作者PTTjoker (视茫茫而发苍苍)
看板Hunter
标题Re: [非关] 会有人觉得当年富坚收的好的吗？
时间Tue Jan 15 10:48:05 2019
老是看到有人在黑冨樫, 批判点无怪乎是他交草稿,
休刊多, 幽游烂尾或猎人字太多等等.
今天来聊冨樫正式变为大手作家的作品-幽游白书,
同时也从我知道的, 我理解的冨樫来回应原po的问题.
一. 幽游是否烂尾
烂尾的定义大略是作品虎头蛇尾, 故事没讲完或讲得很差劲,
读者对比前段中段的剧情表现不免吐槽或是觉得被作者背叛, 甚至起而攻之.
我们先来看幽游剧情的走向, 这部已经完结二十五年了, 我就他妈的不防雷了:
幽助刚死的小短篇->灵界侦探篇->拜师修练篇->暗黑武斗会->仙水篇->魔界篇
在最後的魔界篇幽助与夥伴卷入了三强之争, 幽助提出了魔界统一战作为解决问题的方法.
读者感到烂尾通常提到是这段本应精彩的打斗却几乎跳过,
最後仅仅简单说明四个主角的日常:
幽助卖拉面兼职灵异万事屋, 桑原考大学, 藏马上班族, 飞影巡逻养老婆等等.
从剧情上来看, 幽游白书以灵异现象为主题的小短篇开始,
中途转为王道战斗反覆遇到强敌->修练->打败的循环, 最後以零碎的小短篇交代结束.
故事结构上是有头有尾且完整的, 阅读起来的未竟之感是因为收得太仓促.
以纯粹阅读作品的角度来说当然不算理想, 且读者有印象的角色很多是一格带过,
难免让人失落甚至转而面对作品作者生气.
但幽游的重要角色与後续几乎交代完全了, 这是我说的结构与剧情上还算及格之因.
来看一下结局的安排:
黄泉与幽助在大会中盘打完以後, 藉由桑原与藏马对话带出魔界後续(1回),
幽助担任灵界万事屋解决萤子大学闹鬼(2回), 飞影与躯(1回),
配角每人一页(柳泽, 海藤, 酎, 小阎王, 幽助妈)极短篇(1回),
四人最後出击的完整故事灵界之门(1回), 扫墓结局(1回),
扣除大会格斗还有得演来看, 总共七回结束.
其中每一回都能在jump要求下再延长出个几本单行本, 想必大家对这种商业手法不陌生,
不就那个一座小岛打五年的什麽王?
以冨樫的能耐只要拿得动笔要再赚十年也毫无问题,
但他就是要急转直下七回两个月内马上收.
要说是否太过仓促? 有, 我个人是觉得看不够, 以冨樫拿手的短篇收尾让人意犹未尽,
藏马, 飞影, 躯, 黄泉等充满魅力的角色也没有办法读到更多篇章叙述後日谈, 这是遗憾,
但怪罪到作者烂尾是有问题的, 至少结构完全是有始有终,
冨樫甚至还花了两回脱离格斗漫画的模式, 重新回到幽游起始的慢节奏灵异短篇,
以及最後四人出战解决灵界之门叛变这种大事件以一回轻松带过.
我不难想像是作者要收尾但应编辑部要求重开一篇大事件又果断一两回收掉,
这边虽然是个人脑补, 但我会在下段以幽游封面内页作者的话佐证.
懒人包:
看不够或觉得收太仓促说幽游烂尾, 粪作-> 作者有苦衷. 但读者当然可以不鸟作者.
故事乱讲没头没尾-> 异议! 完整交代了重要角色後续, 甚至回到短篇拉慢节奏收尾了.
这两点是不相抵触的.
也许有人就是喜欢格斗场面来看幽游白书, 那失望也很正常.
比起七龙珠式的武斗大会越打越强, 幽游吸引我更多是作者藉由灵异元素震撼价值观,
例如户愚吕下地狱前与幻海对话, 仙水看录影带崩溃等等. 要挑一篇作代表,
我会说仙水篇才是幽游白书的魂, 後续还回到统一大会格斗的模式草率收尾虽然可议,
但冨樫的长处从来就不是格斗这点, 相信他也很清楚.
树扛着仙水的屍体, 还有人记得那格吗?
https://imgur.com/K8lu0TD
"从此我们想静静地过日子, 我们都已经受够了.
你们再去寻找新的敌人, 继续战斗吧."
彷佛是对编辑与读者的控诉, 也是我印象最深刻的一幕,
有种花要凋零与避世隐居的颓废之美.
二. 我所认识的冨樫
标题写认识, 当然是我阅读他所有作品与相关情报来理解作者此人, 称为认识.
以下整段退一步也可以说是我个人脑补, 但阅读本来大家就会有不同想法,
我会尽量举出证据说明清楚.
郑问说过读者想要理解他就去看漫画, 他想说的都表现在作品里.
遮去作者资讯来阅读当然评价会是绝对精准的, 但作品, 尤其是伟大的作品,
作者往往都会寄托个人的价值观或生存信念来书写, 遮去名字读者就难以看破隐喻,
因为直白的叙述是没有美感的, 有美感的作品都会以譬喻或朦胧的手法书写.
且
理解作者背景与时空会帮助深度了解作品, 否则你甚至什麽都看不懂.
例子如红楼梦, 不懂背景的人硬啃就会说也就一大宅子吃饭睡觉玩耍而已.
对这议题有兴趣者可以试着读原本红楼梦再读脂评, 文学史有更多详细描述.
如果知道冨樫创作幽游到後期是痛苦的话, 那在兼顾商业价值的情况下勉强为之,
直到真撑不住匆促收尾, 也是他能想能做的最好办法.
连载漫画的痛苦或许长期看漫画的都略有耳闻,
冨樫在他的成名作幽游白书封面内页就有许多线索可以参看.
不是所有作者都能像荒木一样养生又愉快的交稿, 多数连载都是痛苦忙乱的.
https://imgur.com/G0lEkdu
单行本第五集, 这时候还能用开玩笑的口吻说着如果转生为连载作家,
被截稿所逼冻死的故事. 当然这个故事并不好笑,
其实就是将连载的压力抱怨发泄出来.
https://imgur.com/wYRfNFe
在单行本第六集透露了强烈腰痛的问题, 必须躺在床上作画每周十九页,
此时约莫是1991~92年, 冨樫25岁, 剧情到暗黑武斗会开幕.
这个老毛病在猎人连载更严重到必须长期休刊.
https://imgur.com/HvXVVqO
第八集, 此时打到武斗会中段杂鱼队战斗.
其实大家都知道武斗会就是要跟户愚吕打而已,
读者享受中途随着四人组战斗的故事, 作者显然不这麽认为, 开始露出疲态.
https://imgur.com/SyTgmcM
第十三集, 此时有长期睡眠不足的问题, 压力到了临界点,
离第五集第一次抱怨才过了一年半.
https://imgur.com/K2epn2n
十四集, 想不到要说什麽更好听的, 直接把被催稿的情况写在内页.
https://imgur.com/AqT7YWA
十六集, 进入仙水篇高潮. 这个用语辞典假借辞典名义,
其实在抒发对漫画界与编辑的不满; 这时的口吻还算客气, 之後都不掩饰了.
https://imgur.com/Hq1qS24
https://imgur.com/Ovd14RP
https://imgur.com/LyFMqAn
十七到十九集完结的内页, 直到最後都是在崩溃的状态下控诉编辑部与漫画界生态,
十八集提到因为受欢迎所以需要离题, 可以看到与创作理念相悖的痛苦也为难着他.
没有人喜欢被逼着写自己讨厌的故事吧?
十九集直接指桑骂槐骂责编了, 最後话也说得激烈不留後路跟编辑部闹翻.
从这些内页的话可以看到冨樫在创作幽游一路以来的心路历程.
我们再来看看猎人的第一集:
https://imgur.com/wzRQdm8
四年後简直重生成不同人, 他也在隔年结婚.
https://imgur.com/a/0BjIxCk
这是再过二十年, 2018的jump五十周年感言, 被抽70%税金, 抱怨作品卖多少都与他无关,
高兴不起来的厌世感又折磨着他.
我特别列出时间脉络作为纪录, 让大家更从侧面理解他这个人,
也是因为从小读冨樫作品的小孩都长大成人, 成家工作了.
现在面对职场压榨, 压力, 低薪等社会问题冷暖自知,
怎麽会有人反对惯老板压榨自己或嘴人草莓族,
下班回家又几乎看免费的漫画连载, 还能茶余饭後酸他甚至恨恨口出恶言的呢?
说到底也许是羡慕或嫉妒吧, 嫉妒有人就是有才能创作出其他漫画家无法达到的高度.
幽游白书起初是模仿当时热门的格斗教科书七龙珠, 而有了武斗会的篇章;
完结连载後回头一看, 幽游龙珠是截然不同, 冨樫走出自己的路. 这也正是幽游独特之处.
紧接着安西信行模仿幽游创作了烈火之炎, 但漫画界有人会寄望找到安西就取代了冨樫吗?
而他在幽游白书时期压力溃堤放弃一切的抗议,
也让编辑部这群惯老板知道他威逼利诱再没有用了, 逼他到极点故事就结束.
冨樫是幸运的, 早早成名, 之後猎人成功摆脱编辑想画就画想休就休, 仍然日入斗金;
他也是不幸的, 交出自己的健康, 作品大半收入不属自己, 换来多数人冷嘲热讽.
至少稍微想想工作或是过得较差的朋友的现况, 我是不忍指责他的.
理解冨樫的心情与背景再回头看幽游的结局, 虽然叙事仓促但也该有都有了,
而冨樫精彩的短中篇故事在最後也有飞影篇与灵界之门篇可以重温四位主角的心境转折.
对於仙水篇就该结束的故事, 冨樫也应该受够了.
沉潜几年下一部LEVEL E(灵异E接触)放飞自我反而剧情与画技都有许多突破,
其中也有类似仙水篇结构的黑暗故事, 这在少年漫画里只有冨樫一家, 别无分号.
我会推荐喜欢幽游白书的读者也去找来看看, 看他画自己真心喜爱的作品有何差异.
幽游奠定了冨樫地位, 但画技前期稚气, 後期作者生活崩溃仓促完结;
猎人让他步向商业与事业的巨大成功, 但健康问题与压力又踵迫而来;
只有在LEVEL E我能看到满满奔放的他自己, 要挑代表作他应该会选这部吧.
不只一次访谈(抱歉我找不到来源, 找到会再补图)冨樫有提到,
自己是真心喜爱画画, 也乐意画画维生,
我猜他痛恨的是自己最爱的产业, 狠心把自己逼入这胡同吧,
因此要放大绝说他不爽不要画这也是有问题的.
事实就是从事自己理想兴趣与现实的分野本来就不简单, 没有人能站在制高点指责他,
除了他自己觉得不值.
而现在还有几十万名读者(
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1539267445.A.21C.html
等着看他能画就画, 想画就画, 谈论他作品没有价值不要画还太远.
没错, 有才能就能任性, 为所欲为.
话又说回来, 可以骂冨樫拿翘爽赚老贼, 骂他史上最高休刊率拖稿,
然而针对他喜爱电玩或偶像而批评攻击本人实在也不可取,
每一部作品他都有活用自己的兴趣在里头, 有些也是读者最爱的篇章.
举电玩为例: 幽游的天沼, LEVEL E的五色战士篇, 猎人的GI.
一个作者要有多方面的兴趣钻研才能画入漫画里, 而不是坐在桌子前干活24小时,
没有人能无止境这样创作不枯竭的, 这点在所有创作都相同,
且我个人是100%支持休刊取材而不要勉强灌水乱画的读者.
虽然人身攻击也是爱极转恨的常见表现, 但爱恨到盲目不就像常见恶心的某某迷一样,
作品或作者乐团等只是有点瑕疵, 真惹人厌是高人气来的狂粉或愤恨到极点的黑粉,
两种都不可取. 瞎子还有分高低的吗?
这也是我跳出来回应原po, 并描述我所认识的冨樫之因,
相信这对於幽游的剧情理解与最後结尾看法评价, 会有很大帮助.
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亲爱的孩子你应了解我, ▂ █
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明白我为何藏匿阴影中..... █◤ ▎ ▇▆▅
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1F：推 ww: 推 当年我很早就看好烟鬼 最後烟鬼获胜让我很开心 01/15 11:03
烟鬼获胜就表露出冨樫的叛逆个性, 不是主流王道角色, 且谁都猜不到是他会赢,
或许你的叛逆因子在这点和冨樫有了共鸣.
2F：推 Gunslinger: 1999年结婚 2000年长子出生 顺利的话长子现在都已经 01/15 11:07
3F：→ Gunslinger: 在念大学了 01/15 11:08
4F：→ Gunslinger: 现在富坚的心态和当时幽游完结时应该也不一样了 01/15 11:08
这不是很正常的吗? 时间与作者往前走, 读者也在往前走.
总不能跑个几十年智商一样吧?
现在猎人更常休刊但产出品质还是极高的情况, 也没什麽好抱怨的.
5F：推 eesuoynac: 推 01/15 12:19
6F：→ Gunslinger: 我又不是在反驳你XD 01/15 12:23
7F：→ baigyatsh: 最後武道大会铺陈的很大 出现一堆人 最後全部铺陈像个 01/15 12:54
8F：→ baigyatsh: 骗局 这绝对是烂尾 结局的小故事是蛮好的 让主角更有 01/15 12:54
9F：→ baigyatsh: 血有肉 不只是为了打架而活 所以结局一定是会有两极声 01/15 12:54
10F：→ baigyatsh: 音 01/15 12:54
似乎你的烂尾意思是铺陈的全部都要讲到才不算烂尾, 那基本没几部作品有完整做到了.
就跟画画留白一样, 写作或电影留空也是一种手法, 这跟空太多没内容是两回事.
而我开头烂尾就定义是故事没说完或是说得差劲, 严格来说幽游白书收尾是节奏的问题,
如果认为这个节奏太赶不喜欢说烂尾那是能理解的,
但你理由又是有对战表了所以要有名为"结果"的"过程",
而"结果"也非常反少年漫画---一个出现没几回的肥胖中年鬼得到冠军.
或许是这个疑惑让你抱着没看到过程难受的心情吧, 我倒认为是冨樫正常发挥,
从来就没有人猜中过他角色後面会怎麽走.
照你想的去编写, 难道要六十四个杂鱼新人老面孔混着全部打完然後一个都认不出来?
我也想多看几场, 但快快收尾已经打第二次的武斗会回到日常交待主角群的平静生活,
最後飘下一张相片, 这样恬淡的美感也不错, 也没啥好苛责了吧.
连幽助妈偷偷来探望幽助卖拉面都有画到, 你还想看谁? 竹中老师的私生活吗?
11F：→ kirbycopy: 我还认真看那个跨页赛程表 结果只是一场空 01/15 13:18
12F：推 quit2100: 说到酸责编跟催稿，我倒是很喜欢安达充的风格 XD 01/15 13:31
不熟悉安达充的风格, 有酸编辑的事蹟或故事吗XD
13F：推 allen0118: 要早点结束连载有很多方法，但富奸选择在幽助vs黄泉刚 01/15 13:46
14F：→ allen0118: 开打，就草草结束，连那一战都没画完实在让读者很难接 01/15 13:46
15F：→ allen0118: 受，胃口被吊高了然後又带过 01/15 13:46
武斗会都打第二次了, 还要再创一票记不住名字的对手折磨作者跟读者吗?
记得统一战还有一个看起来很狂的杂鱼跟幽助呛声,
要辗了幽助打赢黄泉然後创造黑暗魔界;
结果马上第一轮被另一个只有名字连造型都没的杂鱼淘汰.
小时候是不置可否, 现在重看只觉得冨樫也在讽刺赛程表打斗这种设定,
可见当时他就已经下了要有不同赛程甚至故事手法的决心.
再说谁还记得死死若丸的四个队友名字跟招式?
说真的谈笑间解决灵界之门的危机还比较有趣.
16F：推 SgEPCKc: 推 01/15 13:59
17F：→ myface: 草草结束? 有人关心主角以外的战斗吗? 最高潮的幽助对黄泉 01/15 14:09
18F：→ myface: 已经画了开头给你看，也告诉你打了60小时然後幽助输了 01/15 14:09
19F：→ myface: 我觉得这样还满OK的 01/15 14:09
20F：→ myface: 比较遗憾的只有藏马飞影的比赛只有结果 01/15 14:11
谢谢推荐, 我看完了! 大概就讲荒木想故事画画的速度跟他俩不同吧XD
荒木在同行内果然是神明级别~
22F：推 dragonfox: 支持休刊取材而不要勉强灌水+1 01/15 15:28
23F：→ kirbycopy: 那现在猎人是在创一堆记不住名字和能力的折磨自己和读 01/15 15:34
24F：→ kirbycopy: 者吗? 下一回直接跳到小杰和雷欧力事过境迁聊天如何? 01/15 15:35
你的问题跟我要谈幽游没什麽关联, 看语气倒是想来酸人的.
不过如果要从冨樫作者的角度来看暗黑大陆,
可以看上面推文NicoNeco大提的这篇访谈文章, 里面有提到一点点暗黑大陆的构想.
冨樫是不是折磨自己我不知道, 至少我知道从访谈看来他是画自己想画的东西,
而现在他有名有钱了身体也不好, 那想画到哪就到哪也是他自己拿捏, 不用被市场所逼.
从可以拿翘休刊来看他本来就是地位跟一般作家不同想干嘛就干嘛的,
那剧情既不王道表现手法也非主流不就"冨樫流"到再正常不过?
最近几回才有的大量阅读内容与小兵内心戏想必你也是看免费, 不然还没出单行本呢.
既然他休刊那麽久还继续追也是有一定的爱吧? 与其抱着爱看免费然後东吐西吐,
不如努力看懂思考一下作者想表达的地方顺便猜猜发展,
这也是我在"猎人板"提到"冨樫"这个作者之因, 从作者的想法去拆解会看更多.
之前村田还是助手访谈有提到暗黑大陆篇他有做一个非常详尽的人物时间行动表,
现在就是将这个表的设定写在故事内的步骤了.
也有个板友分析对话框的位置还蛮有趣的~
25F：→ baigyatsh: 不是 是你花很多篇幅讲三巨头 讲雷残战友 讲了修罗 讲 01/15 16:30
26F：→ baigyatsh: 了武道大会大家多期待要怎麽打 结果发现其实那些你都没 01/15 16:31
27F：→ baigyatsh: 要讲 前面的铺陈就变像广告不实 类似手法的灌篮高手 这 01/15 16:31
28F：→ baigyatsh: 种不实就少的多 且有高潮的山王篇 结束点也很合理 自然 01/15 16:31
29F：→ baigyatsh: 他们受到评价差的多 01/15 16:31
灌篮高手跟幽游就差在最後一场大战认真画跟草草带过, 两个都算是急转直下高潮收尾.
(黄泉之战幽助打一拳然後後续在跟桑原聊天讲完)
其他层面都是一样的.
而幽游以短篇叙说配角後续, 灵界之门接扫墓的故事这种日常风结尾也颇值得回味.
无尽的战斗修练再战斗总会结束, 勇者会回到故乡, 而幽助一开始早就死了,
结局的时候作灵能万事屋, 周遭还有三个好夥伴再回头看,
已经觉得主角群特别亲切有生命力了, 也都有好结果.
当然我也能体会没看到详细战斗而失落的心情啦~
30F：→ kirbycopy: 不是说要刻意要酸富坚 而是对这种结束方法的讨论 你觉 01/15 16:33
31F：→ kirbycopy: 得幽游这样收魔界篇很好 所以我问你那猎人这样收黑暗大 01/15 16:34
猎人跟这讲幽游两码子事啊, 而且你问怎麽收比较好这根本大哉问, 我的看法也不重要.
我的看法是只要放松时间压力给冨樫足够创作能量就是"好".
且我从头到尾都没有说这样收魔界篇很"好",
我是提出了烂尾的定义讨论幽游结尾的两个层面.
说故事的节奏上还可以延展几回加强, 但笔墨再加重就大可不必.
之所以支持要给冨樫足够时间也是他在幽游如日中天敢罢工直接结局, 谁都动不了他.
那我心中的好就是让他好好想画就画, 讲完故事.
32F：→ kirbycopy: 陆篇如何? 如果你觉得也很好啊 那就逻辑一致 可以继续 01/15 16:35
33F：→ kirbycopy: 讨论 但看起来你觉得黑暗大陆篇这样收不太好?? 那我想 01/15 16:36
34F：→ kirbycopy: 进一步问问 你觉得差别是差在魔界篇是被逼画出来的 而 01/15 16:37
35F：→ kirbycopy: 黑暗大陆篇是富坚自己想画的 是这样吗? 01/15 16:37
你这问法看似有"逻辑", 其实根本不可同概而论.
作者创作会有擅长的工具跟风格,
但两个故事, 不同时期, 手法一样, 结局一样的处理方式就叫做有"逻辑"?
世界观跟故事主轴完全就不同, 还没提到作者随时间成长价值观改变等层面;
即使同个作者不同时期写的诗, 画的图, 讲的故事, 也都不会是一样的处理手法.
能尽量做到的就是追求自己当个时期的"好", 也就是好好把故事讲完罢了.
冨樫在上面的访谈连结有提到讨厌读者是设定厨,
他自己会创造一个角色反覆拨弄, 看看反应安排情节尽量合理,
但更多就算了不想理, 你可以参考访谈去思考他的创作方式.
回到你的问题, 你一直很在意我的看法, 但我说了我的看法不重要.
我支持他想画就画, 我就耐心的等.
字太多? 看不懂? 手法阅读不便? 我会去想作者的动机与想表达的深意推敲看看.
故事突然终止? 什麽原因? 如何自圆其说兼顾合理性? 这是你想问我却没明讲的,
且你问的是幻想性的问题, 也是没有逻辑的问题, 原因上面提过了.
毕竟我没有冨樫那麽高明几十万册销量, 想上班就上班的能耐,
还是说你更高明能指点一下呢?
36F：推 sumaher75120: 同意原po的观点和论点 01/15 16:47
37F：→ baigyatsh: 没有喔 我觉得魔界篇已经狗尾续貂 战斗也看够了 我反 01/15 17:30
38F：→ baigyatsh: 而觉得多画那麽多人跟大战开启的节奏是多余的 但他手法 01/15 17:30
39F：→ baigyatsh: 却是画了一堆新旧人物的参战预告 结果都是多余的 01/15 17:30
40F：→ kirbycopy: 我觉得好好收完这个故事 不要又用多年後回忆或是完全没 01/15 17:34
41F：→ kirbycopy: 蛛丝马迹(魔族大隔世)的东西来收就好了 01/15 17:35
这点我跟你是一样的~
42F：推 Js1233: 魔界三国志本来可以收得很好，但从搞一个武斗大会开始就 01/15 23:13
43F：→ Js1233: 知道准备烂尾了，看富奸收幽助和黄泉的方法，前一话还在打 01/15 23:15
44F：→ Js1233: 下一话给你来个盛宴之後，我不知道当时他和编辑部那边出了 01/15 23:16
45F：推 Js1233: 什麽问题，但显然是明白表示不想画了而直接砍掉，编辑部 01/15 23:18
46F：→ Js1233: 还真让他这麽干，而不是叫他先休刊去取材再说，当时看快报 01/15 23:18
47F：→ Js1233: 看到这样是蛮傻眼的，不过後来也只能接受了 01/15 23:19
48F：推 Js1233: 这个在10几年後的现在，幽助和黄泉打，打到没构想了还不简 01/16 00:17
49F：→ Js1233: 单，就一个作者外出取材，取到自己高兴再复刊就好了 01/16 00:18
50F：推 amurox: 我要E 白烂王子 XDDD 01/16 01:37
51F：推 feedback: 推，经纪人那个写的真明白XD 01/16 12:24
52F：推 minamix: 推飞影巡逻养老婆 XDDDD 这对很幸福啊 01/16 13:21
53F：推 jin0: 猎人现在光是要每个角色一页交代结局就要一整本了。 01/16 14:12
54F：推 melomelomelo: 飞影老婆是驱吗?驱到底喜欢飞影哪一点啊? 01/16 14:44
是"躯", 躯很欣赏飞影追寻目标复仇的纯粹,
也像迷妹(痴女?)一样透过各种手段了解飞影的过去, 得知他是个不可多得的傲娇.
最後收服时雨跟他决斗了却过去手术费的因缘, 断手濒死还治好他.
且两个人都有悲惨的童年境遇, 也因为冰泪石得到救赎,
相互理解比同病相怜还更深一层, 在一起毫不奇怪.
看最後一集祝躯生日快乐更是甜死人, 就知道这种绩优股提早投资多明智,
实力也是NO.2, 比不上自己但单方面家暴还是可以的,
偶尔心情不好搥个几拳消气还不会死呢~
55F：推 markvend: 飞影在猎人里被通缉 XD 01/16 15:25
56F：→ Freeicy: 比较喜欢前期的灵异侦探，仙水篇也蛮有意思的 01/16 15:53
57F：→ Freeicy: 武道大会这种多用几次就蛮无趣的了... 01/16 15:54
58F：推 minamix: 躯是飞影老婆不用怀疑啦 ，冨樫先生のが「飞影が付き合う 01/16 17:30
59F：→ minamix: ならどんな相手がいいだろうか、などと考えながら出来た 01/16 17:30
60F：→ minamix: キャラ」と公式本でコメントしていますので（後略） 富坚 01/16 17:30
61F：→ minamix: 在公式书亲口爆的，躯是为了成为飞影的交往对象而生出来 01/16 17:31
62F：→ minamix: 的角色，最後大家的cp都1.2页，飞躯一整个单元，还需要多 01/16 17:31
63F：→ minamix: 解释吗…动画更明显直接下班就回家陪老婆 01/16 17:31
65F：推 minamix: 躯跟飞影说过飞影是她觉得心地最好的一个，不过最终原因 01/16 17:37
66F：→ minamix: 还是飞影把躯到过去一肩扛起解决吧，有guts有肩膀的男人 01/16 17:37
67F：→ minamix: 怎麽不好XD 01/16 17:37
68F：推 siarim: 富坚最令我欣赏的一点就是读者很难猜的到他的下一步 01/16 19:51
69F：→ siarim: 推推原po 我喜欢这样的讨论方式^^ 01/16 19:52
70F：推 sarsman: 推 01/16 22:54
71F：推 ttt95217: 富坚尽力了 这样就够了 01/17 04:29
72F：推 lacoste1113: 你也知道灌篮高手跟猎人结局某种程度是相似的，但一 01/17 09:56
73F：→ lacoste1113: 个普遍的评价是好的，一个还要再争论是否烂尾，处理 01/17 09:57
74F：→ lacoste1113: 的高度可见一般。 01/17 09:57
75F：→ kangan987: 武道大会是被编辑逼迫的吧... 01/17 15:51
好像在爆漫王还是其他漫画家的采访有提到相关资讯?
年代久远, 我不能确定.
黑暗武斗会目标只有一个, 就是跟户愚吕弟了结恩怨, 其他配角不管多有魅力都是杂鱼.
对主线一点不重要. (即使其中有安排给藏马回到妖狐型态的桥段, 那也是迟早的)
当然阵, 冻矢, 酎等人几乎和主角群一样特色鲜明之後魔界篇与大会又出场重复利用,
算是比较好的结果, 从作品结构看如果说他自己不喜欢黑暗武斗会也是能理解.
但最後结尾幻海目送旧情人实在是名场面, 不是神来一笔而已;
即使作者本人真不喜欢, 也在动漫迷心中有不同於龙珠, 不可磨灭的地位了.
我难以想像当时冨樫才20多岁就创作出来, 也难怪这麽多粉丝津津乐道, 黑粉要比较说嘴.
76F：推 fire60743: 泪推，创意工作者燃烧的是生活所见人生经历学识，这种 01/17 22:00
77F：→ fire60743: 事物不是疯狂加班画图就做得好的 01/17 22:00
78F：推 fire60743: 看了这篇文，开Netflix看蚁篇了 01/17 23:22
79F：→ ocarina2112: 魔族大隔世应该是属 机械降神了? 既然降了神就顺便搭 01/17 23:48
80F：→ ocarina2112: 仙水的顺风车开了魔界武斗篇，不然收在仙水篇结束好 01/17 23:48
81F：→ ocarina2112: 像也没什麽好奇怪的 树的台词都像在交待故事结尾了 01/17 23:49
82F：推 valsechopin: 黑暗武术会不是被责编逼的 是富坚受到七龙珠影响主动 01/18 00:16
83F：→ valsechopin: 要求要转型成战斗漫画 反而当时还受到反对 … 事後 01/18 00:16
84F：→ valsechopin: 富监也证明他能画这类型的漫画 01/18 00:16
85F：→ valsechopin: 然後没错 在仙水篇其实就要结束了 後来魔界篇的确 01/18 00:17
86F：→ valsechopin: 是被赶鸭子上架 01/18 00:17
87F：→ valsechopin: 富监其实最後的真意是要用梦结局 後来受反对只好自 01/18 00:18
88F：→ valsechopin: 己掏腰包出「自己漫画的同人志」 01/18 00:18
很好奇v大这些讯息来源是哪段采访或其他作家编辑提到的,
我有类似印象但不能确定因此没提, 如果有来源, 连结或翻译就好了,
毕竟关於冨樫的酸言谣言太多, 没官方管道看到都不知道是真是假~
89F：推 rushpasser: 推这篇 01/18 00:22
90F：推 ocarina2112: CD到了补推~ 01/18 00:26
91F：推 gzzzneww: 推 很深入的分析 01/18 01:46
92F：→ twinmick: 荒木还不是最正常上下班画图的，他尊敬的那位秋本治老师 01/18 22:48
93F：→ twinmick: 才是，几乎无休刊还能每周放助手假，绝不熬夜做画，连出 01/18 22:49
94F：→ twinmick: 去旅游都还能事先画好需要连载的回数持续连载，而且他跟 01/18 22:50
95F：→ twinmick: 助手的默契已经到了他只画草稿助手都知道词要填啥的地步 01/18 22:52
96F：→ twinmick: 虽然单元剧跟长篇连载的困难度是有差距，但是能30年不间 01/18 22:56
97F：→ twinmick: 断已经是一堆漫画作者都难望其项背的了... 01/18 22:57
秋本其实也是神啦, 只是秋本故事套路过於固定(永远两津神闹场翻盘)我没提到.
但他钜细靡遗的知识与多面向话题也是其他作者几乎不可能做到的, 我也很喜欢这点.
故事性跟角色设计还是荒木营造更猛我觉得,
再对比他创作的余裕实在令人不可思议.
他跟冨樫就是两种类型的天才, 所以我姑且提一下对比.
98F：推 windwing: 膜拜!!!! 推 01/18 23:01
99F：推 topyray: 富奸学家 推！ 01/19 17:42
100F：推 bigcia: 谁说我记不住死死若队友的名字，美丽魔斗家铃木你敢嘴？ 01/19 22:58
101F：推 davidwolf: 70%税金还愿意劳动真的没人有资格嘴 01/19 23:00
102F：推 HAYADO: 我就非常喜欢幽游的结尾，回归小品短篇、余韵犹存 01/20 11:24
103F：→ HAYADO: 富奸要是跟其他少漫一样，打得毁天灭地主角获胜称王收尾.. 01/20 11:25
104F：→ HAYADO: 那才叫做烂尾... 01/20 11:25
105F：推 iam23: 推，超棒 01/20 14:12
106F：推 newtypeL9: 幽游的武斗大会跟仙水篇都是打得毁天灭地主角获胜收尾 01/20 17:02
107F：→ newtypeL9: 所以收在这两篇的话就是烂尾？ 01/20 17:02
108F：推 Bijala: 相信他若知道 会很高兴有您这样的读者 01/20 17:40
你这句话真让我不好意思, 我也是想更接近作者想法去读或揣摩而已,
离作者原意搞不好很远. 不过还是谢谢你了, 让我更有动力多花点时间讨论分享.
109F：→ baigyatsh: 打到主角称王後结局的漫画反而少 我就想不到 01/20 20:13
110F：→ baigyatsh: 港漫才讲的出几部 01/20 20:13
111F：嘘 ss555136: 说真的，就是烂尾阿，就跟你无法你不能接受海贼王，我也 01/20 21:29
112F：→ ss555136: 无法接受草稿化的富奸跟最後草草带过的魔界篇。有很多 01/20 21:29
113F：→ ss555136: 种方式可以结尾，而富奸选择把魔界篇设定放这麽多，却在 01/20 21:29
114F：→ ss555136: 最後又简单带过，就是烂尾，他在内页也说设定是连载的枷 01/20 21:29
115F：→ ss555136: 锁，幽游并没有腰斩的压力，他却要在最後把自己绑死，就 01/20 21:29
116F：→ ss555136: 跟如果现在黑暗大陆篇突然一颗蔷薇把整个船炸了，但是 01/20 21:29
117F：→ ss555136: 交代下任继承者是谁+四个主角的後续，你会觉得这不烂? 01/20 21:30
118F：→ ss555136: 灌高、幽游、海贼、七龙珠、火影、灵异E、猎人，刚好都 01/20 21:33
119F：→ ss555136: 有收藏，幽游虽是佳作，但也没到灌高让我起鸡皮疙瘩的地 01/20 21:34
120F：→ ss555136: 步，也没让我特别觉得特别优於其它作品，反而是猎人有 01/20 21:34
121F：→ ss555136: 完全走出富奸式风格 01/20 21:34
你当然可以觉得他烂尾, 我是提出从作者角度去思考作品的观点.
十个人就可以有十种看法, 对我来说幽助死而复生最後平淡生活都有交代,
也没什麽好遗憾, 这就是一部完整的作品,
那其他人整天喊不完整烂尾的, 就是我出来一一列举反驳的原因, 文章也很清楚了,
没有编辑逼死他不画只会更丰满.
另外这篇是讲幽游怎麽一堆人要扯别的?
他後来猎人草稿, 暗黑大陆怎样跟幽游又有什麽关系?
如果要针对作者来谈作品, 那至少要分开时间段才能讨论.
不过我已经懒得理文章都不看完或是不懂中文的人了, 你开心就好.
之後再类似离题又没举出自己论点的不一一回应.
122F：推 wDang: 还好拉 不烂不烂，海贼王才真是无语，活像精细版死神。 01/21 00:02
123F：→ wDang: 每个礼拜看海贼王连载都不会有感情波动，非得看单行本。 01/21 00:02
我谈某某王只是要举一个着名例子硬要灌水拉长的作为对比.
倒不是要酸这部, 重点还是回到幽游以及冨樫上别岔开了,
以免有些人很嗜血的想查IP历史杀你我全家.
124F：推 Badtwotwo: 推 01/21 01:14
125F：推 Birdy: ss555136完全不管别人在讲什麽，只想强迫别人听他讲什麽 01/23 10:21
126F：推 odaaaaa: 有幽游奠立的地位，才有後来好好画(随心所欲)的猎人 01/23 22:50
127F：推 odaaaaa: 不过感觉猎人格局比幽游更大，唯一担心的是富间的身体 01/23 22:52
128F：→ ss555136: 我想我一开始就很清楚说，无法接受草稿化的富奸＋草草 01/24 01:52
129F：→ ss555136: 结束的魔界篇，魔界篇我不喜欢的原因也说了，你要开大 01/24 01:52
130F：→ ss555136: 绝护航我没话说你开心就好，而你开头先提海贼，那我就 01/24 01:52
131F：→ ss555136: 顺便举其它作品一起说，总不能只有你提海贼烂，却不准别 01/24 01:52
132F：→ ss555136: 人拿其他漫画说吧？ 01/24 01:52
133F：→ ss555136: 而且你文章一开始鞭海贼，後面回文比灌高，提其它作品 01/24 02:02
134F：→ ss555136: 不行我也是笑笑，既然要开大绝护航，我想也没继续讨论 01/24 02:02
135F：→ ss555136: 必要 01/24 02:02
到底有没有认真把别人说的看完?
某某王是我说冨樫有能耐画长但是他不画聊备一提, 还有什麽更有名的反例?
灌篮高手是底下推文有人提出来比才回覆.
要说别人护航, 自己不喜欢哪边又不提出论点(哪里不好, 好的例子该怎样等)
我对海贼灌篮高手一点兴趣都没有, 连鞭或护航都懒,
是要澄清作者该做或想做什麽事, 我也只关心冨樫他是不是硬撑着画.
通篇讲幽游又要梦游去猎人讲说不喜欢草稿? 黑人问号?
我就是看不惯胡乱酸才要跳出来陈述自己的想法, 以免这种乌烟瘴气让人以为是主流.
再说草稿单行本也都修正好了, 到底还有什麽原因能跳针这麽多年? 只看免费吗?
冨樫说他身体出状况不能画也能酸, 勉强画了只能交草稿也能酸, 单行本修正继续酸.
最後人家休养打电动或对自己的偶像献花, 看不懂剧情发展字太多都能酸整年.
举不出论点只会说不喜欢, 我并不想离题或人身攻击,
如果不是中文或理解出问题, 那这种酸真的是恶心才能形容, 臭不可闻.
以会长一句话结束你这无理取闹的对话.
https://imgur.com/kF7FjiE
136F：→ ss555136: 富奸有能力画而不画长不就打他自己在内页讲设定太多是 01/24 04:39
137F：→ ss555136: 长篇连载的枷锁，最後魔界篇可以简单的设定而完结，硬是 01/24 04:39
138F：→ ss555136: 带出很多魔界人物设定，最後弄个第二次武道大会，战斗 01/24 04:39
139F：→ ss555136: 的部分你自己也说是意犹未尽却又觉得是作者有苦衷？拜托 01/24 04:39
140F：→ ss555136: 这部漫画可没腰斩压力，没人逼富奸硬要勉强自己带出这 01/24 04:39
141F：→ ss555136: 麽多“有魅力”的角色设定，最後出武道大会大锅炒结束， 01/24 04:39
142F：→ ss555136: 这才是被批烂尾的原因好吗!另外，草稿就草稿还怕人说喔 01/24 04:39
143F：→ ss555136: ？我有幽游整套、猎人整套、灵异E接触、淘气爱神，所以 01/24 04:39
144F：→ ss555136: 不能嘴草稿？ 01/24 04:39
你说封面内页漫画辞典的"设定"? 你解读成他自己打自己脸爱设定又被套枷锁,
怎麽不会看到"经纪人"然後联想到"设定"是经纪人搞出来套在"作者"头上的?
如果没有人逼他继续用自己不喜欢的方式连载,
他会自己撑不住急转收掉当红的作品? 还写那麽多抱怨的话? 这合乎人类人情常理吗?
有任何采访到他多年後重新提到幽游他是很怀念的吗?
我真的不相信任何记者同事敢当面问他!
不就是有看完漫画的人谁都知道他连载的负面感觉吗? 何况书页抱怨只是冰山一角.
你只看到自己想骂的解读出来嘴, 甚至可能不是事实,
从来没有站在他作者身分身上去想其他部分;
逻辑不对, 後事前提时间混乱, 然後批评他本人, 又不去理解本人;
那嘴的内容也没有讨论意义, 无理取闹跟恶心这两个词就是形容你这类人恰恰好.
145F：→ ss555136: 井上雄彦不想画，还出书说自己心路历程，浪人剑客、REAL 01/24 04:42
146F：→ ss555136: 停多久，他也没交草稿出来啊 01/24 04:42
147F：→ ss555136: 哪里不好我讲的很清楚，富奸明知道设定太多是种困扰，却 01/24 04:44
148F：→ ss555136: 在魔界篇加太多人物，要举好的例子前面不就有人举灌高， 01/24 04:44
149F：→ ss555136: 爱知、名朋可没太多累赘的设定，最後结尾在山王之战， 01/24 04:45
150F：→ ss555136: 大家不是都给掌声？ 01/24 04:45
151F：推 Ashand: 幽游白书最大败笔是魔界篇又搞武术大会 01/24 12:44
152F：推 nanakosun: 推，虽然会拿他休刊日当玩笑开但真心爱他，他只要画我 01/24 19:11
153F：→ nanakosun: 就会看。猎人某集封头写“我已到了极限”我觉得很难过 01/24 19:11
154F：→ nanakosun: 。同意你说的支持休刊取材好过灌水。 01/24 19:11
155F：推 nanakosun: 不过死死若丸另外四个队友是黑桃太狼，里浦岛太郎，怨 01/24 19:16
156F：→ nanakosun: 爷和魔金太狼。 01/24 19:16
157F：→ nanakosun: 一直休刊的好处就是作品你可以熟到背出来www 01/24 19:17
158F：推 super1315566: 泪推，自己是偏好幽游白书漫画的结局就是了 01/26 01:27
159F：推 gon12: 分析好精彩，我小时候觉得遗憾的地方随着年龄增长每每回头 01/26 20:39
160F：→ gon12: 看都会发现作者细腻动人的安排，幽游真的是很棒的作品 01/26 20:39
161F：推 gon12: 头尾呼应还有：第2集幽助靠萤子的吻复活，最後一集的他们 01/26 20:46
162F：→ gon12: 虽然一个是未来的老师，一个是面摊老板兼主厨，生活领域差 01/26 20:46
163F：→ gon12: 很多但感情纠葛仍持续，即使两人没结婚也会一直为另一个人 01/26 20:46
164F：→ gon12: 单身的感觉 01/26 20:46
165F：→ gon12: 不过比起幽萤，象徵四人友情的那张照片比较让我感到结局的 01/26 20:51
166F：→ gon12: 惆怅，收尾很好但私心想多看一点他们的故事 01/26 20:51
167F：推 gon12: 过着普通上班族生活的藏马，某晚加班在办公室遇到不知名妖 01/26 20:58
168F：→ gon12: 怪带来不寻常的讯息，影响范围之大将幽助桑原牵扯进来…冒 01/26 20:58
169F：→ gon12: 险再度展开XDDD 01/26 20:58
如果他不是痛苦中结束这段连载, 要他重开机画第二部也不是不可能,
但是猎人的成功跟他自己的想法都没完成,
这些有趣的想像只能留在粉丝的脑海幻想了...
170F：推 Yourmotherla: 其实幽游的收尾，才是真的奠定他大师的地位 01/28 00:08
171F：推 dkramses: 靠杯 你的硕士论文的研究题目是富奸吗 01/29 17:30
其实也是我喜爱他所有作品, 有看到任何报导他本人的新闻都关心一下罢了XD
172F：推 appleball200: 推 01/30 06:37
感谢各位的回应, 我本来以为会被嘘爆.
我在几周後又阅读了西洽优文, 比我写得要完整的多. 连结:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1533021435.A.7FA.html
这虽然是老作品老话题, 但有这样的好读者产生的好文章, 永远不会嫌老嫌少,
如果对冨樫的作品手法和创作心境有兴趣强烈建议读上一读.
我想喜欢冨樫的人都会找到自己说不出但隐隐感觉到的魅力,
这篇文章很好的说明了这点, 也从我力所不及的地方梳理分析, 文笔甚至还很优美.
虽然每个人感觉不一样, 理解能力也有差异,
但欣赏作品永远要回到那句老话: 理解作品还是要从作者角度最为接近.
否则你买再多套幽游白书跟猎人然後抖M的边看边骂,
认为老子花钱你该画到死, 你怎样死跟我无关.
那不是恶心, 无知或冷血, 还真想不出该用什麽形容回应, 更不用说是分享或讨论了.
173F：推 Zeroyeu: 大部分认同，不过对於这个人的工作态度用疾病来牵拖是完 01/30 09:39
174F：→ Zeroyeu: 全不应该的，就算他今天不画漫画，相信别的工作也是推拖 01/30 09:39
175F：→ Zeroyeu: 拉欠，永远有身体不良这个万用理由，退一万步讲，你不画 01/30 09:40
176F：→ Zeroyeu: 也不会有人逼你开新篇章，也没人逼你登连载，结果你还是 01/30 09:41
177F：→ Zeroyeu: 在连载上面开新篇章，自己拉的屎难道还要别人帮他负责吗? 01/30 09:42
连载漫画的压力与残酷是一般打卡上下班的上班族难以想像的,
台湾也没有这样的环境让我们理解, 你看爆漫王可以稍稍抓到一点点边.
有多少漫画家连载到一半不堪负荷消失的? 在你下这样结论时不妨多看看听听,
我所知道的还有NANA的作者矢泽爱, 只是人家没有强烈抵抗到出名就隐隐养病,
赚也没有他多, 因此嗜血的群众没有咬到他们身上.
至於用个性或态度来说他责任部分就太过了, 作品相关总收入几十亿日圆还不算成功?
反而就是他有这样的才能才值得呵护, 也何况他猎人没有放懒水平下降的迹象.
178F：嘘 Zeroyeu: 我下结论时也看很多了，谢谢提醒，先嘘为敬 01/30 09:48
179F：→ Zeroyeu: 日本漫画家那麽多个，不说无拖稿纪录的神人，八成还是以 01/30 09:49
180F：→ Zeroyeu: 准时交稿为主，不然无限期停刊的也很多，当年烙印就是， 01/30 09:50
181F：→ Zeroyeu: 不然就像蛭田一样直接去养病的都算堂堂正正，总之那麽多 01/30 09:52
182F：→ Zeroyeu: 人停刊停稿，就他一个人被传出因为沉迷游戏数度停刊问题 01/30 09:53
先生白书(幽游助手描述冨樫的访谈)里从来没有提到过他贪玩导致作品不能交稿,
喜欢电玩是他个人兴趣, 拿来消遣还可以, 以近乎谣言的真实度来谴责他真是莫名其妙.
所有说他贪玩电动导致不交稿的全部都没有官方(出版方编辑部, 助手, 同行, 采访)回应,
多半就是大家看他打电动的图片自我解读然後批评而已.
今天你说你工作够苦了打个电动还要被酸, 你能忍受你父母这样说你吗?
更何况是素昧平生的读者陌生人拿来攻击, 还说大家都可以就你不行,
这不就惯老板压榨别人说的干话? 这些是我最不能忍受的.
有多少事实说几分话, 如果只知道传言就批评跟无耻记者或无知也没几步距离了.
183F：→ Zeroyeu: ，难不成全日本媒体专门攻击他? 以他今天的财力早就可以 01/30 09:54
184F：→ Zeroyeu: 开间出版社，以自己理想的方式改善漫画环境，但结果却只 01/30 09:55
185F：→ Zeroyeu: 是持续玩连载停刊的烂把戏，我都要怀疑他联合JUMP炒话题 01/30 09:56
186F：→ Zeroyeu: 最後说到猎人，从蚁王篇出现战斗力通膨情形，後面还有阿 01/30 09:57
喜欢画漫画所以就该画到病痛还继续画,
然後预防被酸以後就出来开出版社专出自己的书, 只因为自己财产几十亿?
你的逻辑真是够有趣的, 我可以保证绝对没有几十亿的价值在里头.
那你怎麽不会想想他几十亿财产身体又不好为什麽还继续画? 不就是还有一点点热爱?
另外谈到健康, 如果你生重病你是会请假还是会爬去上班?
他在连载幽游中段就因为健康问题对自己热爱的漫画, 出版社, 读者的价值观彻底改变了,
不再能是一腔热血画到死, 那至少身体要先顾好无可厚非吧?
为了自己的身体休息还要被恶心粉丝骂, 然後恶心粉丝看免费快乐打电动照三餐酸他,
他打个电动对偶像献花就十恶不赦造谣非议?
我没有他那样天才的才能都受不了, 不用说是他本人还要顾到这些五四三伤身伤心了.
187F：→ Zeroyeu: 路加的设定bug，最後突然开黑暗大陆，坐船还搞王子阋墙 01/30 09:59
188F：→ Zeroyeu: 画到最後变成写小说，手跟不上脑的状况难道还要歹戏拖棚? 01/30 10:02
189F：→ Zeroyeu: 我有说他不能养病吗?我有说他要一辈子画下去吗? 你很会离 01/30 10:04
190F：→ Zeroyeu: 题，简单讲一句，他今天这条路是他自己选的，在业界都成 01/30 10:05
191F：→ Zeroyeu: 名多久了，还要说那麽多情非得已，真的不知所云，都怪这 01/30 10:06
192F：→ Zeroyeu: 日本国家社会和读者对不起他好了，我知道你这位粉丝要说 01/30 10:07
193F：→ Zeroyeu: 的就是这样。 01/30 10:07
离题想像作文章的是你吧, 我从来没有说过日本或读者对不起他这类有毛病的话.
他的高度跟过往纪录当然也没有对不起读者, 他只需要对自己健康跟作品负责即可,
连编辑部都不用鸟了何况鸟一些因为谣言攻击别人的无知酸民?
还是你拿得出任何证据, 引言, 采访文献说服别人不靠脑补呢?
无知是一种罪过, 无同情心也是啊.
194F：→ Zeroyeu: 我也愿意承认说富奸鬼才，但打死我也不认可这种职业态度 01/30 10:09
195F：→ Zeroyeu: 因为连载周刊上面的漫画家都学他，那麽漫画产业可以收了 01/30 10:09
事实是有他这样的才能想连载就连载, 出版社不会倒, 漫画产业照样健全,
你说其他漫画家都学他? 有他这样的才能学他有什麽问题吗?
猎人照样销量第一周前三, Jump一样卖几百万册啊.
从读者角度, 还巴不得全部漫画家都是这样的水平, 而不是连载到身心作品出问题咧,
你大可以放心收起自己替日本漫画产业假道学式的担心,
不会因为你对漫画家热情的道德良知和温暖的关心而倒啦.
196F：→ Zeroyeu: 对对对，多亏富老，日本漫画蒸蒸日上，漫画家各个吃得饱 01/30 10:21
197F：→ Zeroyeu: 想跟狂粉讨论漫画家是我不好，是我假道学，对不起。 01/30 10:23
我不在乎你攻击我本人如何, 且你还没回答任何我回应你以後反问的问题.
你先看看我留下问号的地方问自己答案是什麽就好.
198F：→ ss555136: Z大不用讨论了啦，反正他拿内页护航可以，我们拿内页跟 01/30 10:40
199F：→ ss555136: 其它漫画打脸就是恶心、酸酸，狂粉容不下其它声音却又 01/30 10:40
200F：→ ss555136: 着急护航，通篇替富奸烂尾、拖稿想藉口，却解释不了没连 01/30 10:40
201F：→ ss555136: 载压力又要搞读者的原因 01/30 10:40
202F：→ ss555136: 连设定可能是经纪人套的这种话都说得出来，还有什麽好 01/30 10:42
203F：→ ss555136: 战XD 01/30 10:42
我从他自己口中留下的纪录(书页, 访谈)留下连结来做推论,
沿着剧情的走向架构推导作结, 这样被说护航想藉口;
那你跟你口中的Z大两位气味相投的, 是否有提供任何证据或说明支持自己理论呢?
还是只是"感觉", "听说"? 因为我没有被说服, 所以就说我狂粉?
也是这串太长又流於情绪与个人, 失焦於作者与作品了.
我建议你们可以发文论述自己想法, 看看别人支持或反对的意见,
想想怎麽理解别人想法甚至同理作者.
而不是别人正经回应, 你们推文里酸人放火取暖, 或者聚焦到我本人身上,
那不仅没有意义, 也对理解作品一点帮助都没有.
※ 编辑: PTTjoker (36.225.70.67), 01/30/2019 11:10:45
204F：→ ss555136: 如果你有认真看每个反对你论点的人意见，就会发现每个人 01/30 21:44
205F：→ ss555136: 都有提出他的论点但你不愿接受罢了，你拿内页护航我也 01/30 21:44
206F：→ ss555136: 拿内页反驳，你却觉得我中文不好、恶心、乱酸、放火取暖 01/30 21:44
207F：→ ss555136: ，不知道是谁才是聚焦在人身呢？你要脑补却又禁止人脑 01/30 21:44
208F：→ ss555136: 补，提出论点你又拿奇怪的理由反驳，这不是狂粉是什麽？ 01/30 21:45
209F：→ ss555136: 经纪人提供设定套在富奸头上你都想得出来我也是无语。 01/30 21:45
210F：→ ss555136: 讲白点，你就是跟对岸翻案文一样，只拿自己有利的证据 01/30 21:45
211F：→ ss555136: 似是而非来翻案 01/30 21:46
212F：推 iampig951753: 烟鬼在掌机上很强耶，我超爱用,p.s楼上上好脑羞喔 02/10 11:16
213F：→ arbalest712: 推原po，还有原po愿意跟论述充满逻辑问题的意见花长 02/18 09:23
214F：→ arbalest712: 篇做交流，也真是辛苦 02/18 09:23
215F：推 bisconect: 02/27 03:51
216F：推 din9599: 看过先生白书就知道魔界篇算是多出来的 03/03 16:50
217F：推 inyoureyes: 什麽武斗会超级无聊 短篇感觉的结尾才让人意犹未尽 04/10 13:51
218F：推 sau2468: 到现在都忘不了小时候第一次看幽游白书结尾的感觉，那是 05/15 08:33
219F：→ sau2468: 一种不太能明白的震撼，是一种惊讶、疑惑但又怎麽会这麽 05/15 08:34
220F：→ sau2468: 完美的感觉，所有的情绪跟内涵都是我见过最棒的少年漫画 05/15 08:34
221F：→ sau2468: 结尾。 ...结论是长大後果然是喜欢异色漫画的。 05/15 08:34
222F：推 jackie955093: 富坚绝对是画战斗画面高手中的高手...光运镜就能体 07/14 09:38
223F：→ jackie955093: 会像再看电影一样，只是他更偏爱另一种形式去讲剧 07/14 09:38
224F：→ jackie955093: 情 07/14 09:39
225F：推 gm3252: 推，宁愿拖不要灌水 09/15 17:41
226F：推 freshego: 其实我很爱幽游白书的结尾 有一种惆怅感 10/04 15:05