作者w1219111 (小花)

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Re: [問題] 1月我還有86公斤，剛才剩70公斤

時間Tue May 16 17:46:36 2023

我4/21開始執行飲食調整，吃夠蛋白質（體重2.2-2.5倍）、以奶蛋素為主、早睡多喝水（一天喝超過4000-5600ml)。完全沒有運動（抱歉我懶惰）體重直接溜滑梯從60kg降到今天不到一個月5/16 的54.1kg ，體脂肪從30%到27%，骨骼肌還只掉0.5kg 等於體重差距大部分都來自脂肪、水份，對了內臟脂肪還降了一個數字。因為跟你一樣覺得降太快了，這樣的生活是不是身體是不是出狀況，還是體重器壞了。還去量了inbody......結果和家用一樣但還是覺得怪怪的，後來就來看醫生，抽血檢查什麼血糖、腎臟的我都測，然後數值都正常... 我只是覺得體重降太快，可以先檢視你的生活習慣有沒有改變，如果你是正向的改變，早睡喝足夠的水這種本來對減肥就有幫助，身體也沒有太多異狀，可以從檢測身體基礎數值。正常且健康的生活本來就是會讓體重回到新的平衡的！我是覺得可以再觀察一段時間，如果有空真的覺得有必要，就再去抽血檢查即可～～ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.114.66 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/FITNESS/M.1684230398.A.7CC.html ※ 編輯: w1219111 (42.72.114.66 臺灣), 05/16/2023 17:48:13 ※ 編輯: w1219111 (42.72.114.66 臺灣), 05/16/2023 17:49:00

1^F：推 IhateOGC: 女生50kg 2.5倍 05/17 00:44

2^F：→ IhateOGC: 瘋狂吃雞胸肉?05/17 00:44

https://i.imgur.com/wDhnDh8.jpg

https://i.imgur.com/t2AKO6m.jpg

奶蛋素唷我吃大豆蛋白粉豆腐豆漿膠原蛋白少量的青菜與適當份量的菇和藻類一天四餐就可以吃到了不用吃雞胸也不吃藥物！簡單 ※ 編輯: w1219111 (114.25.133.80 臺灣), 05/17/2023 04:12:31

3^F：推 wildphoenix: (舉手)水喝4000-5600ml這麼多，沒運動排汗的話，不05/17 06:21

4^F：→ wildphoenix: 會一直想上廁所嗎？ 05/17 06:21

5^F：→ wildphoenix: 早睡有多早呢？是21:00前就睡了嗎？ 05/17 06:24

喝多，當然會一直去廁所，不過就當排毒。而且高蛋白飲食嘴巴會很渴，所以4000以上很容易達標！我十ㄧ點前會熟睡～

6^F：推 levs: 我GOOGLE"喝水五公升"出來以下這些結果:05/17 07:31

7^F：→ levs: 沒事多喝水？她每天灌5公升「突然很累」醫曝恐怖後果05/17 07:31

8^F：→ levs: 「每日灌5公升水」下場慘！醫曝6類人要限水過量恐喪命05/17 07:31

9^F：→ levs: 水喝太多如果有水腫的狀況的話，體脂計可能會不準05/17 07:43

10^F：→ levs: 說明書上面有寫。inbody也是用電阻來測的原理一樣。 05/17 07:43

11^F：→ levs: 可以試試看改成每天喝水2公升以內，並自行小測試有無水腫05/17 07:44

12^F：→ levs: 再去測量看看05/17 07:45

13^F：→ levs: https://reurl.cc/rLpzVx 以我家的說明書為例第17頁有寫05/17 07:49

如果正常飲食其實喝3000就好，但因為高蛋白所以需要水分～

14^F：推 ChenBik: 看起來很4+2r05/17 07:55

沒錯是4+2R!等畢業再來分享心得！現在體脂肪還要再努力才行

15^F：推 tktk1212: 我吃的跟你差不多耶不過還有吃乳清蛋白跟肉類膠原沒有 05/17 09:49

16^F：→ tktk1212: 吃起來很滿足不會想破戒05/17 09:50

蛋白質真的太重要了～

17^F：推 cuteir0201: 水喝4000-5600ml這麼多!!!05/17 10:49

18^F：→ argyle: 熱量這麼低體重當然會溜滑梯 05/17 10:49

但是我沒有因為吃熱量低影響健康，也沒有掉肌肉，反而掉脂肪與水分，所以我還是會繼續這樣吃下去的！

19^F：推 jesuskobe: 短期體重會掉看起來是碳水吃比較少,碳水少身體就留不 05/17 11:11

20^F：→ jesuskobe: 住水分,第一個月都會掉很快很多,但接下來就停了05/17 11:12

等畢業再來分享，其實54也離我目標蠻近的了～的確碳水少可能與口渴有關係，所以我喝很多水

21^F：推 shine303: 五公升感覺真的有點多05/17 11:13

22^F：推 jesuskobe: 不過這種體重掉回復速度會超快,碳水正常吃一可能3-5天 05/17 11:16

23^F：→ jesuskobe: 就回來了,畢竟掉的是水分居多05/17 11:17

body上我飲控前身體總水量27.8 飲控後26.5，看來水分沒有流失太多，掉的是脂肪比較多唷，骨骼流失0.5kg, 健康數值也都正常～目前很滿意 ※ 編輯: w1219111 (223.136.72.132 臺灣), 05/17/2023 11:25:00

24^F：→ argyle: 數值要長期觀察才一個月很難說會不會影響健康 05/17 12:49

25^F：→ hoks: 這是仙女餐吧…這種量我應該餓死了 05/17 13:17

26^F：推 neverleave9: 每天攝取不到1000當然一個月內掉很多，沒有運動的這05/17 13:54

27^F：→ neverleave9: 種飲食要盡量繼續維持，才不會復胖 05/17 13:54

28^F：推 Radiomir: 想知道目前的TDEE是多少? 感覺是餓瘦的...05/17 13:59

29^F：→ Radiomir: 比較好的情況是, 體重下降、少動, 但TDEE不低才好維持. 05/17 13:59

TDEE是假議題基礎代謝的公式由體重、身高跟年齡構成，那問題來了！肌肉1kg可以消耗80-120卡，脂肪1kg只消耗4-10卡，請問同年齡身高體重，但是體脂率10%跟30%的人，基礎代謝怎麼可能會一樣呢？（就像林書豪跟連勝文身高體重年齡可能都差不多一樣。）再來，一天的總能量消耗TDEE=BMR （基礎代謝率）+總活動量 + 食物產熱效應，也就是如果你吃1200卡的澱粉跟800卡的蛋白質，後者身體消耗的產能效應高，需要消耗更多能量來處理這些蛋白質，所以你一天可以消耗的能量其實比800卡更多，並非單純看熱量這件事喔！以上來自開發飲食法的王醫師的看法，我是認同的唷

30^F：推 RUBYYU0919: 沒有大量運動蛋白質應該不需要攝取那麼多吧？ 05/17 14:00

31^F：推 jesuskobe: 就是因為沒運動才要多吃蛋白質,熱量赤字這麼高蛋白拉05/17 14:47

32^F：→ jesuskobe: 高才不容易消耗到肌肉,反而是有大量重訓下蛋白反而不用05/17 14:48

33^F：→ jesuskobe: 吃這麼多,因為有重訓身體本來就會優先合成肌肉了05/17 14:48

34^F：推 Anda: 吃那麼少一個月掉五公斤滿正常的..05/17 15:34

35^F：推 KNaCa: 蛋奶素也可以吃到這麼多蛋白！！05/17 16:10

36^F：推 Doncic9977: 吃好少 05/17 17:16

其實我並不覺得餓欸，因為一天要吃四餐，我還會喝不下蛋白飲，靠奶蛋素原型食物很難吃到這麼多蛋白質，我早餐和下午茶是喝高蛋白30g和菊苣纖維～ ※ 編輯: w1219111 (223.136.72.132 臺灣), 05/17/2023 17:42:59 ※ 編輯: w1219111 (223.136.72.132 臺灣), 05/17/2023 17:44:38

37^F：推 levs: 一下子瘦很多，有去看醫生做檢查安心了，知道可以繼續這樣？ 05/17 19:05

38^F：→ levs: 可是原原PO沒去看醫生就不知道到底是不是有問題 05/17 19:05

39^F：→ levs: 你們兩個人是不一樣的個體喔05/17 19:07

對，如果生活習慣沒有太大的改變，但體重異常真的要看醫生，不然自己心慌也會有壓力！

40^F：→ Radiomir: 不是餓不餓的問題, 而是妳吃那麼少, 身體會開啟節能模05/17 19:14

41^F：→ Radiomir: 式, 以後只要多吃一些就會胖很快, 所以即使不餓也要多 05/17 19:14

42^F：→ Radiomir: 吃一些騙身體, 我大概吃1800就飽了, 但我會再吃300~40005/17 19:14

43^F：→ Radiomir: 騙身體, 避免身體啟動節能模式. TDEE/體重..最好30以上05/17 19:15

兩週會讓自己有一天放縱，但只能那一天吃所有想吃的東西，如果每天多吃，並不會騙到身體，只會讓身體知道你每天都會多吃。但放縱後隔天怎麼回歸，這個飲食法的醫生是有一套自己的作法！

44^F：→ snsn: 4+2R確實速度很快，我自己試也是這樣，也不太會掉肌肉（有05/17 21:18

45^F：→ snsn: 追蹤inbody數據）05/17 21:18

4+2R是有醫學文獻支撐的飲食法，醫生也建議要求診確認身體數值再開始，我一開始只是看完書自己嘗試，但真的很有效！對我也無痛～反而改善我很多身體狀況，但我還想做的更好，畢業再和大家分享。對這個飲食法有疑問的請善用Google，或是看書，甚至掛診都可以～ ※ 編輯: w1219111 (42.72.113.69 臺灣), 05/18/2023 09:08:18

46^F：→ baigyatsh: 自己看書就敢亂吃猛05/18 09:13

47^F：→ baigyatsh: 一不小心就要洗腎了05/18 09:13

真正讓正常人變成要洗腎的不是高蛋白飲食造成、更不是奶蛋素飲食造成的。高糖高油高鈉環境賀爾蒙才是健康最大的殺手，自己看書猛吃也不對，我身體健檢正常，但因為謹慎我中間還是有求診，確認醫生說這樣真的ok，我的身體狀況正常才繼續執行的。每個人個體不同，擔心的話也可以求診以後再按照醫生的指示進行。

48^F：→ excercang: 這個根據的基礎，請先實行個半年-一年吧，短期不準的05/18 09:21

沒錯，所以我也不敢斷言這個飲食法真的好棒棒，大家快去試，因為我也還沒有完整畢業。畢業要體脂肪%小於22%，看來還有一段路要走！只是體驗到現在一個月了，再看到這篇文章的原Po有感而發，如果有人是因為健康生活型態調整，體重體脂肪下降很快不一定是異常～ ※ 編輯: w1219111 (42.72.113.69 臺灣), 05/18/2023 09:42:50

49^F：推 chen2021: 水正常喝就好了吧每日建議攝取2000ml 05/18 10:06

50^F：→ chen2021: 多喝會造成心血管跟腎臟的負擔 05/18 10:06

https://i.imgur.com/6USJ8LP.jpg

因為是高蛋白飲食，沒有喝這麼多水，我的口會乾耶～正常飲食還是要喝到三千以上喔，連慢性腎臟疾病的水量建議都是在1500-2000。正常人怎麼可能喝的比腎臟有病徵的人還要少...（你可以看一下王醫師對於水量建議的影片）我目前喝到6000還會想繼續喝水，只是要一直跑廁所很麻煩～喝水還戒掉了我喝咖啡和茶與手搖的習慣！ ※ 編輯: w1219111 (42.72.113.69 臺灣), 05/18/2023 11:27:22

51^F：→ ghostforever: "基礎代謝的公式由體重、身高跟年齡構成"?你大概沒05/18 11:36

52^F：→ ghostforever: 看過550+22*LBM這個公式吧. 雖然不管什麼公式都會有05/18 11:37

53^F：→ ghostforever: 誤差存在但有些計算公式是會用去脂體重來算的 05/18 11:38

你有看到我說靠身高體重年齡來看是有問題的論述嗎？連勝文與林書豪的舉例。所以算什麼基代、看熱量什麼就假議題呀，連公式都百百種，人類無所遵從吧。重點不是吃多少熱量，是吃多少營養素到你的身體，至少食物的營養是算大數據也可以透過實驗室分析的。 ※ 編輯: w1219111 (42.72.113.69 臺灣), 05/18/2023 11:45:18 ※ 編輯: w1219111 (42.72.113.69 臺灣), 05/18/2023 11:45:48

54^F：推 durcedog: 可以分享菜單嗎？ 05/18 12:14

可以去買書先看，每個人都是不同的個體，這個沒有標準菜單，醫生是根據你的身體數值安排菜單。 ※ 編輯: w1219111 (42.72.113.69 臺灣), 05/18/2023 12:33:45

55^F：→ maluko411: 自己方法有效也不用說別的方法是假議題吧… 05/18 12:41

56^F：→ maluko411: 比較好奇這種吃法，之後回復一般飲食可以不復胖的原理 05/18 12:43

57^F：→ maluko411: 是啥05/18 12:43

我的觀點就是同意王醫生所說，人腦不是計算機，我以前就是被基代害死，然後計較與計算今天吃了多少熱量，不看營養，然後猛運動，以為這樣熱量赤字就會瘦。真的瘦了啦，但掉肌肉了，ㄧ吃超過就胖回來，體脂肪還是爆高。王醫師的飲食法是培養腸道箘相，腸道菌群如果養出喜歡吃蛋白質的箘，那他同步也會刺激大腦多吃這類的食物。這個飲食法有6個階段，最後階段是維持期，可以恢復正常飲食，可是你前面的飲食改善，自然對高糖高油食物不感興趣！ ※ 編輯: w1219111 (42.72.113.69 臺灣), 05/18/2023 12:50:01

58^F：推 halulu: 呵呵 05/18 12:52

59^F：推 chen2021: 這樣看下來就是極低碳水生酮吧這樣的確會減脂但飲食限 05/18 12:58

60^F：→ chen2021: 制真的很多 05/18 12:58

不是生酮喔，我個人覺得現在第二階段比較像無油奶蛋素，肉類、巧克力也還不行吃，醫生也不建議紅肉。低碳和高脂肪要分開看，生酮並不適合我，但現在的高蛋白低碳我覺得很棒，飲食也不會很控管，因為我深綠色的菜/菇類和豆腐都可以吃，我覺得豆腐非常好吃！

61^F：推 maluko411: 其實算熱量也是要看營養(又沒互斥)，不知道為啥有些人05/18 12:59

62^F：→ maluko411: 講到熱量赤字都要預設執行者都不看營養的。 05/18 12:59

63^F：→ maluko411: 恢復原本飲食，腸道菌不會也變回原來的嗎，好奇妙喔05/18 13:01

這有點像是飲食習慣改善，只是附加作用在我身上是增肌減脂，腸道箘相會影響你的擇食。如果你有培養好菌，自然就對高糖高油的食物會避開，因為你會不想吃，就像吃素的人聞到肉味會不舒服一樣唷 ※ 編輯: w1219111 (42.72.113.69 臺灣), 05/18/2023 13:09:11

64^F：推 cubegaga: 好奇你有去做過腸道菌相檢測嗎 05/18 13:14

醫生說菌相分析是可以看到長期飲食的腸道菌結構變化，還有飲食介入後改變了多少，我會建議減重效果差的人可以驗看看是哪部分的代謝出了問題（譬如多樣性），若經過4+2R 飲食法就減得蠻順利的人，不一定要驗（因為已經在吃一個改進的飲食了）。我如果順利畢業就不會去驗了，但我現在吃奶蛋素快一個月了，連以前最愛的布丁鮮奶茶都可以心如止水，我覺得繼續健康擇食對我有很好的影響～ ※ 編輯: w1219111 (42.72.113.69 臺灣), 05/18/2023 13:22:40

65^F：推 maluko411: 所以預設的不復胖是建立在，大腦受腸道菌影響自動選擇05/18 13:22

66^F：→ maluko411: 健康食物?感覺腸道菌也太威了XD 05/18 13:22

其實身體原生箘就是這麼威，只是現在的外食、環境造成箘的改變，這個飲食法只是幫助你回到健康的生活習慣。 ※ 編輯: w1219111 (42.72.113.69 臺灣), 05/18/2023 13:24:37

67^F：推 toyjoke: 期待長期執行的結果 05/18 23:43

預祝我順利畢業，養出好的腸道和健康生活型態！

68^F：→ margies: 減肥真的是不用吃這麼又少又限制然後缺一堆營養素要靠超05/19 02:00

69^F：→ margies: 貴supplement 來補05/19 02:00

減肥的方式很多，我身邊很多人看到這個飲食法的菜單說無法，那我也尊重。但是我的目的是讓身體回到健康狀況，我想養出好的箘群，另外我執行到現在沒有買很貴的保健食品，繼續吃我本來就吃的B群和膠原蛋白。蛋白粉也是原本就買的東西，只是從奶茶口味換成大豆無糖和分離乳清！餐費因為奶蛋素就更省了...看醫生的確他會建議你買他的蛋白粉和營養品，但有人不看醫生，沒有買營養品，自己吃也是很有幫助。

70^F：→ Radiomir: 妳的基代沒拉高, 改回原本飲食的熱量時, 就胖回來了...05/19 02:38

71^F：→ Radiomir: 還是妳新養的腸道菌群可以幫妳解決未來熱量過多的問題? 05/19 02:38

72^F：→ hoks: 繞來繞去還不就是熱量赤字…… 05/19 07:08

73^F：→ hoks: 如果你一天吃2000＋卡看你腸道菌多威？ 05/19 07:09

74^F：→ hoks: 我也是有以豆類青菜為主的飲食方式 05/19 07:11

基代熱量就是假議題... 根本不準的公式和食物產能的熱量，真的不用再探討這個了... https://i.imgur.com/l33Hp8B.jpg

另外青菜也要控制份量，會讓血糖上升快！

75^F：推 halulu: 70樓變胖就回R1 R2呀看過不少暴吃一頓罪惡感又R1R205/19 07:52

我爆吃一頓大概會隔天上升1kg左右，但是我R1一天又降到新低點，比1kg還多，然後又成功欺騙身體，再繼續R2。重點是過程真的不痛苦......我還會想吃豆腐 ※ 編輯: w1219111 (114.25.207.184 臺灣), 05/19/2023 09:27:39

76^F：推 mukuro: 青菜會讓血糖上升快?!05/19 09:36

https://i.imgur.com/jV8cnKP.jpg

77^F：→ mukuro: 我一直以為飲食要青菜多於蛋白質…不是嗎？05/19 09:36

78^F：→ argyle: 既然熱量是假議題為何還要用FatSerect?05/19 09:51

79^F：→ argyle: 修正：FatSecret 05/19 10:00

因為我要查食物的營養含量，我是不看熱量的

80^F：→ maluko411: 推崇適合自己的方法並不需要貶低別人作法吧，以原形食 05/19 10:03

81^F：→ maluko411: 物為基礎下的熱量赤字很適合我，我也不會說別人立論都05/19 10:03

82^F：→ maluko411: 錯。最近看了版友推薦的Emeran醫師的書，腸道菌確實有05/19 10:03

83^F：→ maluko411: 其作用，但人家也沒推啥特殊飲食，只強調植物為主飲食 05/19 10:03

84^F：→ maluko411: (例如地中海飲食)，也提到限時飲食和運動的優點，個人05/19 10:03

85^F：→ maluko411: 覺得從他的觀點進行腸道菌培養會比遵循某種飲食法容易05/19 10:03

86^F：→ maluko411: 啦。 05/19 10:03

那你數學可能很好，喜歡計算。我就是深受熱量赤字所害，後來發現這是假議題。減肥方式很多，你如果信就信吧！ ※ 編輯: w1219111 (42.72.113.69 臺灣), 05/19/2023 11:11:22

87^F：推 tktk1212: 4+2R我有試過一小段時間後來去健身房量Inbody真的降體05/19 11:46

88^F：→ tktk1212: 脂還增肌教練還問我是吃了啥XD 不過因為食物限制太多 05/19 11:46

89^F：→ tktk1212: 遇到聚餐會很卡有時媽媽會抱怨備餐問題後來就沒再用 05/19 11:47

90^F：→ tktk1212: 改成一般的水煮清淡的肉疏菜等不特別作限制配合運動05/19 11:48

91^F：→ tktk1212: 繼續瘦身不過蛋白質也有持續再補充(豆漿、乳清等)05/19 11:48

92^F：→ tktk1212: 我覺得就是蛋白質要吃夠其他食物自己注意不要常常踩雷05/19 11:49

93^F：→ tktk1212: 破戒配合運動就會有效果了05/19 11:50

94^F：→ tktk1212: 那個腸道菌的說法我不是很懂但我覺得應該有其真實度因 05/19 11:55

95^F：→ tktk1212: 為我以前試過各種減肥法總是有時候就想偷吃零食破戒 05/19 11:56

96^F：→ tktk1212: 然後在破功復胖再減肥之間輪迴XD 吃4+2R一段時間後感覺 05/19 11:56

97^F：→ tktk1212: 對邪惡食物的欲望真的降低很多都不太想破戒即使有聚餐05/19 11:57

98^F：→ tktk1212: 也會盡量找比較OK的食物來吃我也很久沒吃甜點了XD 05/19 11:57

99^F：→ tktk1212: 什麼麥當勞肯德基也已經從我的生活中絕跡很久了05/19 11:58

我放縱日看著滿桌以前喜歡的食物，但吃兩口我就放下筷子了，而且吃完還會脹氣想打嗝。我也超級久沒有想吃麥當勞，早餐還用豆包煎蛋，覺得跟以前的蛋餅皮好像，但豆包真的好好吃。我家人都覺得我腦袋壞了...的確備餐和廁所問題是我目前最大的困擾～但為了健康的生活～值得！

100^F：→ levs: 好奇4+2R是什麼，google之後發現要買產品。上千至上萬。05/19 12:22

101^F：→ levs: 如果不購買產品就無法回診。05/19 12:22

102^F：→ levs: 一般人負擔不起吧，只能靠普通食物攝取營養素。05/19 12:24

也有土炮組很成功，我朋友在開始前有自費做體檢，確定身體狀況ok再開始，也靠市售的蛋白粉和豆漿補充，自己學習看營養素，自己配菜單。也是瘦的很ok!我是有看診的，因為我上班沒有時間...

103^F：→ levs: 破戒能重回R1的前提是還有在買該診所的產品吧？ 05/19 12:33

104^F：→ levs: 照那種吃法如果沒補那些產品可能會缺乏一堆微量營養素？ 05/19 12:34

然後破戒是1+2至少14天才能破一次，穩定你新的腸道相，如果體重停滯很久也可以破一次，然後再回到R1。不用回診所這個前提，然後微量元素，我自己本來就有吃B群、營養品的習慣，所以這點對我來說還好！

105^F：→ argyle: 營養素要自己算？不是照醫師開的食譜吃就好？05/19 12:40

如果土炮組要自己學著算呀，看醫生的話就和醫生討論～

106^F：推 Muilie: 減脂第五年了，恭喜找到適合自己的方法 05/19 12:44

謝謝想不到我也有瘦下來的一天，體脂肪一直掉還不用運動的日子！

107^F：推 RUBYYU0919: 希望原po可以畢業後一段時間再跟大家分享身體狀況(單05/19 13:00

108^F：→ RUBYYU0919: 純好奇05/19 13:00

沒問題，我打算畢業一篇、維持期一篇！

109^F：→ margies: 王醫師自己很常發文說土炮很危險不推薦自己做不是嗎？不05/19 13:00

110^F：→ margies: 是針對你的發文，而是你推薦這個飲食法真的有很多令人存 05/19 13:00

111^F：→ margies: 疑的說法。熱量赤字可以解釋為何6R會瘦，但6R無法解釋其05/19 13:01

112^F：→ margies: 他均衡飲食加運動的人為何也有好的腸道菌叢。他甚至說過05/19 13:01

113^F：→ margies: 什麼都不吃也可能因為腸道菌自己產生熱量（？）而胖耶。05/19 13:01

腸道菌幫助代謝你的食物過程會產熱。這個醫生粉專有解釋。然後土炮組當然危險性高，因為你如果不知道身體狀況就直接開始吃，就不太適合。我也是建議大家開始前先健康檢查一下或是直接看醫生抽血配餐～均衡飲食運動會瘦的前提是他的腸道菌是健康的生態群，他沒有破壞太多自己的箘相，擁有正常的代謝。但我就好奇多少受減肥所苦的人，腸道沒有被破壞，如果均衡飲食運動就會瘦應該不會想來體適能版而去肌肉版了吧！有一集王醫師解釋大胃王為什麼吃不胖的影片我也覺得很有趣可以看看 ※ 編輯: w1219111 (42.72.113.69 臺灣), 05/19/2023 13:35:22

114^F：→ argyle: 土炮就不能算4+2R吧？沒用診所賣的粉也不能改善腸道菌相 05/19 13:47

醫生的粉其實也是大豆蛋白和分離乳清的混粉，只是醫生說他有注意品質所以她推薦吃。超多土炮組也是自己買市售的粉混合，這個就不贅述了.4+2R又不是註冊名詞，沒有說一定要看醫生才能算也沒有說土炮不能算，與其糾結自己的飲食法名詞不如看大方向，你照著吃身體有沒有變健康

115^F：推 dragon001: 青菜確實該稍微控制份量但會讓血糖上升快就太多了 05/19 13:48

※ 編輯: w1219111 (42.72.113.69 臺灣), 05/19/2023 13:53:43

116^F：→ argyle: 她說市售大豆蛋白有添加物會影響腸道菌 05/19 14:24

https://i.imgur.com/bd894ew.jpg

添加物什麼有甜味劑玉米糖漿那種真的不行，但土炮組也有自己推薦的牌子，大家可以自己參考。 ※ 編輯: w1219111 (42.72.113.69 臺灣), 05/19/2023 14:37:19

117^F：推 diablohinet: 請問這樣不會餓嗎囧? 05/19 15:30

https://i.imgur.com/XLaotyx.jpg

我午餐晚餐都感覺很飽...不會餓，早上高蛋白飲也讓我不會一到中午就想睡，下午還有一杯高蛋白，我是覺得超級飽...所以每天豆漿500ml和雞蛋兩顆還可以吃，我都會看我要不要吃...，蛋白質有吃夠真的不會餓。對了R1 四餐高蛋白是幫助你把胃縮小，因為胃像子宮一樣，是有彈性的，以前我暴飲暴食又亂吃168真的把胃撐太大了。現在吃完正餐大概7-8分飽，還非常有精神！ ※ 編輯: w1219111 (42.72.113.69 臺灣), 05/19/2023 15:57:48 ※ 編輯: w1219111 (42.72.113.69 臺灣), 05/19/2023 16:03:06 ※ 編輯: w1219111 (42.72.113.69 臺灣), 05/19/2023 16:07:54

118^F：推 diablohinet: 感謝 Q_Q 05/19 20:48

119^F：→ levs: 我就是均衡飲食加運動會瘦的類型耶。不過我是10幾年前看電視 05/19 21:02

120^F：→ levs: 知道要養菌，我是靠食物:奶蛋豆魚肉澡芋果油菜(果我沒吃XD)05/19 21:02

121^F：→ levs: 我每天早上一定排便，很少便秘(生理前一兩天因荷爾蒙因素偶 05/19 21:03

122^F：→ levs: 爾)。大多都是坐到馬桶上很快就出來，無法理解上廁所可以邊05/19 21:03

123^F：→ levs: 玩手機或靠在馬桶蓋上是怎麼辦到的XDDDD (看其他板有人講) 05/19 21:04

124^F：→ levs: 可否請問你在開始實行4+2R前，原本會便祕嗎？05/19 21:05

125^F：→ levs: (這算私密問題吧，不想回答可以不用理我) 05/19 21:05

126^F：→ levs: "藻" 打錯字05/19 21:06

如果按照便秘的定義是三天以上沒有排便的話，我飲食法前是不會便秘的但是排便的狀況比較不順（可能要很用力出力或是水份較少的那種）或是要大餐後才會有便意！你靠均衡飲食加運動會瘦很好呀你應該沒有減肥困擾吧.... ..

127^F：推 Radiomir: https://bit.ly/43dbapi 王介立醫師對4+2R的看法, 供參05/20 02:21

128^F：推 illok: 土炮組路過平常日習慣且喜歡這樣的飲食已經吃了兩年，體05/20 05:32

129^F：→ illok: 重維持一年穩定。天天都超飽，同事超羨慕我每天自帶的午餐05/20 05:32

130^F：→ illok: 。但是我沒有R1，我是參考這方法從R2開始，蛋白粉也是買市05/20 05:32

131^F：→ illok: 售的大豆蛋白跟分離乳清。所以也只能算是參考4+2R的飲食跟05/20 05:32

132^F：→ illok: 養腸道菌的方式減脂減重，不是正統的4+2R，但一樣很有效果 05/20 05:32

133^F：→ illok: 且能維持身體健康。給還在減重路上的人參考打氣一下，不是05/20 05:33

134^F：→ illok: 一定要少吃餐餐計較熱量才能瘦，光靠調整飲食內容就能吃很05/20 05:33

135^F：→ illok: 飽不挨餓的健康瘦。05/20 05:33

還不用運動就一直掉體脂肪對忙碌上班族來說很幸福好想快點到維持期～

136^F：→ qsasha: 找到適合你自己的飲食方法很好，但是沒有必要說基代是假議 05/20 07:46

137^F：→ qsasha: 題…….05/20 07:46

我不會隨便評論一個減肥方法的好壞，除非我自己嘗試過.，剛好基代、168、生酮、少吃多動本人都嘗試過了真的讓我減肥之路很痛苦，復胖容易體脂肪仍然居高不下。基代是假議題是我的減肥之路觀點，你要信也可以，沒有說不行基代要考量很多因素，公式也百百種，你沒有辦法算出一個準確的基代，如果有的話，乾脆問問ChatGPT？ ※ 編輯: w1219111 (114.25.207.184 臺灣), 05/20/2023 08:27:01

138^F：噓 qsasha: 對對對，chatGPT說你的王醫師是神好棒棒，除了王醫師跟4+205/20 09:33

139^F：→ qsasha: R之外，都是假議題！05/20 09:33

ChatGPT不會這麼說啦哈

140^F：→ hoks: 長篇大論一堆還不就熱量赤字…… 05/20 09:40

141^F：→ hoks: 任何人一天吃8、900卡，誰不會瘦？05/20 09:40

會瘦啊掉肌肉。不過我的飲食法讓我是大部份掉體脂肪與水份，用基代理論要怎麼解釋我沒有吃到基代沒有運動還降了體脂肪（今天量體脂肪已經26%了）感謝我給我身體足夠的營養而不是只看熱量 ※ 編輯: w1219111 (114.25.207.184 臺灣), 05/20/2023 09:46:45

142^F：→ hoks: 沒去正視熱量赤字造成的效果講一堆其他的 05/20 09:43

143^F：→ hoks: 除非你能舉例用其他飲食方法一天8、900卡 05/20 09:44

144^F：→ hoks: 還沒辦法瘦下來，那才能判斷你的方式正確05/20 09:44

145^F：→ hoks: 我只能說，每天吃垃圾食物吃8、900卡05/20 09:45

146^F：→ hoks: 照樣可以瘦超快，但那個量跟原形食物無法比 05/20 09:45

https://i.imgur.com/5hTFEu1.jpg

※ 編輯: w1219111 (114.25.207.184 臺灣), 05/20/2023 09:48:25

147^F：→ w1219111: https://i.imgur.com/9Pt57Z8.jpg05/20 09:50

148^F：推 levs: 感謝回答排便的問題 05/20 10:20

149^F：→ levs: 原PO如果用這個方法減能成功自己高興就好了05/20 10:22

150^F：→ RUBYYU0919: 我也覺得自己開心健康也沒問題的話想怎麼減肥都可以 05/20 13:33

151^F：→ RUBYYU0919: ，不需要過度批評或質疑別人的方式05/20 13:33

我不會評論我沒有嘗試過的減肥法，剛好體適能版反而超多熱量赤字派沒有做過這個飲食法而質疑這個方式更說這是仙女餐，沒有看書就直接說你恢復正常飲食就胖回來？（誰批評誰我實在是不懂 ※ 編輯: w1219111 (114.25.207.184 臺灣), 05/20/2023 14:49:14

152^F：→ RUBYYU0919: ㄜ你好像誤會我的意思，我說不需要過度批評質疑其他 05/20 15:12

153^F：→ RUBYYU0919: 人是說所有版友，沒有特別說原po或誰…不過感覺原po 05/20 15:12

154^F：→ RUBYYU0919: 很在意大家對你的方式的想法@@ 05/20 15:12

155^F：→ RUBYYU0919: 應該說長期看下來我覺得這個版大多數人其實推文都不 05/20 15:14

156^F：→ RUBYYU0919: 是很心平氣和@@05/20 15:14

157^F：推 levs: 原PO用的這方法我沒試過也不了解因此抱持保留態度05/20 15:28

158^F：→ levs: 盡量不否定，畢竟也許這真的就是適合原PO的方式 05/20 15:29

159^F：→ levs: 說不定原PO走完整個療程，之後維持期也會很順利 05/20 15:30

160^F：→ levs: 就像在我下面那篇裡面原po貼的截圖有寫"學會挑食物" 05/20 15:31

161^F：→ levs: 如果能一直堅持下去餐餐都挑好該吃的食物也許真的能一直維持 05/20 15:34

162^F：→ levs: 寫一下有定期運動的人的狀況供參 05/20 15:34

163^F：→ levs: 有定期運動的人偶爾一兩天關在家裡不出門也都不動而且吃一堆05/20 15:35

164^F：→ levs: "不該挑的食物" 也不會造成太大的困擾05/20 15:35

165^F：→ levs: 而且運動對腸道菌叢有益 05/20 15:40

166^F：→ levs: 不過你在我貼的那篇推文裡面貼的截圖說的有一個資訊我也認同 05/20 15:42

167^F：→ levs: 運動的好處在討厭運動的人身上可能會無效 05/20 15:43

168^F：→ levs: 之前看電視節目有位教授說的所以也是不鼓勵不喜歡運動的人 05/20 15:43

169^F：→ levs: 勉強自己運動 05/20 15:44

170^F：→ w1219111: https://i.imgur.com/YgGObbQ.jpg 05/20 15:57

171^F：→ w1219111: 可以靠定期運動排解一堆不該挑的食物對你身上造成的負 05/20 15:59

172^F：→ w1219111: 擔呀，但是人幹嘛這麼累，從飲食習慣改善，讓你不用運05/20 16:00

173^F：→ w1219111: 動、大腦自動挑食、就會維持體態，不覺得超棒的嗎05/20 16:00

174^F：推 levs: 雖然沒有要嘗試，不過我對腸道菌相關的資訊有興趣，感謝分享 05/20 16:01

175^F：→ levs: 如果運動是一定要作的前提(假設同意生而為人就得運動XD) 05/20 16:02

176^F：→ levs: 當運動量大到一個程度可能會發現還是可以偶爾吃那些東西 05/20 16:03

177^F：→ levs: 雖然我看得懂你說的腸道菌會自動選他們喜歡的飼料XD 05/20 16:04

178^F：→ levs: (之前看過一個說法是要把腸道菌當寵物來養XDDDD)05/20 16:04

179^F：→ argyle: 無齡的黃醫師說土砲會快速復胖你可以看她FB05/20 19:00

A大，我沒有黃醫生粉專，你要直接貼出來那篇文分享嗎？ ※ 編輯: w1219111 (114.25.207.184 臺灣), 05/20/2023 19:26:06

180^F：→ argyle: 你可以搜尋FB 黃乙絜醫師 2/22的文章 05/20 19:49

喔自己的身體自己負責。我不是土炮，我身邊有土炮朋友，買的是市售大牌的大豆蛋白粉，已經維持期一年也沒有發胖、肌肉量也沒有掉，身體更健康。我是建議自己可以評估一下啦～土炮有土炮的做法，定期自己檢查狀況、不同品牌輪流喝降低風險。但我還是最推薦看醫生！ ※ 編輯: w1219111 (114.25.207.184 臺灣), 05/20/2023 20:40:28 ※ 編輯: w1219111 (114.25.207.184 臺灣), 05/20/2023 20:48:54

181^F：推 LuciusMalfoy: 你好強我是土炮+隨便R 三個月降6kg 05/21 19:45

土炮是選擇，順利降很好，但要追蹤體脂率，也可以抽血看數值。希望你的六公斤都是脂肪與水份^_^ R真的改善我非常多減重的困擾，不過我還沒畢業前不會隨便推薦別人嘗試，一方面是怕豆腐豆漿難買，一方面也怕沒有按照菜單亂吃，反而掉肌肉或血檢有問題就不好了！ ※ 編輯: w1219111 (114.25.196.23 臺灣), 05/22/2023 06:21:53

182^F：推 Kirisima: 我土炮7個月一共減21公斤，目前已經快要進入第2年了。 05/22 08:42

183^F：→ Kirisima: 因為是土炮所以比一般人還怕死，去年做了好幾次體檢， 05/22 08:43

184^F：→ Kirisima: 各種數值比以前天天上健身房+會發胖的正常吃都漂亮很多 05/22 08:44

185^F：→ Kirisima: 現在就過凡人的生活，比較寬鬆的R4+假日外食隨性吃， 05/22 08:45

186^F：→ Kirisima: 體重有上升一點，但我很滿意現在的體態，要維持也不難 05/22 08:45

K大恭喜畢業，我認為本版有很多跟我一樣，明明靠很多方法瘦不下來，還要被說你就熱量沒有赤字呀，你應該多運動這種言語綁架。然後還瘦不下來...... 我真的覺得這個飲食法改變我的體態甚至體質，希望我畢業後也可以好好享受美食，然後透過正常的菌群幫助代謝，而不被熱量與運動綁架！ ※ 編輯: w1219111 (114.25.196.23 臺灣), 05/22/2023 08:51:19

187^F：→ levs: 上面K大推文意思是還是要做飲控吧 05/22 09:04

188^F：→ levs: 這樣也是被飲控綁架不是嗎？ 05/22 09:05

189^F：→ levs: 其實去住山上交通不便的地方自然就會瘦了，不用飲控也不用 05/22 09:05

190^F：→ levs: 運動，也不用看醫生。05/22 09:06

191^F：→ levs: 還有做工地也不用控制這些，除非有酗酒或酗甜食的狀況XD05/22 09:06

192^F：→ levs: 原PO你找到適合自己的方法很好，可是你就是一個代謝異常的人05/22 09:07

193^F：→ levs: ，這是你自己說的喔，所以你才去看醫生不是嗎？ 05/22 09:07

194^F：→ levs: 代謝異常就醫找到適合自己的方法，也不用回頭來批評飲控跟運 05/22 09:08

195^F：→ levs: 動，因為那只是對你沒有健康的腸道菌那樣的人無效而已...05/22 09:08

196^F：→ levs: 講直白一點你用這個方法就算減成功，可能會一輩子害怕吃太多 05/22 09:20

197^F：→ levs: 因為你沒有經歷過就算吃太多或吃太精緻也能靠自然代謝(包括 05/22 09:21

198^F：→ levs: 運動或增加活動量)來減的這種經驗，所以你目前的信心是建立05/22 09:21

199^F：→ levs: 在那個醫生的方法上。你得一輩子抓著這個方法害怕再次復胖。 05/22 09:22

200^F：→ levs: 可是靠運動跟增加活動量的人不會怕，因為復胖又怎樣？再減就 05/22 09:22

201^F：→ levs: 好了啊，根本不用看醫生。 05/22 09:23

202^F：→ levs: 萬一多年後你再復胖難道要再回去看醫生嗎？網路上也有人說不 05/22 09:23

203^F：→ levs: 斷復胖因此放棄這個方法喔。 05/22 09:24

204^F：→ levs: 總之恭喜你找到適合的方法，承認代謝異常看醫生不是壞事。 05/22 09:27

飲食控制的是營養攝入，不是熱量攝入，吃對比吃多重要，飲控這我想是大家一輩子的課題，只是要控制什麼。代謝正常的人靠運動量就減肥成功很好，我就問這個板上多少人代謝正常，正常每天發問減肥文還這麼多是在？我現在也沒有鼓勵大家來加入R，畢竟我沒有走完全程，但我截止目前為止的日子都是非常有感且體檢報告正面改善，我也對垃圾食物無感超過一個月了，這是我在「代謝異常」時期靠運動、算熱量都沒有的改善效率。對了，我以前瘋狂健身時期，對麥當勞還是非常有慾望，現在R以後在放縱日吃到太油太甜，我兩口就不想吃了！如果按照你說我多運動怎麼會怕多吃，錯，以前代謝異常時期的我非常害怕多吃，因為動了可能還瘦不了。搬到山上也不會變瘦，因為你吃的營養不夠，我半年前住在一個交通工具非常貴的地方，因為物價太高，我都自己煮，一天168只吃一餐，每天平均走兩萬步，瘦了兩公斤，可是我完全沒有瘦到體脂肪，還體脂肪上升！附上步行紀錄供您參考。 https://i.imgur.com/GOmbulg.jpg

※ 編輯: w1219111 (114.25.196.23 臺灣), 05/22/2023 09:43:58

205^F：推 Kirisima: 沒有飲控啊，本來我是無肉不歡的，但R了三個月之後竟然 05/22 09:40

206^F：→ Kirisima: 變成吃素體質，對以前會發胖的正常吃完全沒興趣，口味 05/22 09:41

207^F：→ Kirisima: 整個改變了。所以才說維持很容易，現在不想再吃會發胖的 05/22 09:41

208^F：→ Kirisima: 「正常吃」。缺點就是沒朋友，因為吃素太難約了… 05/22 09:42

我們只希望回到正常吃就可以代謝的安全感，腦袋被多吃綁架還要被多動才能回到體重給綁架，完全就不是正常狀態。 https://i.imgur.com/Df4bQqN.jpg

※ 編輯: w1219111 (114.25.196.23 臺灣), 05/22/2023 10:04:45

209^F：→ levs: 因為你是代謝異常所以"你"才會多運動也怕多吃.... 05/22 10:10

210^F：→ levs: 工地"代謝正常的"工人沒在算熱量整天就是餓了就吃，是瘦的 05/22 10:11

211^F：→ levs: 我之前住山上好幾年都沒在量體重體脂，也沒在算熱量 05/22 10:12

212^F：→ levs: 我老家一堆親戚鄰居也都是瘦的，客家X平埔住山邊 80幾還下田 05/22 10:14

213^F：→ levs: 其實也有90幾在巡田的XD 不過算少數 05/22 10:15

214^F：→ levs: 那些老人沒一個在算熱量，都是有什麼吃什麼不挑食 05/22 10:15

215^F：→ levs: 他們帶我去吃豬腳、油膩膩的炒粄條，如果你走完R你能吃嗎？ 05/22 10:16

216^F：→ levs: 我以前做工地口譯也是工人，也是沒在算熱量，褲子XL->M 05/22 10:17

217^F：→ levs: 反而人生最自然最沒被你說的"綁架"時期根本不知道體重體脂 05/22 10:18

218^F：→ levs: 如果你說飲控跟量運動是綁架，那你敢不量體重體脂嗎？ 05/22 10:18

走完R你就不想吃高油高糖垃圾食物（至少我現在一個月就飲食習慣改變、K大也是）到底為什麼要吃垃圾再運動排除垃圾呢？大腦告訴你我不想吃，你自然想靠正餐攝取營養，不是比較長期嗎？另外我不怕多吃啊，我怕的是腦袋一直告訴我去吃垃圾食物，反正你多運動就會瘦下來了。運動很好，可以增肌、可以舒壓，但不要變成我因為吃多就要代償的一個活動之後，我超開心的啦，做做喜歡的瑜珈就好。另外你要不要拿都市人比喻呀，如果山上取得垃圾食物不易、種田者在年輕時有像我們走兩步就超商、麥當勞、炸物店嗎？根本環境不同，本版求助者的生活型態應該跟我現在住的地方差不多吧，辦公室少站少動、巷口便利店、一百公尺有麥當勞的市區。我目前是必要每天量體重體脂的，R過程所需要紀錄回診使用。畢業後用體態控制就好啦，是不會穿緊身褲嗎？ https://i.imgur.com/AARK9c8.jpg

※ 編輯: w1219111 (114.25.196.23 臺灣), 05/22/2023 10:23:01

219^F：→ levs: 不量的其他人是不是也可以說，你被數字綁架？(我也有量喔XD) 05/22 10:19

220^F：→ levs: 人類是雜食動物，吃素就算飲控了吧... 05/22 10:20

吃素算飲控？你要不要問從小吃素的人，情何以堪？

221^F：→ levs: 我有個親人也是吃素，以前逼我一起吃，我大概20出頭開始被逼 05/22 10:23

※ 編輯: w1219111 (114.25.196.23 臺灣), 05/22/2023 10:25:08

222^F：→ levs: 吃到快30。吃素要維持什麼營養均衡得靠營養品吧？你們要吃一 05/22 10:23

223^F：→ levs: 一輩子營養品是你們的自由喔，可是其他人想從肉類攝取營養也 05/22 10:24

224^F：→ levs: 很正常吧？ 05/22 10:24

225^F：→ levs: (釐清一下，該人是住台北的閩南人不是客家X平埔) 05/22 10:24

226^F：→ levs: 我台北閩南親戚一堆吃素，基於宗教因素，都是長期吃保健食品 05/22 10:25

然後你要不要去看R3.　R4吃什麼？醫生用低脂肪肉類攝取，這個R又不是一輩子的吃素。國外可以買電子書，這樣評論好可怕斷章取義 ※ 編輯: w1219111 (114.25.196.23 臺灣), 05/22/2023 10:27:43

227^F：→ levs: 有吃到保健食品就是飲控 05/22 10:25

228^F：→ levs: 可是我說的那些山邊親戚老人會吃豬腳粄條喔，這你怎麼解釋？ 05/22 10:27

229^F：→ levs: 等等，所以你說的走完R意思是你以後要改成吃素+保健食品嗎？ 05/22 10:27

是吃健康的食物概念，但聚餐不害怕的安全感～

230^F：→ levs: 我是在回K大說的，他說他變成吃素啦05/22 10:28

231^F：→ levs: 如果你想一輩子過這種日子那是你的自由，我喜歡吃豬腳跟粄條05/22 10:29

※ 編輯: w1219111 (114.25.196.23 臺灣), 05/22/2023 10:30:13

232^F：→ levs: ，而且我不怕吃多不怕吃胖，因為我有自信代謝好很好減^^05/22 10:29

233^F：→ levs: 我在台灣美食之旅花三個月體脂30減到27，你旅行能吃什麼？05/22 10:30

234^F：→ levs: 要自己在飯店煮素食火鍋嗎？ 05/22 10:30

235^F：→ levs: 我在台灣很少運動，同樣每天兩萬步你要看我每天吃什麼嗎？ 05/22 10:30

這個飲食法的初衷是幫助改善代謝，讓你健康的生活。如果你覺得你喜歡吃豬腳板條那我也尊重你，畢竟你大腦喜歡。我大腦不愛～另外我現在對台灣外食興趣不高，可是我還是會吃啊，幹嘛吃垃圾食物再來靠運動排解，完全本末倒置 ※ 編輯: w1219111 (114.25.196.23 臺灣), 05/22/2023 10:34:19

236^F：→ levs: 客美多漢堡、鮮奶油熱可可、木瓜牛奶、蚵仔煎、草仔粿、肉圓 05/22 10:31

237^F：→ levs: 你覺得吃多再運動是被綁架，我倒是覺得這是一個能享受在地美 05/22 10:32

238^F：→ levs: 食的好方法 05/22 10:32

239^F：→ levs: 你看看企鵝妹直播，她每天吃那麼多幾乎不忌口，她有怕胖嗎？ 05/22 10:32

240^F：→ levs: 同樣兩萬步你當時營養不良(你自己說的)所以才會減到感覺挫敗 05/22 10:34

241^F：→ levs: 你並沒有嘗試過營養均衡的足量飲食+運動，就說這樣沒有用05/22 10:34

242^F：→ w1219111: 你不是企鵝妹，無法幫他解釋她怕不怕，就像我也不會幫你05/22 10:36

243^F：→ w1219111: 解釋你代謝正常多吃多動是胖的，我只想說，代謝異常如 05/22 10:36

244^F：→ levs: 企鵝妹到客家老街人家給她粉粿跟草粄她能吃，你不能吃了 05/22 10:36

245^F：→ w1219111: 我無法做到多吃多動，但這個飲食法讓我多吃少動還會瘦這 05/22 10:36

246^F：→ w1219111: 麼健康。真的大開我眼界05/22 10:36

247^F：→ levs: 你以後去別人家作客或是應酬或跟朋友聚餐會有很多限制 05/22 10:36

248^F：→ w1219111: 我可以吃啊只是那都是碳水食物，我的腦告訴我那沒有什 05/22 10:37

249^F：→ w1219111: 麼好吃的05/22 10:37

250^F：→ levs: 等等，你並沒有多吃少動吧？ 05/22 10:37

251^F：→ levs: 你多吃了什麼？ 05/22 10:38

252^F：→ levs: 我BMI20體脂27 不瘦，但你不能說我胖吧？XD 05/22 10:38

253^F：→ w1219111: 作客聚餐又不是每一天，我這個月雖然R,但我還是有去聚餐 05/22 10:39

254^F：→ w1219111: 和外食還有吃蛋糕，但相較於過去，我現在大概兩三口垃 05/22 10:39

255^F：→ w1219111: 圾食物就會放下筷子，可是雞肉和豆腐我還是覺得好吃一 05/22 10:39

256^F：→ w1219111: 直吃05/22 10:39

257^F：→ w1219111: 我是自然身體不想吃垃圾食物（因為會胃脹、打嗝）05/22 10:40

258^F：→ w1219111: 我打錯不是胖是怕，然後男生體脂肪27其實蠻高的欸，醫 05/22 10:41

259^F：→ w1219111: 生畢業的男學員都要17% 05/22 10:41

260^F：→ levs: 你剛才說老人住山邊環境不一樣，那我以前住山上你怎麼解釋 05/22 10:41

261^F：→ levs: 我當時就算是吃麥當勞肯德基也不會胖 05/22 10:41

262^F：→ levs: 我是阿姨^^ 05/22 10:42

263^F：→ w1219111: 女生27%也不低啊，我都30-26了。女生畢業要到22%，如果05/22 10:43

264^F：→ w1219111: 我27%一定不會想要多吃多動的05/22 10:43

265^F：→ levs: 我家人最近體脂18趴減到16，完全無減肥意願隨便亂吃 05/22 10:43

266^F：→ levs: 一天15000步 05/22 10:43

267^F：→ w1219111: 27%代謝正常？你開心就好 05/22 10:43

268^F：推 Kirisima: 我變得不吃肉是覺得肉吃起來好臭，目前最多吃海鮮和雞肉05/22 10:43

269^F：→ levs: 我比你老很多XDDDD 依照各國政府標準我體脂30以下就正常了 05/22 10:44

270^F：→ w1219111: 住山上你有辦法每天吃麥當勞喔，住市區比較有可能吧， 05/22 10:44

271^F：→ Kirisima: 很懷念以前去吃麻辣鍋、燒烤、豚骨拉麵、炸豬排…可是身05/22 10:44

272^F：→ w1219111: 我們外送只要一通電話 05/22 10:44

273^F：→ levs: 可是我靠吃一般的東西跟運動減到25%過，再以下就不量了 05/22 10:44

274^F：→ levs: 沒有每天吃阿，就走過去吃阿那就是活動量 05/22 10:45

275^F：→ w1219111: 我現在放縱日覺得蛋糕好油，奶茶喝起來都不好喝了 05/22 10:45

276^F：→ levs: 叫外送活動量就是給外送員用去 05/22 10:45

277^F：→ levs: 你如果當初自己走去買麥當勞今天也不用花錢看醫生 05/22 10:45

278^F：→ levs: 靠看醫生減肥的人質疑別人靠運動減到25%也是代謝不正常XDDD05/22 10:47

279^F：→ w1219111: 但我不想浪費我時間運動走路，只為了多吃麥當勞啊......05/22 10:47

280^F：→ levs: 你省了時間浪費了錢去看醫生還得變成病患身分 05/22 10:47

281^F：推 Kirisima: 體就變成排斥吃這些食物，所以才說根本不是飲控 05/22 10:47

282^F：→ levs: 為什麼一個搞到要看醫生的人可以說靠運動減的人代謝也不正常 05/22 10:47

283^F：→ w1219111: 然後你吃多還要多動才會到25，這個代謝正常嗎？ 05/22 10:48

284^F：→ levs: 三個月減五趴很正常吧肌肉又沒掉 05/22 10:48

285^F：→ levs: 你掉肌肉得去看醫生有資格說我運動減五趴不正常喔XDDDD05/22 10:49

286^F：→ w1219111: 看醫生但我沒有藥物、沒有打針、靠飲食調整、解放我的大05/22 10:49

287^F：→ w1219111: 腦，我把時間拿來追劇、學習，我覺得很值得，這樣才是代 05/22 10:49

288^F：→ w1219111: 謝正常的生活。27 到25 只有2% 05/22 10:49

289^F：→ levs: 你靠花大錢吃一堆診所賣的健康食品還敢笑運動的人代謝不正常 05/22 10:50

290^F：→ w1219111: 而且你3個月05/22 10:50

291^F：→ levs: 我當時是從30減到25 05/22 10:50

292^F：→ w1219111: 並沒有吃一堆，蛋白粉和營養品我原本就有在吃的習慣，就 05/22 10:51

293^F：→ levs: 25以下我就不會量了因為知道生活模式上軌道了05/22 10:51

294^F：→ w1219111: 像葉黃素、薑黃一樣，即使我吃垃圾食物，那些東西還是 05/22 10:51

295^F：→ w1219111: 我要補充的，因為我沒有辦法靠食物攝取到這麼多營養 05/22 10:51

296^F：→ levs: 我這十幾年來都沒在吃那些東西，我完全靠食物中的營養 05/22 10:52

297^F：→ levs: 你之前質疑我為何代謝正常要來這個板，因為我對健康資訊有 05/22 10:53

298^F：→ w1219111: 3個月30-25%，算了吧我不運動一個月就4%了，你喜歡運 05/22 10:53

299^F：→ levs: 興趣我傾向於從食物中攝取營養，老早就會關注資訊了 05/22 10:53

300^F：→ w1219111: 動減肥就去啊，我不喜歡而已，吃豬腳麵線你開心就好了，05/22 10:53

301^F：→ w1219111: 那個高油脂對心血管疾風險高喔水要多喝05/22 10:53

302^F：→ levs: 我認真覺得你淪落到變成代謝異常病患沒有資格講什麼算了吧 05/22 10:54

303^F：→ w1219111: 我們這個飲食法你可以多關注，甚至去和王醫生互動，得 05/22 10:54

304^F：→ w1219111: 到更多見解再來評論。 05/22 10:54

305^F：→ levs: 你因為代謝異常所以一般的方式減肥失敗，現在靠診所方法成功 05/22 10:54

306^F：→ levs: 了就回頭來說靠運動沒有用，問題是你本來就代謝異常不能當作 05/22 10:55

307^F：→ levs: 一般論阿。為什麼你好像一直沒意識到這一點？05/22 10:55

308^F：→ levs: 你等到走完這個療程代謝變好了說不定你運動就會瘦了05/22 10:56

309^F：→ w1219111: 你花了3個月 30%到25%如果是代謝正常，那我現在一定超 05/22 10:56

310^F：→ w1219111: 級正常的，謝謝你正向回饋，我一個月就4%了還沒有運動 05/22 10:56

311^F：→ w1219111: 真感謝我的改變 05/22 10:56

312^F：→ levs: 可是我不用吃一堆化工健康食品05/22 10:56

313^F：→ levs: 為什麼你自己代謝不正常要一直把別人也拖下水？ 05/22 10:57

314^F：→ levs: 我不用吃化工健康食品不用看醫生不用花大錢，三個月5% 05/22 10:58

315^F：→ levs: 你以為快就一定好嗎？要餓瘦我也很會，大學時就瘦十公斤05/22 10:58

316^F：→ levs: 減太快會有贅皮，贅皮還是要靠運動，除非你要去整形 05/22 10:58

317^F：→ levs: 你現在就是找到一個浮木緊緊抓著，靠著說別的方法不好的方式 05/22 10:59

318^F：→ levs: 我爬過你板上的文看來你之前真的很辛苦，能找到適合你的方法 05/22 10:59

319^F：→ levs: 很好，可是嘲笑一個三個靠運動減5趴的人，只能說你太傲慢了 05/22 11:00

320^F：→ levs: 三個月漏字 05/22 11:00

321^F：→ levs: 我不用看醫生我不用看醫生我不用看醫生我不用看醫生 05/22 11:06

322^F：→ levs: https://i.imgur.com/kDijH9f.jpg 我家人也不用看醫生05/22 11:07

323^F：→ levs: 他連運動都沒也不想減肥體脂也是我叫他量才量的XD05/22 11:07

324^F：→ levs: 一天15000步一週大概喝手搖飲三次這才是正常的代謝 05/22 11:08

325^F：→ levs: 這個人年紀也比你老很多喔XD 拜託請意識到自己的問題 05/22 11:10

326^F：→ levs: 不要一直拿自己個體異常的狀態來批評運動沒用或笑運動太慢 05/22 11:11

327^F：推 Radiomir: 我 127F 貼的連結, 王介立醫師說得很棒, 是腸道菌影響 05/22 11:13

328^F：→ Radiomir: 了妳的生活型態? 還是妳的生活型態影響了腸道菌? 縱使 05/22 11:13

329^F：→ Radiomir: 妳不運動, 最後的體態只會是肉鬆鬆的正常人, 而不是肉05/22 11:13

330^F：→ Radiomir: 結實的正常人. 減重只是第一關, 找對的食物是第二關,05/22 11:13

331^F：→ Radiomir: 找對的運動是第三關. 妳不想闖第三關那也是妳的選擇... 05/22 11:13

332^F：→ levs: 不想運動沒關係但不要講什麼其他人被運動綁架莫名其妙 05/22 11:27

333^F：→ levs: 還笑靠運動瘦的人代謝差才減到26%就這麼跩了 22%還得了 05/22 11:29

334^F：→ levs: 原本一開始覺得你找到適合你的方法你想怎樣是你的自由05/22 11:29

335^F：→ levs: 越講越過分如果你要否定其他人的方法那就別怪我也不尊重 05/22 11:30

336^F：→ levs: 你的方法了 05/22 11:30

337^F：→ levs: 請你認清楚你是走進去一間診所花了很多錢請醫師幫你想辦法05/22 11:33

338^F：→ levs: 別人靠日常活動量或運動能做到一樣的事沒必要被你笑說綁架 05/22 11:34

339^F：→ llkk5577: 古有氣血哥今有6R姊 05/22 11:37

本版還有運動大姐與熱量赤字哥，只能說減重方式百百種，我否認自己嘗試無效的減肥方式，不評論自己沒有試過的！而L大妳沒有嘗試過直跳針我們是餓瘦的還吃素。到底是？ https://i.imgur.com/qvy0mZL.jpg

※ 編輯: w1219111 (42.72.253.191 臺灣), 05/22/2023 12:27:36

340^F：→ levs: 這個板一直以來大多都是運動派的吧XDDD 不要拖我下水 05/22 12:46

341^F：→ levs: 你好奇怪自己是少數派一直要說別人也是 05/22 12:46

342^F：→ levs: 是你先說其他人被熱量跟運動綁架你先開始的喔 05/22 12:47

343^F：→ levs: 我有備份你的文章，不要刪改喔 05/22 12:47

344^F：→ levs: 挖你在說我食物成癮靠運動減五趴喔？ 05/22 12:48

345^F：→ levs: 我螢幕截圖了，有種不要刪喔，對自己言論負責 05/22 12:49

346^F：→ levs: 非醫師指稱一個只不過說能吃豬腳或粄條的人食物成癮 05/22 12:51

347^F：→ levs: 螢幕截圖、手機拍照已存檔，我有因為這種上過法院告人 05/22 12:52

348^F：→ levs: 奉勸你不要以為用圖片可以隨時刪掉就不用對言論負責任 05/22 12:52

349^F：→ a22650619: 爬了一下文一個失望的準備要抽脂的人好不容易看到了 05/22 12:52

350^F：→ a22650619: 改變想抓住這方法也在所難免不過後面論戰就不贅述了 05/22 12:52

需要運動舒壓，就快去吧。鍵盤運動也是運動嗎運動很花時間的...另外我不會刪文唷，你看我五年前文章都沒有刪了，這篇也算R紀念一下 ※ 編輯: w1219111 (42.72.253.191 臺灣), 05/22/2023 12:54:07 ※ 編輯: w1219111 (42.72.253.191 臺灣), 05/22/2023 12:56:57

351^F：→ levs: 早上就已經出去跑步了，根本不用整天都運動 05/22 13:00

352^F：→ levs: 低碳水會心情不好，易怒好戰，你今天吃了什麼來聊一下 05/22 13:01

353^F：→ levs: 我有個家人低碳水又迷信宗教，靠打壓別人的喜好來得到自信 05/22 13:01

354^F：→ levs: 相信你不會跟那種懶得運動只會靠求神拜佛的人一樣糟糕 05/22 13:01

糟糕這種情緒化的字眼，靠跑步舒壓效果好像不好？然後我沒有情緒不好唷！吃什麼不需要和你聊，我也沒有打壓你的喜好呀，運動用在舒壓上、增肌都棒棒。已經好久沒有運動了我心情好好。鼓勵大家做喜歡的運動，好的飲食是最重要的，豬腳麵線不要常吃唷！ ※ 編輯: w1219111 (42.72.253.191 臺灣), 05/22/2023 13:07:46

355^F：→ levs: (我講的是真的，你可以爬我板上推文，不是在酸你諷刺你:P) 05/22 13:02

356^F：→ levs: 我早上吃的碳水是吐司，剛才中午吃烏龍麵^^ 普通好吃 05/22 13:03

357^F：→ levs: 我沒有一定要吃什麼，沒有食物成癮，毀謗人不會讓你得到自信 05/22 13:03

358^F：→ levs: 更何況根本是一個陌生人。只說吃豬腳跟粄條叫食物成癮XDDDD 05/22 13:04

359^F：→ levs: 我先講清楚喔，別人低碳水跟我無關，低碳水又批評別人的作法 05/22 13:05

360^F：→ levs: 是被綁架，那就值得來檢視一下問題出在哪裡了。 05/22 13:06

361^F：→ levs: 先講清楚，都是你先越界的喔，你現在說我食物成癮，那我也來 05/22 13:07

362^F：→ levs: 真心話大對決。看過你板上舊文我只想跟你說，不需要因為伴侶 05/22 13:07

363^F：→ levs: 嫌棄你的身材而把自己逼到去看減肥門診。該做的是甩掉他。05/22 13:08

364^F：→ levs: 今天靠跑步紓壓效果不大，因為今天月經第一天XDDDD 05/22 13:09

365^F：→ levs: 我靠跑步改善經前症候群很多，不是光拿來減肥用的05/22 13:09

366^F：→ w1219111: 我哪裡說你食物成癮，這個版上多處是靠多吃多動的人，才05/22 13:09

367^F：→ w1219111: 減5%也沒有指名你唷。不要對號入座惹。然後你說我糟糕05/22 13:09

368^F：→ levs: 你看你剛才到現在嘴巴多利，我還能平心靜氣跟你談 05/22 13:09

369^F：→ w1219111: 欸哇好受傷 05/22 13:09

370^F：→ levs: 這就是跑步紓壓的功效，而且我月經大量出血中耶，厲害吧 05/22 13:10

371^F：→ levs: 我又沒說你糟糕，我是說我家人糟糕，你幹嘛對號入座XDDDDD 05/22 13:10

372^F：→ w1219111: 我是問你你代謝正常嗎？你覺得正常就好，那用你回的標05/22 13:11

373^F：→ levs: 低碳水、迷信最後得了精神病，你要跟她一樣嗎？ 05/22 13:11

374^F：→ w1219111: 準我超正常的，這也是比較值，姊～不要一直對號入座好 05/22 13:11

375^F：→ levs: 她是被男友嫌棄外表才開始病態結食之路05/22 13:11

376^F：→ levs: 節食打錯她男友小她七歲，從她50出頭開始嫌她醜胖05/22 13:11

377^F：→ w1219111: 嗎低碳水記得還有*高蛋白高纖*，我回文一直強調的 05/22 13:12

378^F：→ levs: 你在我發文裡面貼王醫師的文，她有說她這方法是給代謝疾病的 05/22 13:13

379^F：→ w1219111: PTT有黑名單功能，但我還是希望你可以真的了解這個飲食 05/22 13:13

380^F：→ w1219111: 法再做評論，就像我認知到我運動並不能幫助我減體脂肪， 05/22 13:13

381^F：→ w1219111: 那我以前真的太浪費時間了 05/22 13:13

382^F：→ levs: 患者用的。你不是代謝異常或疾病幹嘛去給她看診？ 05/22 13:13

383^F：→ levs: 你要不要去問王醫師你是不是代謝正常？XDDDD 05/22 13:13

384^F：→ w1219111: 都是針對我的感受，難道我有說運動不對，大家不要去運 05/22 13:14

385^F：→ levs: 她是醫師在醫治病人，如果你不是病人你把她當什麼？05/22 13:14

386^F：→ w1219111: 動嗎？王醫師說我代謝改善了，但還可以更好。 05/22 13:14

387^F：→ levs: 你要推廣別人了解這方法可以但你不用說算熱量跟運動是綁架05/22 13:14

388^F：→ w1219111: 我去求診的時候是很不好的呀，少吃多動瘦不下來、168餓05/22 13:15

389^F：→ levs: 你這篇有提算熱量跟運動是被綁架，我有備份別想改文喔05/22 13:15

390^F：→ w1219111: 暈、生酮高油脂嗚嗚 05/22 13:15

391^F：→ levs: 你下次回診先去問你的王醫師你代謝正不正常好嗎？ 05/22 13:15

392^F：→ w1219111: 綁架是我的感觸呀，你覺得沒有綁架就好，那代表運動對你 05/22 13:15

393^F：→ levs: 我有看你過去文章真的很心疼你所以一開始覺得尊重你 05/22 13:16

394^F：→ w1219111: 也是舒壓的一個好方法呢！請多運動！05/22 13:16

395^F：→ levs: 可是你有沒有發現你一直在批其他方法沒用或別人被綁架耶 05/22 13:16

396^F：→ levs: 不用非黑即白或捧一踩一好嗎 05/22 13:16

397^F：→ levs: 我是不是有說過適合你的方法就是好方法？05/22 13:16

398^F：→ levs: 憑什麼別人尊重你要換來你來不尊重我們阿05/22 13:17

399^F：→ levs: 剛才打錯我那家人的男友小她九歲不是七歲 05/22 13:18

400^F：→ w1219111: 沒有嘗試過、也沒有深入了解後的評論從這篇文顯而易見， 05/22 13:20

401^F：→ w1219111: 除了運動和熱量赤字，我看不到任何人關注營養，另外你 05/22 13:20

402^F：→ w1219111: 的飲食攝取平常如果靠食物:奶蛋豆魚肉澡芋果油菜(果我沒 05/22 13:20

403^F：→ w1219111: 吃XD)，那今天吃好多碳水又是烏龍麵吐司，原來我備份文 05/22 13:20

404^F：→ w1219111: 章也有好處，可以看一下你的菜單。 05/22 13:20

405^F：→ w1219111: 我從頭到尾沒有踩你運動的錯呀，我也覺得運動很棒。倒是 05/22 13:22

406^F：→ w1219111: 有人誤會R是吃一輩子的素，我感到難受，千萬不要亂R,請 05/22 13:22

407^F：→ levs: 等等我寫那排是養菌食物，至於碳水是必須的你在說什麼XD05/22 13:22

408^F：→ w1219111: 靠醫生提供的菜單進行R 05/22 13:22

409^F：→ w1219111: 養箘靠精緻碳水可以唷？可以多吃抗性澱粉05/22 13:23

410^F：→ levs: 碳水、蛋白質、脂質對我來說是必須的，奶蛋豆魚肉藻芋果油05/22 13:23

411^F：→ levs: 菜是養菌用的，盡量會勉勵自己要吃到以維持營養與菌群平衡05/22 13:23

412^F：→ w1219111: R4就會加入抗性澱粉惹唷 05/22 13:24

413^F：→ levs: K大推文說她現在都吃素我才會那樣回的，不用繼續誤會下去 05/22 13:24

414^F：→ margies: 說別人別人沒在關注營養的是沒看到一堆人在那邊算macro 05/22 13:24

415^F：→ margies: nutrients嗎XD 自己無知被話術誘導還以為別人跟自己一樣 05/22 13:24

416^F：→ margies: 什麼都不懂05/22 13:25

417^F：→ levs: 我早餐吃的是全麥吐司 05/22 13:25

418^F：→ margies: 沒人重視營養那均衡飲食的均衡兩個字是在寫什麼啦XD 05/22 13:25

419^F：→ levs: 我常常吃雜穀米，偶爾吃個烏龍麵不為過吧XD05/22 13:25

420^F：→ levs: 我又不是信教的教徒得規定自己只能吃素或只能怎樣05/22 13:26

421^F：→ w1219111: 對你需要很好呀，我從來沒有鼓勵所謂代謝正常的人來參 05/22 13:26

422^F：→ w1219111: 考此做法，只是基於一個我以前怎麼我喝水就胖，運動還只 05/22 13:26

423^F：→ w1219111: 流失水份，體脂肪不動如山的觀點來分享*我*靠R真的改善 05/22 13:27

424^F：→ w1219111: 很多健康與身體狀況。我並沒有說我沒有試過的方法不好 05/22 13:27

425^F：→ levs: w大你昨天在我那篇質疑我代謝正常幹嘛來這裡我跟你說體適能 05/22 13:27

426^F：→ levs: 是一輩子的事，不是減到目標就代表你的體適能很好都不用調了 05/22 13:27

427^F：→ w1219111: 也沒有說你運動不好，但依照我曾經有代謝異常的人，看 05/22 13:27

428^F：→ levs: 這邊雖然不是肌肉板但還是有蠻多板友會分享重訓或運動相關的 05/22 13:28

429^F：→ w1219111: 到各位多吃多動就會瘦的分享百感羨慕，但我的實證告訴05/22 13:28

430^F：→ levs: 資訊。而且也有醫師在回應健康方面的文章，你有注意到嗎？ 05/22 13:28

431^F：→ w1219111: 我，我現在大腦自動告訴我不想吃高糖高油，然後還能沒05/22 13:28

432^F：→ w1219111: 有運動的壓力，我非常感謝05/22 13:28

433^F：→ w1219111: 我再重申一次，我沒有說運動不好，只是運動用在減肥的05/22 13:30

434^F：→ w1219111: 效果真的對我效果很差，我不會嘗試。如果有跟我一樣心聲 05/22 13:30

435^F：→ w1219111: 的朋友，可以參考，但我鼓勵你們要做要看醫生評估菜單與 05/22 13:30

436^F：→ levs: 我從十幾年前開始就在關心腸道養菌的問題了 05/22 13:30

437^F：→ w1219111: 做功課會比較好唷唷不要亂吃 05/22 13:30

438^F：→ levs: 因為我要練習外語所以每週看某個國外的健康節目05/22 13:30

439^F：→ levs: 板上偶爾會提到的超慢跑也是十幾年前就知道了 05/22 13:31

440^F：→ levs: 我只是想說，大多數人不用看醫生也不一定要減肥才會接觸這些 05/22 13:31

441^F：→ w1219111: 我在你的文章有提供你看王醫師的書的建議，也希望你可以05/22 13:31

442^F：→ levs: 資訊。一個前幾天吃了生日蛋糕的人也不代表她就食物成癮。05/22 13:31

443^F：→ w1219111: 接受到，那本書前面有非常多飲食法架構的文獻，與實證 05/22 13:32

444^F：→ levs: 一個去拜訪親戚被帶去吃豬腳跟粄條吃得很開心也不是食物成癮 05/22 13:32

445^F：→ w1219111: 研究數據，非常好看 05/22 13:32

446^F：→ Radiomir: 我早上跑去體檢, 想看看這半年的飲食控制可以讓體檢報 05/22 13:33

447^F：→ Radiomir: 告達到什麼程度, 腰圍醫院量只有74.4cm, 我自己量81cm. 05/22 13:33

448^F：→ Radiomir: 最早78kg時是98cm. 每週的21餐中, 10素+6豬+3雞+2魚... 05/22 13:33

449^F：→ Radiomir: 食物方面算很努力了, 運動方面目前在考慮加入Zone2有氧 05/22 13:33

450^F：→ w1219111: 我沒有說你食物成癮呀？豬腳麵線高糖高油是事實陳述，你 05/22 13:35

451^F：→ w1219111: 不要一直對號入座啦姐05/22 13:35

452^F：→ levs: "食物成癮高糖高油在用大量運動才減5%" 推文提5趴只有我吧 05/22 13:36

453^F：→ levs: 你給檢察官判斷的話會輸喔05/22 13:36

454^F：→ levs: 不要以為沒寫清楚帳號就不成立，你去問問看法扶律師就知道05/22 13:37

455^F：→ levs: 能夠推理得出來是講誰就算了05/22 13:37

456^F：→ levs: 有一個罵人(不是罵我)是動物的也說沒指名，被檢察官拍桌子 05/22 13:37

457^F：→ Radiomir: 食物我有在算每日鈣、鎂、鋅的攝取量, 夠無聊吧...XD 05/22 13:39

458^F：→ levs: 真的不用預設沒看減肥門診的人都不在乎營養素 05/22 13:40

459^F：→ levs: 我家裡很多相關的健康書都翻過的，還有寫書評，上法院我會贏 05/22 13:40

460^F：→ levs: 我可以證明我不是飲食成癮。反而我可以推薦你一本書：05/22 13:41

461^F：→ levs: 《不節食更健康》 05/22 13:41

462^F：→ levs: 這本是營養學家寫的，裡面有寫不錯的健康資訊。 05/22 13:41

R大方便透露怎麼計每日營養嗎？我非常有興 ※ 編輯: w1219111 (42.72.253.191 臺灣), 05/22/2023 13:47:23

463^F：→ levs: 我十幾年來每天吃飯都有拍照XD 因為常常跟伴侶遠距離討論用 05/22 13:42

464^F：→ levs: ，十幾年來的照片攤開來會很精采，要看檢察官怎麼認證嗎？ 05/22 13:42

465^F：→ levs: 算你倒楣惹到我這個健康宅XDDDDDDD 05/22 13:43

466^F：→ Radiomir: 因為算熱量、三大營養素已經滿足不了我,改算微量營養素 05/22 13:43

467^F：→ w1219111: 我非常有興趣！！ 05/22 13:47

468^F：→ levs: https://i.imgur.com/nLHZJI1.png 05/22 14:01

469^F：→ levs: https://i.imgur.com/7dVkdRS.png 05/22 14:01

470^F：→ levs: 備份一下推文只有我提五趴喔 ^^ 05/22 14:02

471^F：→ w1219111: 我有說你代謝不正常嗎？我是說你這樣的代謝正常嗎？（ 05/22 14:03

472^F：→ w1219111: 還有問號耶）請理性評論，不喜勿入 05/22 14:03

473^F：→ w1219111: 對了你這樣3個月5%肌肉沒有掉也是蠻厲害的啦，那你原本 05/22 14:04

474^F：→ levs: 起碼我不會看醫生減了四趴就反過來質疑靠運動減五趴的^^ 05/22 14:04

475^F：→ w1219111: 肌肉量多少呀 05/22 14:04

476^F：→ levs: 拜託清醒一點好嗎？你的王醫師有說這方法是給代謝疾病用的 05/22 14:05

477^F：→ w1219111: 我今天一個月多一點啦，早上量25.8%（撒花）生理期結束 05/22 14:05

478^F：→ w1219111: 希望減到5%以上！ 05/22 14:06

479^F：→ levs: 那修正：起碼我不會看醫生減了4.2趴質疑靠運動減5趴 05/22 14:06

480^F：→ levs: 既然你覺得你代謝很正常那下次不用回診了吧？ 05/22 14:07

481^F：→ levs: 王醫師有說這是給代謝疾病的人用的，你不要害她 05/22 14:07

482^F：→ w1219111: 看醫生減重成功錯了嗎？看醫生和找健身教練一樣呀～找 05/22 14:08

483^F：→ levs: 自認沒有問題還去給醫師作醫療級治療，你這樣是在害她05/22 14:08

484^F：→ w1219111: 醫生讓專業的來，除了要花錢看醫生以外，我不覺得哪裡05/22 14:08

485^F：→ w1219111: 有問題！ 05/22 14:08

486^F：→ levs: 你先去問王醫師你是不是代謝異常或代謝疾病才會給她治療 05/22 14:08

487^F：→ w1219111: 我養的動物其中一隻吃處方籤飼料，但醫生也沒有說另外一 05/22 14:10

488^F：→ levs: 看醫生沒錯啊但我是承認我有疾病才會給醫師治療 05/22 14:10

489^F：→ w1219111: 隻不能跟著吃，有代謝疾病看醫生非常好，但代謝正常的人 05/22 14:10

490^F：→ w1219111: 為什麼不能看減重醫生調整體態呢？我喜歡花錢讓專業的 05/22 14:10

491^F：→ w1219111: 來呀，而且過程又不吃藥不打針，我覺得跟醫生討論菜單可 05/22 14:10

492^F：→ w1219111: 以增進知識 05/22 14:10

493^F：→ levs: https://i.imgur.com/B2qf2uA.jpg 倒數第二段這你自己截圖的 05/22 14:11

494^F：→ levs: 王醫師有說4+2R是她用來作為治療代謝疾病用的 05/22 14:11

495^F：→ levs: 所以你的意思是你覺得你代謝正常你只是想用這個方法減 05/22 14:12

496^F：→ levs: 好你代謝正常那你接下來可以靠運動減到22趴嗎？ 05/22 14:13

497^F：→ levs: 不要再回診你敢嗎？ 05/22 14:13

498^F：→ levs: 如果有人看了你的文章投訴立委說王醫師幫非病患作醫療治療 05/22 14:14

499^F：→ levs: 你這樣不是害到她嗎？ 05/22 14:14

500^F：→ levs: 她今天可以用這個方法治療病人並且收費是因為她是醫師， 05/22 14:15

501^F：→ levs: 對病人下診斷作醫療行為，然後收取費用。你卻說你正常？ 05/22 14:16

502^F：→ w1219111: https://i.imgur.com/L4tmTEz.jpg 05/22 14:23

503^F：→ levs: 我是說別人看到你的文字後去投訴 05/22 14:25

504^F：→ levs: W大你今天的文字提到板上可能很多人跟你以前一樣被算熱量跟 05/22 14:27

505^F：→ levs: 運動綁架。坦白說我第一眼看到跟自己說不要咬餌。05/22 14:27

506^F：→ levs: 因為你現在是用比較特殊的方法在作，可能需要信心所以才會進05/22 14:27

507^F：→ levs: 入這樣的模式。 05/22 14:28

508^F：→ levs: 這種狀況下基本上跳出來吵的都是傻瓜，我家人有這種情況所以 05/22 14:29

509^F：→ levs: 我很清楚這種模式。 05/22 14:29

510^F：→ levs: 重申一次我尊重你的選擇，你覺得適合你的就是最好的方法。 05/22 14:30

511^F：→ levs: 至於你剛先假裝稱讚我三個月五趴不錯又問我肌肉量， 05/22 14:40

512^F：→ levs: 我不想再咬餌，因為我猜不管我說什麼你都會說你一個月好棒棒 05/22 14:41

513^F：→ levs: 然後忽略你是去診所以病患身分掛號的事實 05/22 14:41

514^F：→ RUBYYU0919: 看下來我覺得她心態已經是信徒了 05/22 14:53

515^F：→ RUBYYU0919: 另外請教一下，原po畢業後也打算一輩子都吃800-1200 05/22 14:54

516^F：→ RUBYYU0919: 大卡嗎 05/22 14:54

517^F：→ w1219111: R大不會呀，我會像樓上畢業生一樣正常吃。畢業22%就維 05/22 15:02

518^F：→ w1219111: 持期正常飲食惹，我現在很希望畢業來發心得，分享給像 05/22 15:02

519^F：→ w1219111: 我以前一樣，對減重有困擾的網友們！ 05/22 15:02

520^F：→ w1219111: 另外我不覺得三個月5%不錯 05/22 15:04

521^F：→ w1219111: 我是說三個月5%不掉肌肉很厲害！重點在於*不掉肌肉* 但 05/22 15:04

522^F：→ w1219111: 你沒有給數字我無法以數據溝通耶 05/22 15:04

523^F：→ levs: "w1219111: 對了你這樣3個月5%肌肉沒有掉也是蠻厲害的啦" 05/22 15:06

524^F：→ levs: 幸好我沒中計XDDDDD 05/22 15:06

525^F：→ levs: 我今天真的月經來喔，前面才會忍不住咬到餌XD 05/22 15:06

526^F：→ levs: 我最厲害的地方不是減肥，是選伴侶的眼光 05/22 15:07

527^F：→ levs: 所以一直以來24.點以下我就沒量了反正主要是維持健康05/22 15:10

528^F：→ levs: 不是為了迎合誰或跟誰比較05/22 15:10

529^F：→ levs: 我大概一餐碳水會吃到4x克(光主食的量)所以我是真的有吃夠 05/22 15:11

530^F：→ levs: 我可以保證我不是缺碳水心情不好在跟你吵架，真的是月經來XD 05/22 15:11

531^F：→ levs: 才會不小心咬到餌TT 唉 05/22 15:12

532^F：→ w1219111: 沒關係，我不會把你的言論放在我心上的。畢竟你的方法在 05/22 15:15

533^F：→ w1219111: 我身上沒有效果 05/22 15:15

534^F：推 levs: https://i.imgur.com/LLYnYFh.png 05/22 15:16

535^F：→ levs: 我是在說我平常不會回一個一天吃這麼少熱量然後批運動的人 05/22 15:17

536^F：→ levs: 因為這樣的狀況我看過很多，之前缺蛋也有健身仔這樣過 05/22 15:18

537^F：→ levs: 我自己家裡也有一個這種的。平常我根本不會跟你吵.... 05/22 15:18

538^F：→ levs: 我沒有要逼你接受其他方法，避免你不小心找假想敵 05/22 15:19

539^F：→ levs: 再次重申，你要選甚麼方法不關我的事喔 05/22 15:19

540^F：→ levs: 因為你說這個板很多被運動綁架的人我才忍不住跳出來XD 05/22 15:19

541^F：→ levs: 有自信的人不會設假想敵想像有人在阻止自己作對的事 05/22 15:20

542^F：→ levs: 就像你批評運動我不會覺得你在阻止我或建議我不要運動 05/22 15:20

543^F：→ levs: 我會覺得你亂講話XD 因為你是去診所求診，說運動沒效並不準 05/22 15:21

544^F：→ levs: (缺蛋時健身仔不是批運動，是暴怒罵意見不合的人，跟前幾天 05/22 15:22

545^F：→ levs: 新聞有87分像) 05/22 15:22

546^F：→ levs: (不是所有健身仔，是少數健身仔中的老鼠屎) 05/22 15:22

547^F：推 LuciusMalfoy: 求缺蛋健身仔怒罵的關鍵字/懶人包 XD 05/22 15:46

548^F：推 pp096127: 信徒加油！不要被黑暗勢力打倒了 05/22 17:38

549^F：→ RUBYYU0919: 了解，其實我是好奇畢業後所謂正常吃的熱量範圍跟進05/22 18:51

550^F：→ RUBYYU0919: 食種類，然後不會想吃垃圾食物的心態大概可以維持多05/22 18:51

551^F：→ RUBYYU0919: 久，希望妳或其他4+2R的版友之後可以再分享 05/22 18:51

552^F：→ RUBYYU0919: 補充一下我挺滿意自己目前減肥速度跟身體狀況所以不 05/22 18:53

553^F：→ RUBYYU0919: 打算採用42r，真的單純只是好奇XD 05/22 18:53

等畢業後我會好寫，我目前一個月多了，對垃圾食物不感興趣，水沒有喝到5000以上口會渴，不敢想像一個月以前的我怎麼對飲料還有垃圾食物有興趣！其他R友回饋也飲食偏好大改變。還有持續兩年的 ※ 編輯: w1219111 (42.73.148.225 臺灣), 05/22/2023 21:43:13

554^F：→ argyle: Radiomir太可愛了算微量營養素戳到我笑點 05/22 23:27

L大，你非問診醫生卻說我是病患，沒有意識到自己是病患去掛號，我都備份起來了，忘記回你昨天自己對號入座食物成癮一詞，你如果想去法院見，我完全奉陪喔！運動可以做很多沒有關係，運動真的可以紓壓，但如果還是壓力很大，網路上話也不能亂說，麻煩你回台灣旅行，可以安排一個法院的行程！ ※ 編輯: w1219111 (114.25.196.23 臺灣), 05/23/2023 08:23:20 ※ 編輯: w1219111 (114.25.196.23 臺灣), 05/23/2023 08:27:56

555^F：推 Kirisima: 回R大，畢業到現在已經1年多，還是完全不想回去以前發胖 05/23 11:15

556^F：→ Kirisima: 的飲食。偶爾會配合朋友吃得比較匪類一點，但還是不影響 05/23 11:16

557^F：推 CheeseLS1125: 推 05/23 11:31

558^F：→ RUBYYU0919: 謝謝K大回覆～～我目前跟42r比較像的只有水喝很多XD 05/23 12:12

559^F：→ legacy708: 吃的真少 05/23 18:43

https://i.imgur.com/wHTVXSV.jpg

不會呀哪裡少？R5-6 菜單供參考 ※ 編輯: w1219111 (223.140.239.80 臺灣), 05/24/2023 11:48:50

560^F：→ argyle: 這R6菜單是你的嗎？ 05/24 23:30

561^F：→ watanabekun: 唉呦，怎麼這篇推文有討論到6R 05/25 01:15

562^F：→ watanabekun: 對於教主的理論，我只提出一個最根本的質疑啦 05/25 01:15

563^F：→ watanabekun: 腸道菌長在大腸，巨營養素的吸收90%發生在小腸 05/25 01:16

564^F：→ watanabekun: 吃一堆奇妙的粉養住在大腸的腸道菌能減少小腸吸收，05/25 01:17

565^F：→ watanabekun: 敢問這是什麼超越時間空間的先進生化科技？05/25 01:18

566^F：推 watanabekun: 那些玄妙的R階段其實大方向是健康的，只是對學理的闡05/25 01:21

567^F：→ watanabekun: 術跟對文獻的超譯讓很多同業對教主的言論看不下去 05/25 01:21

568^F：→ watanabekun: 然後王姿允也不是沒有在臉書上譏笑過其他減重醫師啦 05/25 01:22

569^F：→ watanabekun: 說真的要賣粉賣門診賣套餐爆賺她家的事，但唬民眾就05/25 01:23

570^F：→ watanabekun: 算了沒人管得著，但踩其他同業捧自己真的大可不必 05/25 01:25

571^F：推 watanabekun: 然後熱量赤字真的不是假議題而是宇宙的基本物理法則w05/25 01:34

572^F：→ watanabekun: 一般來說數學題目算錯應該不會懷疑畢氏定理是假的，05/25 01:35

573^F：→ watanabekun: 會優先考慮計算錯誤。減重成果不如預期也是同理，只05/25 01:36

574^F：→ watanabekun: 有熱量的盈虧算錯，而沒有熱量赤字卻不會變瘦的人 05/25 01:36

575^F：→ watanabekun: 好像回錯篇了... 應該回下面比較新那篇算了就醬吧 05/25 01:40

W大、腸道菌大部分在大腸，但小腸也有。你的食物小腸吸收培養瘦子箘和給箘益生。增加好箘的擇食，身體不需要的就變糞便。至於你的問我也蠻有興趣的，下次回診問問醫生另外，醫生本來就有學派這我無法評論。熱量赤字對*人體*存在的問題在於我們不是機器、變數過多，不是機器無法內控外控計算。你無法準確算出來多少熱量被吸收、何來赤字？ ※ 編輯: w1219111 (223.137.248.86 臺灣), 05/25/2023 14:20:58

576^F：→ w1219111: https://i.imgur.com/ACPZG2k.jpg 05/25 14:31

577^F：→ Radiomir: 食物消化流程是先經過大腸再小腸? 還是先經小腸再大腸? 05/25 14:39

我打錯了先小腸再大腸，重點是多樣性，而非數量多，另外益生菌保健食品的幫助，如果菌種很少，基本也是吃心酸的 ※ 編輯: w1219111 (223.137.248.86 臺灣), 05/25/2023 15:31:50 ※ 編輯: w1219111 (223.137.248.86 臺灣), 05/25/2023 15:38:06

578^F：→ watanabekun: 呃，那你就有準確觀測到你的腸內菌叢林在吃了4+2R之 05/25 21:44

579^F：→ watanabekun: 後長得多好嗎？無法準確算出來是事實，但計算技巧與 05/25 21:44

580^F：→ watanabekun: 選擇的公式正確時，絕大部分的人都能把計算誤差壓在 05/25 21:45

581^F：→ watanabekun: 合用的小範圍內也是事實 05/25 21:45

582^F：→ watanabekun: 至於蛋白粉商人在那邊說她學說就是違反太多人的商業 05/25 21:46

583^F：→ watanabekun: 利益(但很明顯的有利於她本人的商業利益) 05/25 21:46

584^F：→ watanabekun: 這種話你敢說我是真的不敢聽啦... 05/25 21:46

585^F：推 watanabekun: 既然王醫師對好菌壞菌有其一家之言，我就想請問"胖子 05/25 21:48

586^F：→ watanabekun: 菌"是怎麼作用讓人體增胖的？ 05/25 21:49

587^F：→ watanabekun: 細菌燃燒自己分泌養分餵養你嗎？細菌分泌什麼神奇的 05/25 21:49

588^F：→ watanabekun: 賀爾蒙讓你腸胃吸收的更好嗎？ (吸收率上限就你吃進 05/25 21:49

589^F：→ watanabekun: 去的100%，不要吃超過消耗量到底是要怎麼胖) 05/25 21:50

590^F：→ watanabekun: 如果胖胖菌真的有這種效果，我建議不只不該消滅它， 05/25 21:50

591^F：→ watanabekun: 應該把胖胖菌商品化出口到非洲去解決飢餓問題。 05/25 21:51

592^F：→ margies: 我上面就吐槽過他王醫生說啥都不吃腸道菌就會讓人變胖這05/26 01:35

593^F：→ margies: 一點，他回我腸道菌幫助代謝食物會產熱lol05/26 01:35

※ 編輯: w1219111 (114.25.137.143 臺灣), 05/26/2023 09:11:0

594^F：→ w1219111: W大自己也是醫生吧？說自己同業是蛋白粉商人好像有點...不過看到諸位醫

生對王醫師飲食法的反應，更可以覺得我 05/26 09:25

595^F：→ w1219111: 們大眾還是相信自己的醫生就好，體會自己相信的事就好，05/26 09:25

596^F：→ w1219111: 醫生世界有夠複雜的05/26 09:25

https://i.imgur.com/4VkhJUf.jpg

※ 編輯: w1219111 (114.25.137.143 臺灣), 05/26/2023 09:35:39 ※ 編輯: w1219111 (114.25.137.143 臺灣), 05/26/2023 09:37:49

597^F：→ w1219111: 非洲飢荒和胖胖箘的關聯性是什麼？他們是缺食物又不缺 05/26 09:40

598^F：→ w1219111: 脂肪... 05/26 11:01

599^F：推 watanabekun: 所以你需要的是瘦瘦菌還是少吃一點食物？？？ 05/26 12:51

600^F：→ watanabekun: 純學理的話都是很客觀的，扯到利益就會複雜起來 :) 05/26 12:52

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