好了拉 看你完全不敢講卡路里跟熱量赤字我就知道勝負已分了 不過看你努力寫作文我還是給推拉 https://www.health.harvard.edu/staying-healthy/stop-counting-calories 我是不是跟你說過 凡是批評主流指引的人通常都搞不清楚主流在幹嘛 你整天批評哈佛的論點 是不是根本搞不清楚主流在幹嘛? 有問題請去找哈佛 我想他們有滿滿的實證資料給你 口水戰可以結束了 ※ 引述《devan35783 (阿西八)》之銘言： : https://i.imgur.com/JgQ0niX.png : 這種論點我不太確定是文法商跟理工生醫的研究方法真的有差異，還是他自己學歪掉，畢 : 竟我沒念過一類，但我傾向是他自己學歪掉。 : 應該沒有人會認為醫學研究做出來就是完美詮釋了真理吧，應該也沒有人會覺得臨床試 : 驗每一個步驟都完美無瑕吧？這只能透過實驗方法設計跟數據檢討盡量貼近現實，這... : 是常識吧？所以科學方法是對的只是大家的研究設計都不科學......？ 蛤？ : 回顧一下他的發言，好像對於減重有一個中心思想是飢餓素跟胰島素，啊這個想法...不是 : 前人的研究來的嗎？啊不是大家的研究設計都不科學嗎？你引用的(雖然citation都不知道 : 是甚麼鬼)研究結果都剛好遵照"科學"方法，啊我cite那幾篇都剛好沒有？蛤？這是神學還 : 是科學啊我的天。你知不知道論文發表前要被審查？知不知道告知義務跟知情同意原則？ : 知不知道NEJM的地位？大家的研究都棒槌，就你最懂？ : 虫合？ : 那你不用浪費時間在碩博班啊，反正你想一想論文就出來啦，口委看你這麼厲害一定屁都 : 不敢放，馬上鼓掌簽字啊。 : 剛好NEJM兩個月前出了一篇我很有興趣的論文 : N Engl J Med 2022; 386:1495-1504 : Calorie Restriction with or without Time-Restricted Eating in Weight Loss : 簡單說：同樣熱量限制下，進食時間受到限制的組別(168組)，對照不受限制組，在減重、 : 體脂肪跟代謝風險因子上並沒有優勢。 : 可以看一下他的實驗方法，為了保持受試者的順從性做了多少努力： : https://i.imgur.com/s4Lhlo1.png 那也只是無法把人像小老鼠一樣關住的折衷方案 寫日記你就會信是不是好傻好天真阿 拍下來就有吃嗎 那沒拍的呢? 吃的時間唬爛你呢 : 最後的確也有一些人沒有辦法參與全程的試驗：97.1%完成6個月，84.9%完成12個月 : 那他在Discussion也有說明這份研究的參考價值跟限制： : https://i.imgur.com/ocFI1W4.png : 單憑這篇論文，我是不會很武斷就認為168沒用啦哪怕NEJM再怎麼權威，甚至論文也提到 : 168的飲食計畫也可以作為一個減重選項，但根據實驗結果大部分減重應該還是來自熱量 : 限制，他用的是"suggest"，不是絕對肯定齁。 : 啊簡單帶過這篇研究可以發現甚麼？是不是有人又被看破手腳自以為最"科學"？ : https://i.imgur.com/3KlWt2F.png : https://i.imgur.com/yivC0iD.png : 再看這個，真的跟Microsugar是哥倆好耶。 : 1.自稱科學，科學=精確&嚴格，我等俗人不精確不嚴格=不科學 : 2.熱量赤字無用論 + 賀爾蒙至上論 : 3.嘗試用演化解釋為什麼他們是正確的 : 4.慢性病會發生是素未謀面醫師的錯，不是我生活習慣的錯；減肥失敗是寫指引醫師的 : 錯，不是我雞排配珍奶的錯。 : 上次Microsugar瞎講DM，這次換飢餓素是不是？ : https://i.imgur.com/73MT7qk.png : 我們先來看一下所謂飢餓中樞跟飽食中樞的調控 : https://i.imgur.com/4JedakK.png : 媽耶調控神經元畫的跟蜘蛛網一樣，別急，還有賀爾蒙 : https://i.imgur.com/QAajKwO.png : 眼尖的小朋友有看到飢餓素(Ghrelin)在哪裡嗎？ : 飢餓中樞跟飽食中樞神經+賀爾蒙調控，啊這調控真的超難懂超複雜，看圖也知道，請 : 心領神會，我沒能力也沒時間通通研究完再講，重點是這個調控不可能只受Ghrelin影 : 響，就像血糖不可能只受Insulin跟Glucagon影響，卻整天看到有教派"過度"強調它們 : 的影響力，好像從此找到人生至理，人類從此跟肥胖說掰掰一樣。事實是身體本來就 : 有很多補償機制，不是單路線或甚至十幾條路線就解釋得通，啊這兩個沒有生醫背景跟 : 臨床經驗的人出來跳我也不知道是不是跟梁靜茹借的勇氣，我也真心希望醫學如他們眼 : 中一樣簡單，萬事有解，天下無醫。 幫翻譯 這個東西很複雜 你沒有醫學背景少在那邊跟我嘴 但我是不是也說過反是說到這件事情很複雜代表... 論證要贏你不需要有十個醫學博士 只需要站在正確的觀點上就好 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.75.123 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/FITNESS/M.1655339629.A.119.html ※ 編輯: dreambreaken (60.250.75.123 臺灣), 06/16/2022 08:35:29 ※ 編輯: dreambreaken (60.250.75.123 臺灣), 06/16/2022 08:35:59 好了拉 你相信就趕快繼續執行熱量赤字的嚴格計畫 記得跟大家分享一下 多個樣本數總是好的 ※ 編輯: dreambreaken (60.250.75.123 臺灣), 06/16/2022 10:40:30 ※ 編輯: dreambreaken (60.250.75.123 臺灣), 06/16/2022 10:40:55 Don’t count calories, but be aware of them 不要計算卡路里(因為算不出來)，但是要注意不要吃太多熱量 我希望哪天有人可以發明一個真。卡路里 否則現在講到卡路里大家就想到熱量 ※ 編輯: dreambreaken (60.250.75.123 臺灣), 06/16/2022 12:17:58 ※ 編輯: dreambreaken (60.250.75.123 臺灣), 06/16/2022 12:18:41 好了拉 你今天要馬完全不懂 要馬你懂但是想把人當菜雞電 有問題請找哈佛 我期待你可以電哈佛 台灣之光~加油 ※ 編輯: dreambreaken (60.250.75.123 臺灣), 06/16/2022 12:51:57