyray: 富奸學家 推！ 01/19 17:42
100F：推 bigcia: 誰說我記不住死死若隊友的名字，美麗魔鬥家鈴木你敢嘴？ 01/19 22:58
101F：推 davidwolf: 70%稅金還願意勞動真的沒人有資格嘴 01/19 23:00
102F：推 HAYADO: 我就非常喜歡幽游的結尾，回歸小品短篇、余韻猶存 01/20 11:24
103F：→ HAYADO: 富奸要是跟其他少漫一樣，打得毀天滅地主角獲勝稱王收尾.. 01/20 11:25
104F：→ HAYADO: 那才叫做爛尾... 01/20 11:25
105F：推 iam23: 推，超棒 01/20 14:12
106F：推 newtypeL9: 幽游的武鬥大會跟仙水篇都是打得毀天滅地主角獲勝收尾 01/20 17:02
107F：→ newtypeL9: 所以收在這兩篇的話就是爛尾？ 01/20 17:02
108F：推 Bijala: 相信他若知道 會很高興有您這樣的讀者 01/20 17:40
你這句話真讓我不好意思, 我也是想更接近作者想法去讀或揣摩而已,
離作者原意搞不好很遠. 不過還是謝謝你了, 讓我更有動力多花點時間討論分享.
109F：→ baigyatsh: 打到主角稱王後結局的漫畫反而少 我就想不到 01/20 20:13
110F：→ baigyatsh: 港漫才講的出幾部 01/20 20:13
111F：噓 ss555136: 說真的，就是爛尾阿，就跟你無法你不能接受海賊王，我也 01/20 21:29
112F：→ ss555136: 無法接受草稿化的富奸跟最後草草帶過的魔界篇。有很多 01/20 21:29
113F：→ ss555136: 種方式可以結尾，而富奸選擇把魔界篇設定放這麼多，卻在 01/20 21:29
114F：→ ss555136: 最後又簡單帶過，就是爛尾，他在內頁也說設定是連載的枷 01/20 21:29
115F：→ ss555136: 鎖，幽遊並沒有腰斬的壓力，他卻要在最後把自己綁死，就 01/20 21:29
116F：→ ss555136: 跟如果現在黑暗大陸篇突然一顆薔薇把整個船炸了，但是 01/20 21:29
117F：→ ss555136: 交代下任繼承者是誰+四個主角的後續，你會覺得這不爛? 01/20 21:30
118F：→ ss555136: 灌高、幽遊、海賊、七龍珠、火影、靈異E、獵人，剛好都 01/20 21:33
119F：→ ss555136: 有收藏，幽遊雖是佳作，但也沒到灌高讓我起雞皮疙瘩的地 01/20 21:34
120F：→ ss555136: 步，也沒讓我特別覺得特別優於其它作品，反而是獵人有 01/20 21:34
121F：→ ss555136: 完全走出富奸式風格 01/20 21:34
你當然可以覺得他爛尾, 我是提出從作者角度去思考作品的觀點.
十個人就可以有十種看法, 對我來說幽助死而復生最後平淡生活都有交代,
也沒什麼好遺憾, 這就是一部完整的作品,
那其他人整天喊不完整爛尾的, 就是我出來一一列舉反駁的原因, 文章也很清楚了,
沒有編輯逼死他不畫只會更豐滿.
另外這篇是講幽遊怎麼一堆人要扯別的?
他後來獵人草稿, 暗黑大陸怎樣跟幽遊又有什麼關係?
如果要針對作者來談作品, 那至少要分開時間段才能討論.
不過我已經懶得理文章都不看完或是不懂中文的人了, 你開心就好.
之後再類似離題又沒舉出自己論點的不一一回應.
122F：推 wDang: 還好拉 不爛不爛，海賊王才真是無語，活像精細版死神。 01/21 00:02
123F：→ wDang: 每個禮拜看海賊王連載都不會有感情波動，非得看單行本。 01/21 00:02
我談某某王只是要舉一個著名例子硬要灌水拉長的作為對比.
倒不是要酸這部, 重點還是回到幽遊以及冨樫上別岔開了,
以免有些人很嗜血的想查IP歷史殺你我全家.
124F：推 Badtwotwo: 推 01/21 01:14
125F：推 Birdy: ss555136完全不管別人在講什麼，只想強迫別人聽他講什麼 01/23 10:21
126F：推 odaaaaa: 有幽遊奠立的地位，才有後來好好畫(隨心所欲)的獵人 01/23 22:50
127F：推 odaaaaa: 不過感覺獵人格局比幽遊更大，唯一擔心的是富間的身體 01/23 22:52
128F：→ ss555136: 我想我一開始就很清楚說，無法接受草稿化的富奸＋草草 01/24 01:52
129F：→ ss555136: 結束的魔界篇，魔界篇我不喜歡的原因也說了，你要開大 01/24 01:52
130F：→ ss555136: 絕護航我沒話說你開心就好，而你開頭先提海賊，那我就 01/24 01:52
131F：→ ss555136: 順便舉其它作品一起說，總不能只有你提海賊爛，卻不准別 01/24 01:52
132F：→ ss555136: 人拿其他漫畫說吧？ 01/24 01:52
133F：→ ss555136: 而且你文章一開始鞭海賊，後面回文比灌高，提其它作品 01/24 02:02
134F：→ ss555136: 不行我也是笑笑，既然要開大絕護航，我想也沒繼續討論 01/24 02:02
135F：→ ss555136: 必要 01/24 02:02
到底有沒有認真把別人說的看完?
某某王是我說冨樫有能耐畫長但是他不畫聊備一提, 還有什麼更有名的反例?
灌籃高手是底下推文有人提出來比才回覆.
要說別人護航, 自己不喜歡哪邊又不提出論點(哪裡不好, 好的例子該怎樣等)
我對海賊灌籃高手一點興趣都沒有, 連鞭或護航都懶,
是要澄清作者該做或想做什麼事, 我也只關心冨樫他是不是硬撐著畫.
通篇講幽遊又要夢遊去獵人講說不喜歡草稿? 黑人問號?
我就是看不慣胡亂酸才要跳出來陳述自己的想法, 以免這種烏煙瘴氣讓人以為是主流.
再說草稿單行本也都修正好了, 到底還有什麼原因能跳針這麼多年? 只看免費嗎?
冨樫說他身體出狀況不能畫也能酸, 勉強畫了只能交草稿也能酸, 單行本修正繼續酸.
最後人家休養打電動或對自己的偶像獻花, 看不懂劇情發展字太多都能酸整年.
舉不出論點只會說不喜歡, 我並不想離題或人身攻擊,
如果不是中文或理解出問題, 那這種酸真的是噁心才能形容, 臭不可聞.
以會長一句話結束你這無理取鬧的對話.
https://imgur.com/kF7FjiE
136F：→ ss555136: 富奸有能力畫而不畫長不就打他自己在內頁講設定太多是 01/24 04:39
137F：→ ss555136: 長篇連載的枷鎖，最後魔界篇可以簡單的設定而完結，硬是 01/24 04:39
138F：→ ss555136: 帶出很多魔界人物設定，最後弄個第二次武道大會，戰鬥 01/24 04:39
139F：→ ss555136: 的部分你自己也說是意猶未盡卻又覺得是作者有苦衷？拜託 01/24 04:39
140F：→ ss555136: 這部漫畫可沒腰斬壓力，沒人逼富奸硬要勉強自己帶出這 01/24 04:39
141F：→ ss555136: 麼多“有魅力”的角色設定，最後出武道大會大鍋炒結束， 01/24 04:39
142F：→ ss555136: 這才是被批爛尾的原因好嗎!另外，草稿就草稿還怕人說喔 01/24 04:39
143F：→ ss555136: ？我有幽遊整套、獵人整套、靈異E接觸、淘氣愛神，所以 01/24 04:39
144F：→ ss555136: 不能嘴草稿？ 01/24 04:39
你說封面內頁漫畫辭典的"設定"? 你解讀成他自己打自己臉愛設定又被套枷鎖,
怎麼不會看到"經紀人"然後聯想到"設定"是經紀人搞出來套在"作者"頭上的?
如果沒有人逼他繼續用自己不喜歡的方式連載,
他會自己撐不住急轉收掉當紅的作品? 還寫那麼多抱怨的話? 這合乎人類人情常理嗎?
有任何採訪到他多年後重新提到幽遊他是很懷念的嗎?
我真的不相信任何記者同事敢當面問他!
不就是有看完漫畫的人誰都知道他連載的負面感覺嗎? 何況書頁抱怨只是冰山一角.
你只看到自己想罵的解讀出來嘴, 甚至可能不是事實,
從來沒有站在他作者身分身上去想其他部分;
邏輯不對, 後事前提時間混亂, 然後批評他本人, 又不去理解本人;
那嘴的內容也沒有討論意義, 無理取鬧跟噁心這兩個詞就是形容你這類人恰恰好.
145F：→ ss555136: 井上雄彥不想畫，還出書說自己心路歷程，浪人劍客、REAL 01/24 04:42
146F：→ ss555136: 停多久，他也沒交草稿出來啊 01/24 04:42
147F：→ ss555136: 哪裡不好我講的很清楚，富奸明知道設定太多是種困擾，卻 01/24 04:44
148F：→ ss555136: 在魔界篇加太多人物，要舉好的例子前面不就有人舉灌高， 01/24 04:44
149F：→ ss555136: 愛知、名朋可沒太多累贅的設定，最後結尾在山王之戰， 01/24 04:45
150F：→ ss555136: 大家不是都給掌聲？ 01/24 04:45
151F：推 Ashand: 幽遊白書最大敗筆是魔界篇又搞武術大會 01/24 12:44
152F：推 nanakosun: 推，雖然會拿他休刊日當玩笑開但真心愛他，他只要畫我 01/24 19:11
153F：→ nanakosun: 就會看。獵人某集封頭寫“我已到了極限”我覺得很難過 01/24 19:11
154F：→ nanakosun: 。同意你說的支持休刊取材好過灌水。 01/24 19:11
155F：推 nanakosun: 不過死死若丸另外四個隊友是黑桃太狼，裏浦島太郎，怨 01/24 19:16
156F：→ nanakosun: 爺和魔金太狼。 01/24 19:16
157F：→ nanakosun: 一直休刊的好處就是作品你可以熟到背出來www 01/24 19:17
158F：推 super1315566: 淚推，自己是偏好幽游白書漫畫的結局就是了 01/26 01:27
159F：推 gon12: 分析好精彩，我小時候覺得遺憾的地方隨著年齡增長每每回頭 01/26 20:39
160F：→ gon12: 看都會發現作者細膩動人的安排，幽遊真的是很棒的作品 01/26 20:39
161F：推 gon12: 頭尾呼應還有：第2集幽助靠螢子的吻復活，最後一集的他們 01/26 20:46
162F：→ gon12: 雖然一個是未來的老師，一個是麵攤老闆兼主廚，生活領域差 01/26 20:46
163F：→ gon12: 很多但感情糾葛仍持續，即使兩人沒結婚也會一直為另一個人 01/26 20:46
164F：→ gon12: 單身的感覺 01/26 20:46
165F：→ gon12: 不過比起幽螢，象徵四人友情的那張照片比較讓我感到結局的 01/26 20:51
166F：→ gon12: 惆悵，收尾很好但私心想多看一點他們的故事 01/26 20:51
167F：推 gon12: 過著普通上班族生活的藏馬，某晚加班在辦公室遇到不知名妖 01/26 20:58
168F：→ gon12: 怪帶來不尋常的訊息，影響範圍之大將幽助桑原牽扯進來…冒 01/26 20:58
169F：→ gon12: 險再度展開XDDD 01/26 20:58
如果他不是痛苦中結束這段連載, 要他重開機畫第二部也不是不可能,
但是獵人的成功跟他自己的想法都沒完成,
這些有趣的想像只能留在粉絲的腦海幻想了...
170F：推 Yourmotherla: 其實幽遊的收尾，才是真的奠定他大師的地位 01/28 00:08
171F：推 dkramses: 靠杯 你的碩士論文的研究題目是富姦嗎 01/29 17:30
其實也是我喜愛他所有作品, 有看到任何報導他本人的新聞都關心一下罷了XD
172F：推 appleball200: 推 01/30 06:37
感謝各位的回應, 我本來以為會被噓爆.
我在幾週後又閱讀了西洽優文, 比我寫得要完整的多. 連結:
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1533021435.A.7FA.html
這雖然是老作品老話題, 但有這樣的好讀者產生的好文章, 永遠不會嫌老嫌少,
如果對冨樫的作品手法和創作心境有興趣強烈建議讀上一讀.
我想喜歡冨樫的人都會找到自己說不出但隱隱感覺到的魅力,
這篇文章很好的說明了這點, 也從我力所不及的地方梳理分析, 文筆甚至還很優美.
雖然每個人感覺不一樣, 理解能力也有差異,
但欣賞作品永遠要回到那句老話: 理解作品還是要從作者角度最為接近.
否則你買再多套幽遊白書跟獵人然後抖M的邊看邊罵,
認為老子花錢你該畫到死, 你怎樣死跟我無關.
那不是噁心, 無知或冷血, 還真想不出該用什麼形容回應, 更不用說是分享或討論了.
173F：推 Zeroyeu: 大部分認同，不過對於這個人的工作態度用疾病來牽拖是完 01/30 09:39
174F：→ Zeroyeu: 全不應該的，就算他今天不畫漫畫，相信別的工作也是推拖 01/30 09:39
175F：→ Zeroyeu: 拉欠，永遠有身體不良這個萬用理由，退一萬步講，你不畫 01/30 09:40
176F：→ Zeroyeu: 也不會有人逼你開新篇章，也沒人逼你登連載，結果你還是 01/30 09:41
177F：→ Zeroyeu: 在連載上面開新篇章，自己拉的屎難道還要別人幫他負責嗎? 01/30 09:42
連載漫畫的壓力與殘酷是一般打卡上下班的上班族難以想像的,
台灣也沒有這樣的環境讓我們理解, 你看爆漫王可以稍稍抓到一點點邊.
有多少漫畫家連載到一半不堪負荷消失的? 在你下這樣結論時不妨多看看聽聽,
我所知道的還有NANA的作者矢澤愛, 只是人家沒有強烈抵抗到出名就隱隱養病,
賺也沒有他多, 因此嗜血的群眾沒有咬到他們身上.
至於用個性或態度來說他責任部分就太過了, 作品相關總收入幾十億日圓還不算成功?
反而就是他有這樣的才能才值得呵護, 也何況他獵人沒有放懶水平下降的跡象.
178F：噓 Zeroyeu: 我下結論時也看很多了，謝謝提醒，先噓為敬 01/30 09:48
179F：→ Zeroyeu: 日本漫畫家那麼多個，不說無拖稿紀錄的神人，八成還是以 01/30 09:49
180F：→ Zeroyeu: 準時交稿為主，不然無限期停刊的也很多，當年烙印就是， 01/30 09:50
181F：→ Zeroyeu: 不然就像蛭田一樣直接去養病的都算堂堂正正，總之那麼多 01/30 09:52
182F：→ Zeroyeu: 人停刊停稿，就他一個人被傳出因為沉迷遊戲數度停刊問題 01/30 09:53
先生白書(幽遊助手描述冨樫的訪談)裡從來沒有提到過他貪玩導致作品不能交稿,
喜歡電玩是他個人興趣, 拿來消遣還可以, 以近乎謠言的真實度來譴責他真是莫名其妙.
所有說他貪玩電動導致不交稿的全部都沒有官方(出版方編輯部, 助手, 同行, 採訪)回應,
多半就是大家看他打電動的圖片自我解讀然後批評而已.
今天你說你工作夠苦了打個電動還要被酸, 你能忍受你父母這樣說你嗎?
更何況是素昧平生的讀者陌生人拿來攻擊, 還說大家都可以就你不行,
這不就慣老闆壓榨別人說的幹話? 這些是我最不能忍受的.
有多少事實說幾分話, 如果只知道傳言就批評跟無恥記者或無知也沒幾步距離了.
183F：→ Zeroyeu: ，難不成全日本媒體專門攻擊他? 以他今天的財力早就可以 01/30 09:54
184F：→ Zeroyeu: 開間出版社，以自己理想的方式改善漫畫環境，但結果卻只 01/30 09:55
185F：→ Zeroyeu: 是持續玩連載停刊的爛把戲，我都要懷疑他聯合JUMP炒話題 01/30 09:56
186F：→ Zeroyeu: 最後說到獵人，從蟻王篇出現戰鬥力通膨情形，後面還有阿 01/30 09:57
喜歡畫漫畫所以就該畫到病痛還繼續畫,
然後預防被酸以後就出來開出版社專出自己的書, 只因為自己財產幾十億?
你的邏輯真是夠有趣的, 我可以保證絕對沒有幾十億的價值在裏頭.
那你怎麼不會想想他幾十億財產身體又不好為什麼還繼續畫? 不就是還有一點點熱愛?
另外談到健康, 如果你生重病你是會請假還是會爬去上班?
他在連載幽遊中段就因為健康問題對自己熱愛的漫畫, 出版社, 讀者的價值觀徹底改變了,
不再能是一腔熱血畫到死, 那至少身體要先顧好無可厚非吧?
為了自己的身體休息還要被噁心粉絲罵, 然後噁心粉絲看免費快樂打電動照三餐酸他,
他打個電動對偶像獻花就十惡不赦造謠非議?
我沒有他那樣天才的才能都受不了, 不用說是他本人還要顧到這些五四三傷身傷心了.
187F：→ Zeroyeu: 路加的設定bug，最後突然開黑暗大陸，坐船還搞王子鬩牆 01/30 09:59
188F：→ Zeroyeu: 畫到最後變成寫小說，手跟不上腦的狀況難道還要歹戲拖棚? 01/30 10:02
189F：→ Zeroyeu: 我有說他不能養病嗎?我有說他要一輩子畫下去嗎? 你很會離 01/30 10:04
190F：→ Zeroyeu: 題，簡單講一句，他今天這條路是他自己選的，在業界都成 01/30 10:05
191F：→ Zeroyeu: 名多久了，還要說那麼多情非得已，真的不知所云，都怪這 01/30 10:06
192F：→ Zeroyeu: 日本國家社會和讀者對不起他好了，我知道你這位粉絲要說 01/30 10:07
193F：→ Zeroyeu: 的就是這樣。 01/30 10:07
離題想像作文章的是你吧, 我從來沒有說過日本或讀者對不起他這類有毛病的話.
他的高度跟過往紀錄當然也沒有對不起讀者, 他只需要對自己健康跟作品負責即可,
連編輯部都不用鳥了何況鳥一些因為謠言攻擊別人的無知酸民?
還是你拿得出任何證據, 引言, 採訪文獻說服別人不靠腦補呢?
無知是一種罪過, 無同情心也是啊.
194F：→ Zeroyeu: 我也願意承認說富奸鬼才，但打死我也不認可這種職業態度 01/30 10:09
195F：→ Zeroyeu: 因為連載周刊上面的漫畫家都學他，那麼漫畫產業可以收了 01/30 10:09
事實是有他這樣的才能想連載就連載, 出版社不會倒, 漫畫產業照樣健全,
你說其他漫畫家都學他? 有他這樣的才能學他有什麼問題嗎?
獵人照樣銷量第一週前三, Jump一樣賣幾百萬冊啊.
從讀者角度, 還巴不得全部漫畫家都是這樣的水平, 而不是連載到身心作品出問題咧,
你大可以放心收起自己替日本漫畫產業假道學式的擔心,
不會因為你對漫畫家熱情的道德良知和溫暖的關心而倒啦.
196F：→ Zeroyeu: 對對對，多虧富老，日本漫畫蒸蒸日上，漫畫家各個吃得飽 01/30 10:21
197F：→ Zeroyeu: 想跟狂粉討論漫畫家是我不好，是我假道學，對不起。 01/30 10:23
我不在乎你攻擊我本人如何, 且你還沒回答任何我回應你以後反問的問題.
你先看看我留下問號的地方問自己答案是什麼就好.
198F：→ ss555136: Z大不用討論了啦，反正他拿內頁護航可以，我們拿內頁跟 01/30 10:40
199F：→ ss555136: 其它漫畫打臉就是噁心、酸酸，狂粉容不下其它聲音卻又 01/30 10:40
200F：→ ss555136: 著急護航，通篇替富奸爛尾、拖稿想藉口，卻解釋不了沒連 01/30 10:40
201F：→ ss555136: 載壓力又要搞讀者的原因 01/30 10:40
202F：→ ss555136: 連設定可能是經紀人套的這種話都說得出來，還有什麼好 01/30 10:42
203F：→ ss555136: 戰XD 01/30 10:42
我從他自己口中留下的紀錄(書頁, 訪談)留下連結來做推論,
沿著劇情的走向架構推導作結, 這樣被說護航想藉口;
那你跟你口中的Z大兩位氣味相投的, 是否有提供任何證據或說明支持自己理論呢?
還是只是"感覺", "聽說"? 因為我沒有被說服, 所以就說我狂粉?
也是這串太長又流於情緒與個人, 失焦於作者與作品了.
我建議你們可以發文論述自己想法, 看看別人支持或反對的意見,
想想怎麼理解別人想法甚至同理作者.
而不是別人正經回應, 你們推文裡酸人放火取暖, 或者聚焦到我本人身上,
那不僅沒有意義, 也對理解作品一點幫助都沒有.
※ 編輯: PTTjoker (36.225.70.67), 01/30/2019 11:10:45
204F：→ ss555136: 如果你有認真看每個反對你論點的人意見，就會發現每個人 01/30 21:44
205F：→ ss555136: 都有提出他的論點但你不願接受罷了，你拿內頁護航我也 01/30 21:44
206F：→ ss555136: 拿內頁反駁，你卻覺得我中文不好、噁心、亂酸、放火取暖 01/30 21:44
207F：→ ss555136: ，不知道是誰才是聚焦在人身呢？你要腦補卻又禁止人腦 01/30 21:44
208F：→ ss555136: 補，提出論點你又拿奇怪的理由反駁，這不是狂粉是什麼？ 01/30 21:45
209F：→ ss555136: 經紀人提供設定套在富奸頭上你都想得出來我也是無語。 01/30 21:45
210F：→ ss555136: 講白點，你就是跟對岸翻案文一樣，只拿自己有利的證據 01/30 21:45
211F：→ ss555136: 似是而非來翻案 01/30 21:46
212F：推 iampig951753: 煙鬼在掌機上很強耶，我超愛用,p.s樓上上好腦羞喔 02/10 11:16
213F：→ arbalest712: 推原po，還有原po願意跟論述充滿邏輯問題的意見花長 02/18 09:23
214F：→ arbalest712: 篇做交流，也真是辛苦 02/18 09:23
215F：推 bisconect: 02/27 03:51
216F：推 din9599: 看過先生白書就知道魔界篇算是多出來的 03/03 16:50
217F：推 inyoureyes: 什麼武鬥會超級無聊 短篇感覺的結尾才讓人意猶未盡 04/10 13:51
218F：推 sau2468: 到現在都忘不了小時候第一次看幽遊白書結尾的感覺，那是 05/15 08:33
219F：→ sau2468: 一種不太能明白的震撼，是一種驚訝、疑惑但又怎麼會這麼 05/15 08:34
220F：→ sau2468: 完美的感覺，所有的情緒跟內涵都是我見過最棒的少年漫畫 05/15 08:34
221F：→ sau2468: 結尾。 ...結論是長大後果然是喜歡異色漫畫的。 05/15 08:34
222F：推 jackie955093: 富堅絕對是畫戰鬥畫面高手中的高手...光運鏡就能體 07/14 09:38
223F：→ jackie955093: 會像再看電影一樣，只是他更偏愛另一種形式去講劇 07/14 09:38
224F：→ jackie955093: 情 07/14 09:39
225F：推 gm3252: 推，寧願拖不要灌水 09/15 17:41
226F：推 freshego: 其實我很愛幽遊白書的結尾 有一種惆悵感 10/04 15:05