作者heavenbeyond (如果在天堂)
看板FITNESS
标题[问题]如何用"功率 vs 心率"评估心肺功能？
时间Sat Nov 11 12:33:22 2023
大家好
叔叔48岁了，平常有在重训。
最近觉得心肺功能对中老年人也很重要，因此开始做一些有氧运动。
在重训的领域，有一些科学化数据可以大致评估一个人的肌力强度。
例如：卧推重量不到体重的1/3，算是肌力不足；卧推重量达到体重的1.2倍，算是肌力不错
在有氧运动的领域，是否有类似的数据可以用来评估一个人的心肺能力？
叔叔174/70，在椭圆机和跑步机上，分别做了30分钟的运动，数据如下：
左边是椭圆机，右边是跑步机(用走的，坡度9.5，速度4 km/hr)
心率 143 127
瓦特值 95 106
代谢当量 5.73 6.16
我有二个问题
1.我要怎麽样才知道，依我的年龄/体重(48/70)，这样的心肺功能到底好不好呢？
有没有什麽表格之类的数据可以参考？
2.我在跑步机上设定爬坡模式，显示出来的功率比椭圆机要大，但平均心率却反而比椭圆机低很多
而且我个人的体感，在跑步机上爬坡也确实轻松很多。这又是为什麽？
(功率越大，不是应该越累/心率越高吗？)
谢谢大家~
※ 编辑: heavenbeyond (118.169.50.231 台湾), 11/11/2023 12:40:27
1F：推 FarkU: 1.测最大摄氧量，买支跑表可以估个八成准。2.跑步机像走上 11/11 13:09
2F：→ FarkU: 斜坡，椭圆机像踩楼梯，正常来说走斜坡是比踩楼梯轻松。3 11/11 13:09
3F：→ FarkU: .功率=施力x施力时的速度，高功率的确不一定高心率。 11/11 13:09
4F：推 fashsboy: 首先你要确定功率计是准确的，再来心率跟功率脱钩可能 11/11 13:49
5F：→ fashsboy: 的原因有很多，但是高功率肯定会让心率增加，毕竟心跳要 11/11 13:49
6F：→ fashsboy: 加速才能供给足够的血液给肌肉。 11/11 13:49
7F：推 fashsboy: 你这两台机器的功率计不同只，测出来的数据本来就不能 11/11 13:51
8F：→ fashsboy: 放在一起参考，谁知道那只是准确的，搞不好都不准。 11/11 13:51
9F：→ ch80059: 没练过的卧推都推不到自重1/3吧 11/11 13:52
10F：推 iamoldtwo: 跑表不准,那是用安静心率去推估.有人跑1600连体适能网 11/11 14:32
11F：→ iamoldtwo: 的50%都没有。因为天生心率低於是被高估pr75以上 11/11 14:33
12F：→ iamoldtwo: 直接测三分钟登阶和1600去找体适能常模 11/11 14:33
13F：→ iamoldtwo: 跑1600m 11/11 14:34
14F：→ iamoldtwo: 附带一提,台湾心肺输日本一大截,如果台湾的常模50 11/11 14:34
15F：→ iamoldtwo: 都跑不到那就真的很差,在日本连25%都没有 11/11 14:35
16F：→ iamoldtwo: 然後VO2max很吃天生,建议不要太在意测出来结果 11/11 14:37
17F：→ iamoldtwo: 要在意有无达到建议的中等强度以上的心率 11/11 14:38
18F：→ iamoldtwo: 没有达到很难达成心肺上的健康,网上指的低强度有氧能力 11/11 14:38
19F：→ iamoldtwo: 不是心肺，是微血管和粒线体 11/11 14:39
21F：→ iamoldtwo: 不要太胖要进75%还蛮容易,个人长年90%以上 11/11 14:40
22F：→ iamoldtwo: 肌肉量长年inbody高、体脂12以下 11/11 14:42
23F：→ iamoldtwo: 每天跑加阻训不到45min 11/11 14:42
24F：推 FarkU: 所以我说八成准，业余爱好者也不需要到十分精准，大概即可 11/11 15:20
25F：→ FarkU: 。不过你若有时间和预算，倒是可以去测。不过据我所知，很 11/11 15:20
26F：→ FarkU: 多选手也不想自己花钱去测。 11/11 15:20
27F：→ SundayPeople: 买跑表看个大概很足够了 11/11 16:42
28F：推 lovez04wj06: 台湾跟日本比，会有种国中生跟大学生打架的感觉，日 11/11 17:48
29F：→ lovez04wj06: 本路跑风气很盛行，心肺功能可以说是亚洲数一数二的 11/11 17:48
30F：推 lovez04wj06: 然後跑表作为跑步心率和配速维持还是挺好用的就是了 11/11 17:57
31F：→ lovez04wj06: ，不过要在意心肺能力的数据就….参考就好别太在意 11/11 17:57
32F：推 FarkU: 我们也只能从各种看看就好中找出些脉络趋势，不然什麽都要 11/11 18:35
33F：→ FarkU: 求精准才能探讨的话，那其实很多事情都不用谈。因为我们就 11/11 18:35
34F：→ FarkU: 连最基本的BMR、TDEE、HR...等都只能抓个大概。 11/11 18:35
35F：推 iamoldtwo: 我也很同意做为运动强度评估的测心率很不错 11/11 18:39
36F：→ iamoldtwo: 但作为心肺能力目前手表信效度不行,连国内投稿都会打枪 11/11 18:42
37F：→ iamoldtwo: 三分钟登阶是一个有信效度又便宜的心肺能力测验 11/11 18:43
38F：→ iamoldtwo: 那可是被写进NSCA和ACSM教科书的测量方式,绝不是手表 11/11 18:44
39F：推 iamoldtwo: 随便找都可以找到一堆医院用三分钟登阶测心肺能力 11/11 18:53
40F：→ iamoldtwo: 但不可能有看到医院用手表测心肺能力 11/11 18:53
41F：推 mozume: 手表的确不准，我就是天生心跳慢的，每几个月半夜还会被 11/11 19:29
42F：→ mozume: 手表的低心率告警吵醒，所以虽然我几乎没有做有氧，但手 11/11 19:29
43F：→ mozume: 表上显示高於平均值XD 11/11 19:29
44F：→ RCSTD03: 如果你的器材没有应变规的话则功率都是套公式算出来的 11/12 08:18
45F：→ RCSTD03: 套公式算出来的只能看看笑笑就好 11/12 08:20
46F：→ RCSTD03: 顶多比较同一器材的长期趋势 11/12 08:21
47F：→ RCSTD03: 基本上要与他人比要先知道双方的最大心跳与单位时间内 11/12 14:45
48F：→ RCSTD03: 最大的可持续功率，Either 你现在都没有测出来 11/12 14:46
49F：→ RCSTD03: 更正，最大心跳先不用测 11/12 14:48
50F：→ RCSTD03: 至於要测出单位时间内最大功率是很费工的 11/12 14:50
51F：→ RCSTD03: 不如开个 strava 出外跑步看同年龄区间表现 11/12 14:51
52F：→ RCSTD03: 因为你功率开出来还是要用体重当分母，不能直接做比较 11/12 14:58
53F：推 yesjimmy62: 好奇问，有人用手表 VO2 max 的数值当训练指标或目标 11/12 15:04
54F：→ yesjimmy62: 的吗 11/12 15:04
55F：推 fashsboy: vo2max没进去实验室采气体都没啥参考价值啦 11/12 15:26
56F：推 FarkU: 不如你们给他建议如何评估他的心肺能力在同年龄层的水准， 11/12 16:33
57F：→ FarkU: 你们有想到什麽更为简便的方法吗？ 11/12 16:33
58F：→ FarkU: 一直都在说估计值，结果几楼一直在纠结是不是精确值，如果 11/12 16:42
59F：→ FarkU: 是精确值我就说一定准就好了。 11/12 16:42
60F：→ ghostforever: 上面提的三分钟阶梯测试就很简便阿 很容易查到执行 11/12 21:41
61F：→ ghostforever: 方法跟对照表 查MCA 3-minute Step Test, 或直接: 11/12 21:43
64F：→ ghostforever: 上面漏打字--> YMCA 3-min step test 11/12 21:46
65F：推 tungpayton: YT上有一堆智慧表预估的与实际lab测出来的Vo2Max，实 11/13 08:20
66F：→ tungpayton: 际上测出来都不会相差太远，上面有个板友是神人等级 11/13 08:20
67F：→ tungpayton: 的79 11/13 08:20
68F：推 iamoldtwo: YT说有效多为广告,其信效度不行。至少要可靠期刊做背书 11/13 09:30
69F：→ iamoldtwo: YT上面一堆吃某东西减肥...然後说有效 11/13 09:32
71F：→ iamoldtwo: 如何看待不准确的VO2max 预测值 11/13 09:44
72F：→ iamoldtwo: 第二：参照朋友的资料，不少人跑步速度比我慢， 11/13 09:45
73F：→ iamoldtwo: 平均心跳比我快，可是 Garmin 表给的 VO2max 11/13 09:45
74F：→ iamoldtwo: 却多我的不少。 11/13 09:45
75F：推 fashsboy: 说智慧表预估跟进实验室采气做的VO2MAX一样准的，是真 11/13 10:56
76F：→ fashsboy: 的进去实验室采气过？还是个案？智慧表估VO2MAX就跟用 11/13 10:57
77F：推 fashsboy: 公式换算最大心率一样个体误差会很大。 11/13 11:04
78F：推 cuteir0201: 买跑表看个大概很足够了 11/13 11:40
79F：推 iamoldtwo: 有超便宜又可信的三分钟登阶不用去买信效度不高超贵表 11/13 11:50
80F：→ iamoldtwo: 感觉很打广告 11/13 11:50
81F：推 iamoldtwo: 表可以拿来测心率算强度,目前无法当心肺能力指标 11/13 12:05
82F：→ iamoldtwo: 我就回到这里了,推文硬要坚持推荐用表就参考吧 11/13 12:06
84F：→ iamoldtwo: 说不准了 11/13 12:08
85F：推 iamoldtwo: 不过後面坚持用表测心肺能力的推文有无了解心率跟心肺 11/13 12:10
86F：→ iamoldtwo: 功能是不同的东西。也是可以探讨的 11/13 12:11
87F：→ iamoldtwo: 之前在这版就遇过新手很坚持错的东西XD 11/13 12:13
88F：推 kingsu: 心肺能力好不好 背架负重爬楼梯30分钟就知道 11/13 13:00
89F：推 killkids: 我自己也会参考表，但真的不信他会有多准 11/13 16:29
90F：→ killkids: 三分钟登阶好像蛮有趣的改天来试试 11/13 16:31
91F：→ excercang: 不用到30分啦，找个大楼或百货，从1F快爬到10F就差不多 11/13 18:14
92F：推 kiki0792: 买跑表看个大概很足够了 11/15 15:09
93F：推 Angety421: 心肺能力的数据就….参考就好别太在意 11/22 15:28