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剛好看到跟我類似困擾的人,我年初也是不管怎麼做都瘦不下來 最近的情況好很多,這 10 個月默默消失了快 20 公斤 有興趣的話可以 a 我 ID,看一下我當初的狀況我的狀況 原 PO 甚至吃的比我當初健康跟更符合人類的飲食需求 XD 首先請認真先考慮去看新陳代謝科 確認自己不是因為內分泌問題或是胰島素阻抗什麼的 像我就是兩個都有,我的甲狀腺分泌低落到跟我的心情差不多 還有一堆亂七八糟的問題,我朋友對於我可以這樣活著是嘖嘖稱奇 確定問題之後才可以對症下藥 其實我覺得原 PO 吃的算還好了,可能放棄放縱日就好 XD 但先去找醫生談看看比較好 以下是我自己的減重歷程,可能可以參考看看 我跟新陳代謝科的醫生談完 再跟我的身心科醫生談完(躁鬱症 + 焦慮症 + 輕微解離傾向) 再跟婦產科醫生談完(有在吃事前避孕藥) 至少在藥物方面我這邊就踏實了 然後要學會跟自己和解,保持心情好跟不焦慮我覺得很重要 我覺得先把體重計藏起來,可以很大程度的幫助自己減少對體重的焦慮 跟自己約定兩個禮拜量一次就好,我原本是嚴重到早上一次晚上一次 初期可能會很痛苦,但真的先不要在意體重,先把身體養好,再來談減重 和解的部分也包含跟自己說吃東西不是罪 你是有權力吃東西的,是有權力吃好吃的東西的 因為我之前有陣子嚴重到那個罪惡感會把吃完的東西吐出來 運動的部分我放棄重訓,改去河濱騎腳踏車 可能就周末下午去騎兩三個小時,慢慢騎,累了就找個地方坐下休息 順便看看風景,感受一下四季的變化,學會放空,學會曬太陽 或是晚上去附近校園走走,總之願意踏出家門走動就是好的開始! 吃東西我從一天一餐變成一天至少 1.5 餐 不強迫自己進食,但會注意是否營養均衡 如果真的沒胃口就晚點吃,但會提醒自己不要再一天只吃一餐 吃飯對我來說很麻煩,所以這部分我跟身心科的醫生談就順其自然吧 餐餐拍照對我來說有點像是焦慮來源之一,這部分我真的覺得看人實施 總之,先去看醫生,努力想瘦但瘦不下來一定有原因 但原因不一定在你執行的不夠徹底,可能有其他外力因素 有努力想瘦真的很棒,還會執行 211 餐盤真的很棒 隨時提醒自己很好,這點真的很重要 XD 如果你男友也願意陪伴你並給你正面回饋我覺得也是很棒的支持 總結一下: 1. 先去看新陳代謝科確認問題 2. 胖不是問題,問題是肥胖導致的健康問題 3. 找到跟自己體重和解的方式,並給他點時間 以上是我自己的心路歷程啦,有在跟身心科奮鬥又想減重的可以參考看看 意外得到的好處除了變瘦以外,身心科竟然可以減藥了 XD 原本我的藥單是長長一串,現在減了 1.5 顆 身心科醫生覺得很開心,我也覺得滿開心的 進入這種正向循環我覺得就會很順利地回到正常體重了 當然前提是沒有餐餐爆熱量啦(逃 希望原 PO 減重順利 也希望跟我有類似問題的人看到這篇也有幫助 -- 標題 [問卦] 有沒有養id的八卦? 時間 Sat Nov 24 00:44:53 2012 ───────────────────────────────────────
1F:噓 iPad3:幹我當初養超久,馬的居然叫 new iPad11/24 00:48
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.82.179 (臺灣)
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2F:推 RUBYYU0919: 剛剛去看了妳原來的發文,身心都進步好多!恭喜!希 12/15 21:35
3F:→ RUBYYU0919: 望我也可以在心態更加進步,跟你相反我是9月開始重訓 12/15 21:35
4F:→ RUBYYU0919: 但進步超級慢,現在有點氣餒… 12/15 21:35
都需要時間啦,有進步不管快慢都是好事啊 XD 這樣就很棒了! ※ 編輯: freetsubasa (114.44.82.179 臺灣), 12/15/2023 22:06:24
5F:推 Bausis: 標題看成大體減重啦,驚了一下想說我到底逛到了哪一板 12/15 22:46
我一開始也 ... XDDDD
6F:→ iamoldtwo: 多看置底教學文,不該放棄重訓只騎車 12/16 11:10
7F:→ iamoldtwo: 這二者應該都練,如同飲食不可能只有單一飲食就能健康 12/16 11:12
8F:推 Muilie: 有病識感願意尋求醫療協助贏很多人了 12/16 11:20
9F:推 angele: 我覺得能樂在其中持之以恆的運動方式就是最適合的。 12/16 19:21
10F:→ iamoldtwo: 不不,如果這樣說,走路最多年輕人最愛,滑手機走路超 12/16 22:42
11F:→ iamoldtwo: 多。但這裡不是走路版。FITNESS建議就是一定強度頻率 12/16 22:42
12F:→ iamoldtwo: 肌肉心肺。如果有動就好那是否定本版,甚至違反版規提 12/16 22:42
13F:→ iamoldtwo: 倡不健康 12/16 22:42
14F:→ iamoldtwo: 正確應該是在這建議量找出適合自己,例如心肺不一定要 12/16 22:46
15F:→ iamoldtwo: 跑步,快走腳踏車游泳要一直動的球類。 12/16 22:46
16F:→ iamoldtwo: 都可 12/16 22:46
17F:→ iamoldtwo: 練肌肉不一定要啞鈴,只要能產生大阻力的,囚徒都能練 12/16 22:48
18F:→ iamoldtwo: 出肌肉 12/16 22:48
19F:→ iamoldtwo: 不想弄懂FITNESS沒關係,不想查WHO建議沒關係,但是不 12/16 22:52
20F:→ iamoldtwo: 要把自己的錯誤去同化還有很多未來的年輕人。阻斷他人 12/16 22:52
21F:→ iamoldtwo: 與健康的緣分,宗教道德上是不太恰當的 12/16 22:52
怎麼突然扯到宗教道德了啦 XD 這輩子跟健康已經沒什麼緣分惹 T^T
22F:推 angele: 騎腳踏車2-3小時又不是走路滑手機…. 12/17 00:16
23F:推 angele: 只要有坡度,其實很累呀,尤其體重大、肌肉少的,超累的, 12/17 00:19
24F:→ angele: 能維持騎腳踏車2-3小時的運動,再慢慢增強,這不算Fitness 12/17 00:19
25F:→ angele: ?我也是先從走路、快走、才到最近可以慢跑2-4公里,能先 12/17 00:20
26F:→ angele: 開始動再慢慢進步,在人家可以自行車2-3小時很滿足時潑冷 12/17 00:20
27F:→ angele: 水,何必呢? 12/17 00:20
28F:→ angele: 宗教道德上才不恰當吧?對需要看身心科醫生的人這樣回覆… 12/17 00:21
29F:推 iamoldtwo: 我是說你不是說原po,置底文明明就肌肉心肺ㄉ都要練 12/17 00:48
30F:→ iamoldtwo: 你懶得練沒關係,但是不要硬洗腦原po一起只練心肺 12/17 00:49
31F:→ iamoldtwo: 這就跟你只吃糙米偶然變健康一點 12/17 00:50
32F:→ iamoldtwo: 我說蔬菜和肉也要盡量吃清淡。你硬是要洗腦原po有吃糙 12/17 00:51
33F:→ iamoldtwo: 米就好。這不是對原po的健康很不負責嗎 12/17 00:51
34F:→ iamoldtwo: 你本身觀念錯沒關係,但是不要影響原po跟正確觀念的緣 12/17 00:52
35F:推 angele: 你又知道我懶得練了 神奇 12/17 00:52
36F:→ iamoldtwo: 我只是要請原po不要放棄原本有在練的肌肉。你們一直洗 12/17 00:53
37F:→ iamoldtwo: 腦原po有練就好之類的觀念 12/17 00:54
38F:推 angele: 喔,對於會通靈的很難討論,是是,您說的都是對的! 12/17 00:55
大家冷靜,我也不是說一輩子就不練肌肉惹啊 (逃 我也沒被洗腦啦,什麼東西 XDDD 對我來說有做就是進步,如果哪天我進步到可以再加上重訓 我自然就會加上囉 只是我知道我目前的狀況沒有辦法 光是想辦法維持人形 (?) + 目前的形式就會耗掉很多力氣了 所以就等我進步到那天再來囉 XD ※ 編輯: freetsubasa (114.44.84.252 臺灣), 12/17/2023 09:48:40
39F:推 iamoldtwo: 原po要做這樣的決定建議跟醫生討論 12/17 10:21
這是當然的囉
40F:推 dodoru: 現實本來就是沒辦法做到全套的話,有可能就是只做其中一部 12/17 10:35
41F:→ dodoru: 份呀,不需要拿置底文來情勒原PO吧。 12/17 10:37
42F:→ dodoru: 這不是什麼錯誤觀念,而是現實不是每個人都有辦法做整套或 12/17 10:38
43F:→ dodoru: 達到完美,所以做多少算多少是很正常的,加減做聊勝於無。 12/17 10:38
44F:推 dodoru: 不管什麼事情,如果一直堅持要做整套才是對的、完美才是對 12/17 10:43
45F:→ dodoru: 的,反而很容易裹足不前沒進展、或進度嚴重落後。 12/17 10:44
46F:推 iamoldtwo: 那請問平時只吃糙米,其他肉選炸的、不吃蔬果這樣你還 12/17 10:45
47F:→ dodoru: 大家都知道能做更全面更完整更棒,但尚無法做到時就是量力 12/17 10:45
48F:→ iamoldtwo: 能說是對的嗎? 12/17 10:45
49F:→ dodoru: 而為並沒有什麼錯。 12/17 10:45
50F:→ iamoldtwo: 運動是醫學,是科學不是哲學 12/17 10:46
51F:→ dodoru: 量力而為、量力而為、量力而為 12/17 10:46
52F:→ dodoru: 就能醫生都是會量力而為而不見得能夠做全套 12/17 10:46
53F:→ iamoldtwo: 周杰倫和劉德華很忙,那就10分鐘徒手練、跑個3km 12/17 10:48
54F:→ iamoldtwo: 這樣時間和身體負擔反更小,卻有做到兼顧 12/17 10:49
55F:→ iamoldtwo: 只做3個小時的有氧,容易使體重復胖,這樣以後只會更 12/17 10:50
56F:→ iamoldtwo: 加的惡性循環 12/17 10:51
57F:推 angele: 一年跑十場全馬、每週自主訓練跑60-70公里,但從來不進健 12/17 10:56
58F:→ angele: 身房做重訓的業餘馬拉松跑者大概也會被批評吧。尊重每個人 12/17 10:56
59F:→ angele: 生方式和選擇偏好,大概不是很容易理解的概念,一直跳針 12/17 10:56
60F:→ angele: 自己的信念就是了。XD 12/17 10:56
61F:→ iamoldtwo: https://www.edh.tw/article/13014 12/17 10:57
62F:→ iamoldtwo: https://health.udn.com/health/story/6033/1910037 12/17 10:57
63F:→ iamoldtwo: 你們是用哲學取反駁屬於科學的醫學 12/17 10:58
64F:→ iamoldtwo: 而且馬拉松選手為了最後衝刺是會適量加入重訓的 12/17 10:59
65F:→ iamoldtwo: https://tinyurl.com/yqnjuj57 12/17 11:00
66F:推 dodoru: 理論大家都懂,但一般人就是不完美能做的有限呀 12/17 11:00
67F:→ iamoldtwo: https://tinyurl.com/yt83ypal 12/17 11:00
68F:→ dodoru: 連醫生都會建議心力有限的一般人/求診者能先培養一個自己 12/17 11:00
69F:推 angele: F大加油,當身體體能持續進步,有餘力時慢慢增加,用加法 12/17 11:01
70F:→ dodoru: 願意持續的運動習慣即可,而不會強求非得重訓。 12/17 11:01
71F:→ angele: 把一件件好的習慣加進來。就像dodoro大講的,我也是先從 12/17 11:01
72F:→ angele: 不吃糖到不吃精緻澱粉、改吃全穀物,現在加上自煮原型食 12/17 11:02
73F:→ angele: 物,每個人清楚自己的生活型態、需要的步調、F大的分享我 12/17 11:02
74F:→ angele: 很認同,先好好面對自己再一步步調整。 12/17 11:02
75F:→ iamoldtwo: 只做大量有氧造成日後易復胖對日後心理上負擔更大 12/17 11:02
76F:→ dodoru: 連醫生自己都有可能飲食控制不完美,偶爾跑步沒空重訓或 12/17 11:02
77F:→ dodoru: 相反只重訓沒有氧。 12/17 11:02
78F:→ dodoru: 能做全套很棒大家都知道 12/17 11:03
79F:→ iamoldtwo: 況且我放避免復胖要做重訓的就是醫生建議 12/17 11:03
80F:→ dodoru: 但不完美的一般人,現階段就是只能做其中一部分。 12/17 11:03
81F:→ iamoldtwo: 只做重訓不行,對年輕人來說,有氧對健康影響大於重訓 12/17 11:03
82F:→ iamoldtwo: 所以有學過運動醫學的年輕醫生建議會是有氧主重訓輔 12/17 11:04
83F:→ dodoru: 能做全套真的很棒棒,但無法做全套的人就是只能做一部份 12/17 11:05
84F:→ dodoru: 連醫生都不見得能達到做全套 12/17 11:05
85F:→ dodoru: 醫生也會建議無法做全套的一般人先維持運動習慣,有餘力再 12/17 11:06
86F:→ iamoldtwo: 做不到全套請拿出證據,不能口說無憑阿 12/17 11:06
87F:→ dodoru: 補強其他。 12/17 11:06
88F:→ dodoru: 就好像不是每個人都能考100分一樣,只能做一部份的人就是 12/17 11:08
89F:→ dodoru: 先做他能做的,等到更進階更有餘力了再做更多。 12/17 11:08
90F:→ iamoldtwo: 這好比飲食,五穀、奶肉蛋、蔬果。都是必備。每項100分 12/17 11:12
91F:→ iamoldtwo: 滿分300。應該先做到每項及格60分。放棄一項即使分數 12/17 11:13
92F:→ iamoldtwo: 上其他2項滿分也不健康啊 12/17 11:14
93F:推 dodoru: 普通人能力有限有時就是只能求做多少算多少 12/17 11:15
94F:→ dodoru: 一定要強求每項都有分數也可能壓力太大持續力不佳 12/17 11:15
95F:推 stephanal: 雖然好像有兩位在討論 我個人覺得只要能持之以恆的運動 12/17 11:15
96F:→ iamoldtwo: 原po我敢說有氧這項的量已經勝過大部分民眾 12/17 11:16
97F:→ stephanal: 、又不會有受傷風險的就沒啥問題。沒必要在建立信心、 12/17 11:16
98F:→ stephanal: 還有興趣的期間硬是告訴人家怎樣怎樣才正確、哪樣哪樣 12/17 11:16
99F:→ stephanal: 比較好。一來可能對新手剛剛找到的自信造成打擊、二來 12/17 11:16
100F:→ stephanal: 硬是逼人家做自己沒興趣的事,久了無法持續小事,嚴重 12/17 11:16
101F:→ stephanal: 的話自我厭惡就麻煩了。一位大大講的是理想、所謂正確 12/17 11:16
102F:→ stephanal: 的事,另一位講的是現實、執行上的事,理想當成目標或 12/17 11:16
103F:→ stephanal: 者參考就好,實行才是最重要的。 12/17 11:16
104F:→ iamoldtwo: https://tinyurl.com/yffv7yar 這是運動現況調查 12/17 11:16
105F:→ iamoldtwo: 可是只有氧易復胖。你要考慮復胖之後只會更加心理負擔 12/17 11:18
106F:→ iamoldtwo: 每周2次一次5分鐘徒手深蹲都是一個相當避免且輕鬆方式 12/17 11:18
107F:推 dodoru: 現階段要做多項也可能有現階段做多項的心理負擔 12/17 11:19
108F:→ dodoru: 不是你覺得輕鬆就輕鬆 12/17 11:19
109F:→ iamoldtwo: 真的有難到一周10分鐘都不行,只肯3小時有氧卻可以 12/17 11:20
110F:→ dodoru: 有些人的心力就是只能準備一科兩科,無論你覺得準備第三科 12/17 11:20
111F:→ dodoru: 多輕鬆,當事人就是沒有餘力負擔。 12/17 11:20
112F:→ iamoldtwo: 你有重訓嗎? 12/17 11:21
113F:→ dodoru: 多準備一科有多準備一科的龐大壓力,不是每個人都是一開始 12/17 11:21
114F:→ dodoru: 就能補全科派。 12/17 11:21
115F:→ dodoru: 我是喜歡重訓>>>有氧的人 12/17 11:21
116F:→ iamoldtwo: 請問你有都練嗎?用甚麼方式? 12/17 11:21
117F:→ dodoru: 理想很美好,大家都知道全部都能顧到好棒棒 12/17 11:22
118F:→ dodoru: 但心力只能先顧一科的人真的蠻多的 12/17 11:22
119F:→ dodoru: 所以我帶別人的時候不會用自身方式去強求別人 12/17 11:22
120F:→ iamoldtwo: 請問你真的有在重訓嗎? 12/17 11:22
121F:→ iamoldtwo: 請問是用甚麼動作去練? 12/17 11:23
122F:→ dodoru: 重訓快20年了 12/17 11:23
123F:→ dodoru: 現在在家徒手比較多 12/17 11:24
124F:→ iamoldtwo: 只有氧易復胖。你要考慮復胖之後只會更加心理負擔 12/17 11:26
125F:→ iamoldtwo: 請您細細琢磨這句話 12/17 11:26
126F:推 dodoru: 但有些人現階段增加一科就心理負擔龐大了 12/17 11:27
127F:→ dodoru: 你也要考慮到硬是要人現階段多加一科的心理負擔 12/17 11:27
128F:推 dodoru: 而且現實中看到真的願意持續有氧的人,真的沒有看過一個只 12/17 11:29
129F:→ dodoru: 有氧易復胖的情形,所以也沒看過因此增加心理負擔狀況。 12/17 11:29
130F:→ dodoru: 倒是看過不少一開始都想要做,結果壓力太大所以很快放棄的 12/17 11:30
131F:推 dodoru: 。這就是我說的現階段 "加一科" 心理負擔大的人其實蠻多的 12/17 11:31
132F:→ dodoru: 。你一直要跳針擔心只做有氧易復胖、復胖後的心理壓力。 12/17 11:32
133F:→ iamoldtwo: 事實是只有氧會復胖是有報導的 12/17 11:32
134F:→ dodoru: 卻不顧及現階段加一科對很多人來說就是巨大心理壓力了 12/17 11:33
135F:→ iamoldtwo: 你說沒有是口說無憑 12/17 11:33
136F:→ iamoldtwo: https://www.edh.tw/article/13014 12/17 11:33
137F:→ iamoldtwo: https://tinyurl.com/ym4hdhrt 12/17 11:33
138F:→ dodoru: 應該說不是否定你復胖論點 12/17 11:33
139F:→ dodoru: 但你嚴重忽略了許多人在現階段加一科就會有重大心理壓力 12/17 11:34
140F:推 dodoru: 。一定要人都做容易造成心力上還無法兼顧的人乾脆全放棄。 12/17 11:37
141F:→ dodoru: 能做全套全科都顧到很棒,但許多人心力只能先顧單科。 12/17 11:38
142F:推 b19880115: dodoru說的比較正確好嗎,多數人都是很多事情要做,哪 12/17 12:27
143F:→ b19880115: 有時間在那邊一直做全套,分階段來實際面比較可能,心 12/17 12:27
144F:→ b19880115: 理也比較能抗好嗎。 12/17 12:28
145F:→ b19880115: 氣血斷食三日一餐沒運動兩個月減2X腰圍路過。 12/17 12:28
146F:→ b19880115: 生活工作都一堆事了分階段比稿全套來的實際多了。 12/17 12:28
其實我沒有很擔心復胖的事情啦... 我喜歡現在的生活步調、喜歡現在的樣子對我來說就是最好的了
147F:推 RUBYYU0919: 原PO有在固定有氧已經吊打80%的人了,我身邊有固定運 12/17 13:27
148F:→ RUBYYU0919: 動習慣的根本沒幾個,人家現在身心靈都比之前好很多 12/17 13:27
149F:→ RUBYYU0919: ,醫生也是稱讚,某些人覺得PO應該聽你的還是聽醫生 12/17 13:27
150F:→ RUBYYU0919: 的? 12/17 13:27
151F:→ RUBYYU0919: 喔對了我覺得要吵架不要在人家推文下面吵,另開新文 12/17 13:28
152F:→ RUBYYU0919: 好嗎 12/17 13:28
一覺起來突然這麼多討論有點嚇到 XDD 看大家討論也是滿有趣的,不過新開一篇我比較好追(?) 當初寫這篇只是想分享身心病友如果想減重就是要比較有耐心 跟多跟醫生討論藥物的配置等等 畢竟一堆身心科藥物都很容易讓人變胖 orz 病友會 (?) 裡面就兩種極端,一個是瘦到爆炸,另一種是直接胖上 20 公斤以上 而我就是後者 ... XDD 當下的時候其實都不太會意識到體重問題 因為你沒有辦法出門、沒辦法思考、你只會一直墜入無底深淵 可能在藥物的幫助下突然有種撥雲見日(?)的感覺 才意識到,哦幹我怎麼胖成這樣 不過那又是其他的故事了 XD
153F:推 Radiomir: 其實有氧(心率130)比肌力訓練難堅持, 光是每週150分鐘, 12/17 13:58
154F:→ Radiomir: 就會耗掉你不少的時間; 反觀肌力訓練, 每週2次, 每次2 12/17 13:58
155F:→ Radiomir: 組(8~12下), 才4分鐘, 就算拆成上肢下肢也就8分鐘而已~ 12/17 13:58
156F:→ Radiomir: 除了錢要花在刀口上, 時間也是...像我做有氧一定會考慮 12/17 13:58
157F:→ Radiomir: 心率, 低於130的我會先排除, 因為獲得的效益小浪費時間 12/17 13:58
158F:→ Radiomir: 而肌力訓練我會做那種2組剛好, 3組會顯得吃力或痛苦的 12/17 13:58
159F:→ Radiomir: 強度, 做這種才會效果顯著又省時間... 12/17 13:59
160F:推 killkids: 每週只做兩組你認真嗎? 12/17 14:11
161F:→ killkids: 好特別的方式 12/17 14:12
騎腳踏車真的還不錯,必較不會膩 看看風景,偶爾可以看到鸚鵡鳥聚之類的滿有趣的 河濱附近不知道為什麼有一圈地方有養羊,去看羊吃東西也滿有趣的 最近風大還有人放風箏,最近風箏長的都好酷 == 我沒那麼追求效益啦,就覺得分享一下自己的經驗 不要太要求效益最大化對我來說會輕鬆很多 做自己喜歡的事情,能一直做下去就好 XD ※ 編輯: freetsubasa (114.44.84.252 臺灣), 12/17/2023 14:39:39
162F:推 anils: 有些人黑名單就好了。不用管他 12/17 14:40
163F:→ RUBYYU0919: 對原po來說有氧主要目的是身心放鬆?心情穩定用藥減 12/17 15:04
164F:→ RUBYYU0919: 少,自然對減肥更有幫助,是很好的正向循環呢 12/17 15:04
165F:推 Victory2: 推 正向循環很棒啊 12/17 16:07
166F:推 killkids: 了解,能有持續並且維持喜歡的感覺還不錯 12/17 17:53
167F:推 seacall: 沒辦法,有人就覺得自己很懂超愛說教 12/17 19:24
168F:推 gametv: 推"先去看新陳代謝科" 這一點真的是很多人漏掉的一點 12/17 19:25
169F:→ gametv: 這真的是盲點,有些人瘦不下來其實是身體出問題而不自知 12/17 19:26
170F:推 p09171989: 我自己也是一百多減到現在 真的需要有點耐心 然後就是 12/17 21:29
171F:→ p09171989: 要重新審視吃的東西 這很重要 當初就是萵苣教練幫忙看 12/17 21:29
172F:→ p09171989: 吃的才知道以前吃的東西有多胖XD 12/17 21:29
173F:→ excercang: 我自已減了20多,主要是靠有氧和騎車阿,持續且愉悅的 12/17 22:39
174F:→ excercang: 做就好 12/17 22:39
175F:→ excercang: 小腿肌肉也因此變多了 12/17 22:40
176F:推 beryl098: 某樓是認真的嗎?我有氧30分鐘反而重訓都90分鐘耶! 12/17 23:12
177F:推 AntiPiece: 扯到宗教道德真的好好笑 12/18 13:24
178F:推 patty0702: 加油! 也恭喜你瘦下來 12/18 16:50
179F:推 Chick4Gty: 這二者應該都練 12/19 12:02







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