作者microsugar (微甜)
看板FITNESS
標題Re: [閒聊] 如果把168不吃的期間吃仙女餐
時間Sun Feb 27 16:06:35 2022
先前對黃醫師是尊敬，
我用敬語稱呼，＂您＂
但後來在你不尊重他行業專業
面對問題避重就輕
哼！！！
: 我不知道為什麼有人喜歡一直被打臉
你避重就輕時，不就是被打臉
: 我們來看「國民營養健康狀況變遷調查成果報告2013-2016版本」
: 可以參考這個網址下載 https://reurl.cc/KpDoM9
: 在p39頁有提到每日五蔬果 有達到建議攝取量的比例 不管哪個性別或是年齡
: 都慘烈到不到2成
五蔬果，如果水果比重過高過半
那會很慘，你很明白
至於蔬菜的重要性，對很多人而言
就只是重要，有多重要？不知道
每天該吃多少？沒概念
＂成年男生一天概估算一公斤＂
這是應有的基本量
我就想問了，黃醫師，你有做到？
以身作則，應該吧
: 乳品攝取每天有到一份的 也不到2成
美國是乳製品攝取量最多的國家
但也是骨質疏鬆很嚴重的國家
鈣的攝取，台灣環境要達成不難
但留不住鈣是更大的問題
也是很多國家共同的普遍現象
: 在p43頁提到每日攝取少於一份甜飲料的 比例大概是6~8成
: 也就是說每天喝一份含糖飲料者至少2成以上 甚至有大概1~2成者（視不同年齡）
: 每天喝2次以上含糖飲料
: 從營養素來看 台灣人蔬果和乳品攝取不足 含糖飲料攝取比例高
: 然後有人說我們學校的飲食衛教很扎實
請問黃醫師
1.相關衛教的時數，
已經在教育現場大幅提升
課程是編入固定課程時數並執行
2.教師必須進行相關研習，
以利相關課程的進行這是規定
3.相關課程的與其他領域課程
進行融入並執行，已行之多年
且時數是在提升
4.各種定期、不定期
聘請專業營養師、醫師、護理師等
對學生與教師進行相關課程教育與宣導
5.學校的營養午餐，現在更加提升
必須由專業營養師來設計
必須符合相關營養攝取的規範
6.含糖飲品退出校園已經執行多年
當然，校外是學校管不到的
其他比較小的，我就不談
請問一下這樣子是不紮實在哪兒？
然後你一句話
抹殺在前線辛苦付出的教師
你是在哈囉？？
: 是在哈囉？？
: 在p44頁提到 每日熱量攝取 當以 DRIs 所建議的「適度活動量」之熱 量需求為標
: 準時，觀察到多個性別、年齡層有熱量攝取不足的現象，若改以「稍低活動量」的
: 建議熱 量為標準，各族群每日攝取熱量則為接近或超過建議值
: 然後去看p109的每日活動量 可以看到全台灣平均4成都是屬於低度活動量
學校體育活動，時數是被保障
也有很多相關的規範
也有很多相關的活動並執行
況且，現在兒童肥胖很嚴重
第一線的教師和胖學生
也同時背負著上級交辦的壓力
（因為上級希望看到成效）
在有限的時間、空間
能做的盡量做
一堆胖學生被操到滿身汗流浹背
我是不知道你有沒有看過
: 也就是以台灣平均熱量攝取來說 因為活動量低的比例高 所以對於至少四成的人來說
: 都是每天有正能量產生 長年累積下來 會胖很奇怪嗎？
: 所以簡單說 台灣人長期生活習慣就是不良
: 吃多少動 變胖根本不意外
這部分你要用熱量來解釋
我沒意見
但看看前面的敘述
: 有人不知道在幹嘛一直硬扯是醫療的問題(攤手)
: 雖然現在有健康促進機構等設計 但是事實上都是等到已經過重肥胖才來介入
以教育環境來說
小學已經在積極介入（小一）
請問一下，是不是已經太晚了？
如果六歲已經太晚
那麼何時開始你覺得比較好
: 醫療院所能做的就是只有事後補救
: 我也不太想去分享太多我的個案
: 因為我目前治療的方向都和一般院所治療糖尿病差異很大
: 我的門診50%以上都是妊娠糖尿病 這些多數生完就會改善
: 這沒什麼好說嘴
: 但是如果是一般的糖尿病患者 大概有4成左右是可以達到糖化血色素達標
四成達標，
這部分是藥物及治療控制下來
應該沒錯吧
那來計算一下吧
: 能透過適當的飲食/運動/生活習慣介入來達到減藥或是停藥的非常常見
非常常見，從字面上來看
減藥或是停藥，表示過半比例
四成比例的人控制好
過半比例減藥、停藥
台灣約233萬糖尿病患者
四成的人控制好，這也是聽話的
也就是有90萬人以上
一半的話，就是45萬人
也就是說，這45萬人是會漸漸轉好
然後，臺灣每年繼續增加25000人
十大死因繼續排在前五
這就完全矛盾了
另外，你之前也提出說
臺灣糖尿病改善的說法
每年增加25000人是怎麼回事？
: 來看診的多數都可以透過線上看他們飲食紀錄等討論去調整
: 剩下還有一堆很特殊的糖尿病 這種也沒辦法透過飲食運動去減藥
: 譬如粒線體糖尿病, MODY II糖尿病, 胰臟炎導致的糖尿病, LADA, 第一型糖尿病
: 只有那種腦袋搞不清楚狀況的
: 才會整天在那邊幻想醫師給錯建議 所以病人才會變胖 血糖難控制
: 事實上糖尿病就是有很多種
糖尿病很多種，我同意
所以重點是不是改善
能不能減少用藥，漸進至停藥
這是很直觀的改善指標
但有嗎？有的話年年增加，why
最好是通通都病人的問題
數以百萬計的病人
最好是過半的人都不聽話
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/FITNESS/M.1645949197.A.784.html
1F：推 b19880115: 其實你自身做實驗，尤其是血液檢查，最有說服力。 02/27 16:09
2F：→ microsugar: 抹殺不尊重其他專業，我瞧不起這種醫生 02/27 16:11
3F：→ b19880115: 那就用實驗(實力)結果說話，誰站得住腳自然有答案。 02/27 16:13
4F：→ b19880115: 而且其實這種實驗YT上就有很多了，也有很多追隨者，至 02/27 16:13
5F：→ b19880115: 於固守舊觀念的，其實也不用多說什麼，各有立場。 02/27 16:14
6F：→ microsugar: 很紮實在教育環境執行，他一句話全打掉 02/27 16:14
7F：→ b19880115: 我的飲食跟實驗結果，也只打算用實驗(實力)說話，沒必 02/27 16:14
8F：→ b19880115: 要花時間吵這些。 02/27 16:15
9F：→ microsugar: TMD到底有沒有良心啊 02/27 16:15
10F：→ microsugar: 補充一下，乳製品在營養午餐是有保障量 02/27 16:16
11F：→ b19880115: 要做挑戰本來就要拿出東西，沒辦法，人家有醫師牌。 02/27 16:16
12F：噓 Giganoto: 我的露寶….這都是個啥啊 02/27 16:17
13F：→ b19880115: 乳製品不知道你的立場，至少對我來說是高度發炎的食物 02/27 16:17
14F：→ b19880115: 除了喝爽的以外完全沒必要攝取。 02/27 16:18
15F：→ microsugar: 我個人，現在也大幅減少乳製品 02/27 16:19
16F：→ microsugar: 至於別人，我無法干預 02/27 16:19
17F：→ b19880115: 正確阿...那個根本完全沒必要碰... 02/27 16:19
18F：→ b19880115: 常常看到牛奶廣告在給民眾洗腦...我快笑死XDDDD 02/27 16:20
19F：→ b19880115: 現在本來就是商業醫學跟商業營養學當道...習慣就好，至 02/27 16:20
20F：→ microsugar: 營養午餐有保障乳製品量，這是規定 02/27 16:20
21F：→ b19880115: 於真理，就用實驗(實力)結果說明。 02/27 16:20
22F：→ b19880115: 保障商業阿...除了這個還有別的理由嗎 02/27 16:21
23F：→ microsugar: 講真的，這部分是沒有商量空間 02/27 16:21
24F：→ microsugar: 唯一能處理的是自己 02/27 16:21
25F：→ b19880115: 我是覺得啦，還是剛剛最上面第一行說的，提出檢驗標準 02/27 16:22
26F：→ b19880115: 自己實驗，公布結果。數據說明一切。 02/27 16:22
27F：→ microsugar: 商業…唉…。我是對那個飲食金字塔… 02/27 16:22
28F：→ b19880115: 人家看到改變自然給你讚，自然來請教你。 02/27 16:22
29F：→ b19880115: 飲食金字塔根本...XDDDD 02/27 16:23
30F：→ b19880115: 人家有醫學背景有醫師牌咩。XDDDD 02/27 16:23
31F：→ microsugar: 我個人觀念，飲食金字塔不改，國人健康無望 02/27 16:23
32F：→ b19880115: 不然你就從三月開始嘛，做三個月的實驗再來PO 02/27 16:23
33F：→ microsugar: 飲食金字塔影響太深太廣 02/27 16:23
34F：→ b19880115: 其實也很多醫師、營養師、網紅有再推比較正確的飲食了 02/27 16:24
35F：→ b19880115: 大家一起來，能改變這個商業結構做多少是多少 02/27 16:25
36F：→ b19880115: 自己能盡力的部分就是實驗結果，就這樣。 02/27 16:25
37F：→ b19880115: 至於那個飲食金字塔。XDDDDDDDDDDDDD不提也罷 02/27 16:25
38F：→ microsugar: 我不願意講太多醫療的黑暗面 02/27 16:25
39F：→ microsugar: 飲食金字塔，我只能搖頭 02/27 16:26
40F：→ microsugar: 但它影響極深極廣，卻是很多人奉為圭臬 02/27 16:27
41F：→ b19880115: 把時間省起來賺錢買車買房，頂多閒暇時刻公布實驗結果 02/27 16:28
42F：→ b19880115: 人生沒那麼多時間噴口水。 02/27 16:28
43F：→ b19880115: XDDDDDDDDDDD 02/27 16:28
44F：→ microsugar: 白話文：黃醫師如果治癒很多糖尿病患者 02/27 16:29
45F：→ microsugar: 我一定幫忙極力推薦，好醫師 02/27 16:29
46F：→ microsugar: 批評別的醫師，OK！人家有實蹟 02/27 16:30
47F：→ microsugar: 如果自己拿不出實蹟卻批評有實蹟的醫師… 02/27 16:31
48F：→ microsugar: 我也是醉了 02/27 16:31
49F：→ b19880115: 人家有醫師牌阿XDDDDDDDDDD 02/27 16:31
50F：→ b19880115: 人家只看牌啦，誰管你那麼多XDDDDDDDDD 02/27 16:31
51F：→ b19880115: 沒有牌做個實驗也有說服力啦，就選一個囉。 02/27 16:32
52F：→ microsugar: 我知道他有牌！ 02/27 16:33
53F：→ microsugar: 但我也希望他是個有醫德的醫師 02/27 16:33
54F：→ b19880115: 所以你就做個實驗跟他一較高效囉 02/27 16:33
55F：→ microsugar: 沒醫德的醫師，哼！哼！哼！ 02/27 16:33
56F：→ b19880115: 人身攻擊這種粗暴言論大可不必。 02/27 16:34
57F：→ microsugar: 看過太多沒醫德的 02/27 16:34
58F：→ microsugar: 板上的黃醫師，希望是有醫德的 02/27 16:34
59F：→ microsugar: 我當然瞧不起沒醫德的醫師 02/27 16:35
60F：→ microsugar: 只是，沒醫德的醫師真的太多了 02/27 16:35
61F：噓 margies: 哈哈哈哈 02/27 17:02
62F：→ margies: 是說現在已經差不多是無聊口水戰和人身攻擊了，版主應該 02/27 17:02
63F：→ margies: 可以桶了吧 02/27 17:03
64F：→ microsugar: 人身攻擊什麼啊？我有嗎 02/27 17:04
65F：→ microsugar: 希望黃醫師有醫德叫人身攻擊？ 02/27 17:04
66F：→ microsugar: 我有說黃醫師沒醫德嗎？ 02/27 17:04
67F：→ microsugar: 瞧不起沒醫德的醫師很正常啊 02/27 17:05
68F：→ microsugar: 難道你要推崇沒醫德的醫生嗎 02/27 17:05
69F：噓 booca: 吃600克蛋白質的神人在談營養 談醫生專業 大家快筆記 02/27 17:05
70F：→ microsugar: 原來板上除了流行雙標，也推崇斷章嗎 02/27 17:07
71F：→ microsugar: booca原來你也是只看斷章不看全文的xx嗎 02/27 17:07
72F：→ microsugar: 600g蛋白質，板上有規定是淨蛋白？ 02/27 17:08
73F：→ microsugar: 查過板規了，沒有這樣的設定 02/27 17:08
74F：→ microsugar: 也有補充說明過，所以，這麼愛塔XX嗎？ 02/27 17:09
75F：→ microsugar: 白話文：人緣好，說什麼都是可以的 02/27 17:10
76F：→ microsugar: 人緣差，TMD說什麼都是屎 02/27 17:10
77F：→ microsugar: 不過，我也必須滿足一些吃瓜觀眾 02/27 17:11
78F：→ microsugar: 板主裁定要桶就桶，我沒有意見！標準一致就好 02/27 17:12
79F：噓 booca: 對這種基本還需要去查版規的大神 一律建議多聽少說 02/27 17:32
80F：→ ero7728: 原本當辯論正反兩方來看，但顯然提不出證明就質疑對方沒 02/27 17:36
81F：→ ero7728: 數據，不論文章開頭還是推文都超屁孩，像小孩子吵架，不 02/27 17:36
82F：→ ero7728: 管對錯大聲就對了= =…哼 02/27 17:36
83F：→ ero7728: 還是值得稱讚啦，因為很堅持自我，至少在你身上有用，能 02/27 17:37
84F：→ ero7728: 開心吃開心瘦很棒啊 02/27 17:37
85F：→ microsugar: 一律多聽少說←最好是這樣 02/27 17:38
86F：→ microsugar: 其實很容易解決的 02/27 17:39
87F：→ microsugar: 把提出問題的人解決掉就沒問題了 02/27 17:39
88F：→ microsugar: 然後，再加個雙標，很多問題就解決了 02/27 17:39
89F：噓 hagousla: 不是人緣差的問題, 是別人講話有憑有據, 而你除了提出 02/27 18:05
90F：→ hagousla: 質疑, 沒有給出任何資料來源, 當然被當作講話像放屁. 02/27 18:05
91F：→ microsugar: 最好是大家的東西都有依據 02/27 18:23
92F：→ microsugar: 熱量赤字遠大於其他，依據呢S. 02/27 18:23
93F：→ microsugar: 還有一堆沒依據的 02/27 18:23
94F：→ microsugar: 就這麼愛雙標嗎 02/27 18:23
96F：→ hagousla: 該你提供你的資料來源了吧？ 02/27 18:32
97F：→ microsugar: 熱量赤字大於其他←先提出依舊來吧 02/27 18:36
98F：→ microsugar: 那篇是早很多的 02/27 18:37
99F：→ microsugar: 砲我提不出依據，但自己人不用提 02/27 18:38
100F：噓 hagousla: 好歹是正式publish的論文, 你要覺得太舊, 那可以貼更新 02/27 18:41
101F：→ hagousla: 的論文來反駁啊. 到目前為止你只會出一張嘴, 連一個資 02/27 18:41
102F：→ hagousla: 料來源都沒有. 02/27 18:41
103F：→ microsugar: 好歹是自己人，當然不用提依據 02/27 18:56
104F：→ microsugar: 但是，好歹對我也要用力砲 02/27 18:56
105F：噓 lovebean: 黃醫師明明就已經貼出醫學文獻了, 講多少次了那妳的資 02/27 19:00
106F：→ lovebean: 料來源到底在哪裡? 02/27 19:01
107F：噓 hagousla: 連結都貼給你了, 你現在是打算耍無賴就是了？ 02/27 19:01
108F：→ microsugar: 貼出文獻自打臉，叫做？ 02/27 19:01
109F：→ microsugar: 一堆沒文獻依據的（其他板友），叫做？ 02/27 19:02
110F：→ microsugar: 反駁黃醫師的資料，叫做？ 02/27 19:02
111F：→ microsugar: 說我的資料沒依據，所以砲我，OK 02/27 19:03
112F：→ microsugar: 那其他板友沒依據的部分，被我打臉的部分 02/27 19:04
113F：→ microsugar: 請用相同的標準和力道砲下去 02/27 19:04
114F：→ microsugar: 這麼愛雙標嗎？塔XX來著啊 02/27 19:05
115F：→ microsugar: 不然就大方承認，＂我就是搞雙標＂ 02/27 19:05
117F：噓 d200190: 這人到底甚麼問題，病患增加到底關醫師甚麼事，醫師的主 02/27 20:27
118F：→ d200190: 業務是給病患擦屁股，前面幾十年病患自己胡搞到底要怪醫 02/27 20:27
119F：→ d200190: 師幹甚麼？啊病患增加所以醫師覺得國民營養教育沒有很紮 02/27 20:28
120F：→ d200190: 實是矛盾在哪裡？ 02/27 20:29
121F：→ d200190: 教育出問題，你就覺得人家在怪老師不夠努力而不去思考整 02/27 20:35
122F：→ d200190: 體教育體系的問題，老師才覺得莫名其妙吧 02/27 20:36
123F：推 lovebean: 哈~ 全中! 從一開始分享自己食譜被板友吐槽計算熱量全 02/27 20:52
124F：→ lovebean: 錯, 討論到道德綁架批評特定醫生醫德, 真的是離題高手 02/27 20:52
125F：→ pegasusatlan: 沒遇過講蛋白質量不是用淨蛋白的人 你是第一個天才 02/27 22:45