作者heavenbeyond (如果在天堂)
看板FITNESS
標題[問題]如何用"功率 vs 心率"評估心肺功能？
時間Sat Nov 11 12:33:22 2023
大家好
叔叔48歲了，平常有在重訓。
最近覺得心肺功能對中老年人也很重要，因此開始做一些有氧運動。
在重訓的領域，有一些科學化數據可以大致評估一個人的肌力強度。
例如：臥推重量不到體重的1/3，算是肌力不足；臥推重量達到體重的1.2倍，算是肌力不錯
在有氧運動的領域，是否有類似的數據可以用來評估一個人的心肺能力？
叔叔174/70，在橢圓機和跑步機上，分別做了30分鐘的運動，數據如下：
左邊是橢圓機，右邊是跑步機(用走的，坡度9.5，速度4 km/hr)
心率 143 127
瓦特值 95 106
代謝當量 5.73 6.16
我有二個問題
1.我要怎麼樣才知道，依我的年齡/體重(48/70)，這樣的心肺功能到底好不好呢？
有沒有什麼表格之類的數據可以參考？
2.我在跑步機上設定爬坡模式，顯示出來的功率比橢圓機要大，但平均心率卻反而比橢圓機低很多
而且我個人的體感，在跑步機上爬坡也確實輕鬆很多。這又是為什麼？
(功率越大，不是應該越累/心率越高嗎？)
謝謝大家~
※ 編輯: heavenbeyond (118.169.50.231 臺灣), 11/11/2023 12:40:27
1F：推 FarkU: 1.測最大攝氧量，買支跑錶可以估個八成準。2.跑步機像走上 11/11 13:09
2F：→ FarkU: 斜坡，橢圓機像踩樓梯，正常來說走斜坡是比踩樓梯輕鬆。3 11/11 13:09
3F：→ FarkU: .功率=施力x施力時的速度，高功率的確不一定高心率。 11/11 13:09
4F：推 fashsboy: 首先你要確定功率計是準確的，再來心率跟功率脫鉤可能 11/11 13:49
5F：→ fashsboy: 的原因有很多，但是高功率肯定會讓心率增加，畢竟心跳要 11/11 13:49
6F：→ fashsboy: 加速才能供給足夠的血液給肌肉。 11/11 13:49
7F：推 fashsboy: 你這兩台機器的功率計不同隻，測出來的數據本來就不能 11/11 13:51
8F：→ fashsboy: 放在一起參考，誰知道那隻是準確的，搞不好都不準。 11/11 13:51
9F：→ ch80059: 沒練過的臥推都推不到自重1/3吧 11/11 13:52
10F：推 iamoldtwo: 跑錶不準,那是用安靜心率去推估.有人跑1600連體適能網 11/11 14:32
11F：→ iamoldtwo: 的50%都沒有。因為天生心率低於是被高估pr75以上 11/11 14:33
12F：→ iamoldtwo: 直接測三分鐘登階和1600去找體適能常模 11/11 14:33
13F：→ iamoldtwo: 跑1600m 11/11 14:34
14F：→ iamoldtwo: 附帶一提,台灣心肺輸日本一大截,如果台灣的常模50 11/11 14:34
15F：→ iamoldtwo: 都跑不到那就真的很差,在日本連25%都沒有 11/11 14:35
16F：→ iamoldtwo: 然後VO2max很吃天生,建議不要太在意測出來結果 11/11 14:37
17F：→ iamoldtwo: 要在意有無達到建議的中等強度以上的心率 11/11 14:38
18F：→ iamoldtwo: 沒有達到很難達成心肺上的健康,網上指的低強度有氧能力 11/11 14:38
19F：→ iamoldtwo: 不是心肺，是微血管和粒線體 11/11 14:39
21F：→ iamoldtwo: 不要太胖要進75%還蠻容易,個人長年90%以上 11/11 14:40
22F：→ iamoldtwo: 肌肉量長年inbody高、體脂12以下 11/11 14:42
23F：→ iamoldtwo: 每天跑加阻訓不到45min 11/11 14:42
24F：推 FarkU: 所以我說八成準，業餘愛好者也不需要到十分精準，大概即可 11/11 15:20
25F：→ FarkU: 。不過你若有時間和預算，倒是可以去測。不過據我所知，很 11/11 15:20
26F：→ FarkU: 多選手也不想自己花錢去測。 11/11 15:20
27F：→ SundayPeople: 買跑錶看個大概很足夠了 11/11 16:42
28F：推 lovez04wj06: 台灣跟日本比，會有種國中生跟大學生打架的感覺，日 11/11 17:48
29F：→ lovez04wj06: 本路跑風氣很盛行，心肺功能可以說是亞洲數一數二的 11/11 17:48
30F：推 lovez04wj06: 然後跑錶作為跑步心率和配速維持還是挺好用的就是了 11/11 17:57
31F：→ lovez04wj06: ，不過要在意心肺能力的數據就….參考就好別太在意 11/11 17:57
32F：推 FarkU: 我們也只能從各種看看就好中找出些脈絡趨勢，不然什麼都要 11/11 18:35
33F：→ FarkU: 求精準才能探討的話，那其實很多事情都不用談。因為我們就 11/11 18:35
34F：→ FarkU: 連最基本的BMR、TDEE、HR...等都只能抓個大概。 11/11 18:35
35F：推 iamoldtwo: 我也很同意做為運動強度評估的測心率很不錯 11/11 18:39
36F：→ iamoldtwo: 但作為心肺能力目前手錶信效度不行,連國內投稿都會打槍 11/11 18:42
37F：→ iamoldtwo: 三分鐘登階是一個有信效度又便宜的心肺能力測驗 11/11 18:43
38F：→ iamoldtwo: 那可是被寫進NSCA和ACSM教科書的測量方式,絕不是手錶 11/11 18:44
39F：推 iamoldtwo: 隨便找都可以找到一堆醫院用三分鐘登階測心肺能力 11/11 18:53
40F：→ iamoldtwo: 但不可能有看到醫院用手錶測心肺能力 11/11 18:53
41F：推 mozume: 手錶的確不準，我就是天生心跳慢的，每幾個月半夜還會被 11/11 19:29
42F：→ mozume: 手錶的低心率告警吵醒，所以雖然我幾乎沒有做有氧，但手 11/11 19:29
43F：→ mozume: 錶上顯示高於平均值XD 11/11 19:29
44F：→ RCSTD03: 如果你的器材沒有應變規的話則功率都是套公式算出來的 11/12 08:18
45F：→ RCSTD03: 套公式算出來的只能看看笑笑就好 11/12 08:20
46F：→ RCSTD03: 頂多比較同一器材的長期趨勢 11/12 08:21
47F：→ RCSTD03: 基本上要與他人比要先知道雙方的最大心跳與單位時間內 11/12 14:45
48F：→ RCSTD03: 最大的可持續功率，Either 你現在都沒有測出來 11/12 14:46
49F：→ RCSTD03: 更正，最大心跳先不用測 11/12 14:48
50F：→ RCSTD03: 至於要測出單位時間內最大功率是很費工的 11/12 14:50
51F：→ RCSTD03: 不如開個 strava 出外跑步看同年齡區間表現 11/12 14:51
52F：→ RCSTD03: 因為你功率開出來還是要用體重當分母，不能直接做比較 11/12 14:58
53F：推 yesjimmy62: 好奇問，有人用手錶 VO2 max 的數值當訓練指標或目標 11/12 15:04
54F：→ yesjimmy62: 的嗎 11/12 15:04
55F：推 fashsboy: vo2max沒進去實驗室採氣體都沒啥參考價值啦 11/12 15:26
56F：推 FarkU: 不如你們給他建議如何評估他的心肺能力在同年齡層的水準， 11/12 16:33
57F：→ FarkU: 你們有想到什麼更為簡便的方法嗎？ 11/12 16:33
58F：→ FarkU: 一直都在說估計值，結果幾樓一直在糾結是不是精確值，如果 11/12 16:42
59F：→ FarkU: 是精確值我就說一定準就好了。 11/12 16:42
60F：→ ghostforever: 上面提的三分鐘階梯測試就很簡便阿 很容易查到執行 11/12 21:41
61F：→ ghostforever: 方法跟對照表 查MCA 3-minute Step Test, 或直接: 11/12 21:43
64F：→ ghostforever: 上面漏打字--> YMCA 3-min step test 11/12 21:46
65F：推 tungpayton: YT上有一堆智慧錶預估的與實際lab測出來的Vo2Max，實 11/13 08:20
66F：→ tungpayton: 際上測出來都不會相差太遠，上面有個板友是神人等級 11/13 08:20
67F：→ tungpayton: 的79 11/13 08:20
68F：推 iamoldtwo: YT說有效多為廣告,其信效度不行。至少要可靠期刊做背書 11/13 09:30
69F：→ iamoldtwo: YT上面一堆吃某東西減肥...然後說有效 11/13 09:32
71F：→ iamoldtwo: 如何看待不準確的VO2max 預測值 11/13 09:44
72F：→ iamoldtwo: 第二：參照朋友的資料，不少人跑步速度比我慢， 11/13 09:45
73F：→ iamoldtwo: 平均心跳比我快，可是 Garmin 錶給的 VO2max 11/13 09:45
74F：→ iamoldtwo: 卻多我的不少。 11/13 09:45
75F：推 fashsboy: 說智慧錶預估跟進實驗室採氣做的VO2MAX一樣準的，是真 11/13 10:56
76F：→ fashsboy: 的進去實驗室採氣過？還是個案？智慧錶估VO2MAX就跟用 11/13 10:57
77F：推 fashsboy: 公式換算最大心率一樣個體誤差會很大。 11/13 11:04
78F：推 cuteir0201: 買跑錶看個大概很足夠了 11/13 11:40
79F：推 iamoldtwo: 有超便宜又可信的三分鐘登階不用去買信效度不高超貴錶 11/13 11:50
80F：→ iamoldtwo: 感覺很打廣告 11/13 11:50
81F：推 iamoldtwo: 錶可以拿來測心率算強度,目前無法當心肺能力指標 11/13 12:05
82F：→ iamoldtwo: 我就回到這裡了,推文硬要堅持推薦用錶就參考吧 11/13 12:06
84F：→ iamoldtwo: 說不準了 11/13 12:08
85F：推 iamoldtwo: 不過後面堅持用錶測心肺能力的推文有無了解心率跟心肺 11/13 12:10
86F：→ iamoldtwo: 功能是不同的東西。也是可以探討的 11/13 12:11
87F：→ iamoldtwo: 之前在這版就遇過新手很堅持錯的東西XD 11/13 12:13
88F：推 kingsu: 心肺能力好不好 背架負重爬樓梯30分鐘就知道 11/13 13:00
89F：推 killkids: 我自己也會參考錶，但真的不信他會有多準 11/13 16:29
90F：→ killkids: 三分鐘登階好像蠻有趣的改天來試試 11/13 16:31
91F：→ excercang: 不用到30分啦，找個大樓或百貨，從1F快爬到10F就差不多 11/13 18:14
92F：推 kiki0792: 買跑錶看個大概很足夠了 11/15 15:09
93F：推 Angety421: 心肺能力的數據就….參考就好別太在意 11/22 15:28