作者microsugar (微甜)
看板FITNESS
标题Re: [闲聊] 如果把168不吃的期间吃仙女餐
时间Sun Feb 27 16:06:35 2022
先前对黄医师是尊敬，
我用敬语称呼，＂您＂
但後来在你不尊重他行业专业
面对问题避重就轻
哼！！！
: 我不知道为什麽有人喜欢一直被打脸
你避重就轻时，不就是被打脸
: 我们来看「国民营养健康状况变迁调查成果报告2013-2016版本」
: 可以参考这个网址下载 https://reurl.cc/KpDoM9
: 在p39页有提到每日五蔬果 有达到建议摄取量的比例 不管哪个性别或是年龄
: 都惨烈到不到2成
五蔬果，如果水果比重过高过半
那会很惨，你很明白
至於蔬菜的重要性，对很多人而言
就只是重要，有多重要？不知道
每天该吃多少？没概念
＂成年男生一天概估算一公斤＂
这是应有的基本量
我就想问了，黄医师，你有做到？
以身作则，应该吧
: 乳品摄取每天有到一份的 也不到2成
美国是乳制品摄取量最多的国家
但也是骨质疏松很严重的国家
钙的摄取，台湾环境要达成不难
但留不住钙是更大的问题
也是很多国家共同的普遍现象
: 在p43页提到每日摄取少於一份甜饮料的 比例大概是6~8成
: 也就是说每天喝一份含糖饮料者至少2成以上 甚至有大概1~2成者（视不同年龄）
: 每天喝2次以上含糖饮料
: 从营养素来看 台湾人蔬果和乳品摄取不足 含糖饮料摄取比例高
: 然後有人说我们学校的饮食卫教很扎实
请问黄医师
1.相关卫教的时数，
已经在教育现场大幅提升
课程是编入固定课程时数并执行
2.教师必须进行相关研习，
以利相关课程的进行这是规定
3.相关课程的与其他领域课程
进行融入并执行，已行之多年
且时数是在提升
4.各种定期、不定期
聘请专业营养师、医师、护理师等
对学生与教师进行相关课程教育与宣导
5.学校的营养午餐，现在更加提升
必须由专业营养师来设计
必须符合相关营养摄取的规范
6.含糖饮品退出校园已经执行多年
当然，校外是学校管不到的
其他比较小的，我就不谈
请问一下这样子是不紮实在哪儿？
然後你一句话
抹杀在前线辛苦付出的教师
你是在哈罗？？
: 是在哈罗？？
: 在p44页提到 每日热量摄取 当以 DRIs 所建议的「适度活动量」之热 量需求为标
: 准时，观察到多个性别、年龄层有热量摄取不足的现象，若改以「稍低活动量」的
: 建议热 量为标准，各族群每日摄取热量则为接近或超过建议值
: 然後去看p109的每日活动量 可以看到全台湾平均4成都是属於低度活动量
学校体育活动，时数是被保障
也有很多相关的规范
也有很多相关的活动并执行
况且，现在儿童肥胖很严重
第一线的教师和胖学生
也同时背负着上级交办的压力
（因为上级希望看到成效）
在有限的时间、空间
能做的尽量做
一堆胖学生被操到满身汗流浃背
我是不知道你有没有看过
: 也就是以台湾平均热量摄取来说 因为活动量低的比例高 所以对於至少四成的人来说
: 都是每天有正能量产生 长年累积下来 会胖很奇怪吗？
: 所以简单说 台湾人长期生活习惯就是不良
: 吃多少动 变胖根本不意外
这部分你要用热量来解释
我没意见
但看看前面的叙述
: 有人不知道在干嘛一直硬扯是医疗的问题(摊手)
: 虽然现在有健康促进机构等设计 但是事实上都是等到已经过重肥胖才来介入
以教育环境来说
小学已经在积极介入（小一）
请问一下，是不是已经太晚了？
如果六岁已经太晚
那麽何时开始你觉得比较好
: 医疗院所能做的就是只有事後补救
: 我也不太想去分享太多我的个案
: 因为我目前治疗的方向都和一般院所治疗糖尿病差异很大
: 我的门诊50%以上都是妊娠糖尿病 这些多数生完就会改善
: 这没什麽好说嘴
: 但是如果是一般的糖尿病患者 大概有4成左右是可以达到糖化血色素达标
四成达标，
这部分是药物及治疗控制下来
应该没错吧
那来计算一下吧
: 能透过适当的饮食/运动/生活习惯介入来达到减药或是停药的非常常见
非常常见，从字面上来看
减药或是停药，表示过半比例
四成比例的人控制好
过半比例减药、停药
台湾约233万糖尿病患者
四成的人控制好，这也是听话的
也就是有90万人以上
一半的话，就是45万人
也就是说，这45万人是会渐渐转好
然後，台湾每年继续增加25000人
十大死因继续排在前五
这就完全矛盾了
另外，你之前也提出说
台湾糖尿病改善的说法
每年增加25000人是怎麽回事？
: 来看诊的多数都可以透过线上看他们饮食纪录等讨论去调整
: 剩下还有一堆很特殊的糖尿病 这种也没办法透过饮食运动去减药
: 譬如粒线体糖尿病, MODY II糖尿病, 胰脏炎导致的糖尿病, LADA, 第一型糖尿病
: 只有那种脑袋搞不清楚状况的
: 才会整天在那边幻想医师给错建议 所以病人才会变胖 血糖难控制
: 事实上糖尿病就是有很多种
糖尿病很多种，我同意
所以重点是不是改善
能不能减少用药，渐进至停药
这是很直观的改善指标
但有吗？有的话年年增加，why
最好是通通都病人的问题
数以百万计的病人
最好是过半的人都不听话
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.242.130.214 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FITNESS/M.1645949197.A.784.html
1F：推 b19880115: 其实你自身做实验，尤其是血液检查，最有说服力。 02/27 16:09
2F：→ microsugar: 抹杀不尊重其他专业，我瞧不起这种医生 02/27 16:11
3F：→ b19880115: 那就用实验(实力)结果说话，谁站得住脚自然有答案。 02/27 16:13
4F：→ b19880115: 而且其实这种实验YT上就有很多了，也有很多追随者，至 02/27 16:13
5F：→ b19880115: 於固守旧观念的，其实也不用多说什麽，各有立场。 02/27 16:14
6F：→ microsugar: 很紮实在教育环境执行，他一句话全打掉 02/27 16:14
7F：→ b19880115: 我的饮食跟实验结果，也只打算用实验(实力)说话，没必 02/27 16:14
8F：→ b19880115: 要花时间吵这些。 02/27 16:15
9F：→ microsugar: TMD到底有没有良心啊 02/27 16:15
10F：→ microsugar: 补充一下，乳制品在营养午餐是有保障量 02/27 16:16
11F：→ b19880115: 要做挑战本来就要拿出东西，没办法，人家有医师牌。 02/27 16:16
12F：嘘 Giganoto: 我的露宝….这都是个啥啊 02/27 16:17
13F：→ b19880115: 乳制品不知道你的立场，至少对我来说是高度发炎的食物 02/27 16:17
14F：→ b19880115: 除了喝爽的以外完全没必要摄取。 02/27 16:18
15F：→ microsugar: 我个人，现在也大幅减少乳制品 02/27 16:19
16F：→ microsugar: 至於别人，我无法干预 02/27 16:19
17F：→ b19880115: 正确阿...那个根本完全没必要碰... 02/27 16:19
18F：→ b19880115: 常常看到牛奶广告在给民众洗脑...我快笑死XDDDD 02/27 16:20
19F：→ b19880115: 现在本来就是商业医学跟商业营养学当道...习惯就好，至 02/27 16:20
20F：→ microsugar: 营养午餐有保障乳制品量，这是规定 02/27 16:20
21F：→ b19880115: 於真理，就用实验(实力)结果说明。 02/27 16:20
22F：→ b19880115: 保障商业阿...除了这个还有别的理由吗 02/27 16:21
23F：→ microsugar: 讲真的，这部分是没有商量空间 02/27 16:21
24F：→ microsugar: 唯一能处理的是自己 02/27 16:21
25F：→ b19880115: 我是觉得啦，还是刚刚最上面第一行说的，提出检验标准 02/27 16:22
26F：→ b19880115: 自己实验，公布结果。数据说明一切。 02/27 16:22
27F：→ microsugar: 商业…唉…。我是对那个饮食金字塔… 02/27 16:22
28F：→ b19880115: 人家看到改变自然给你赞，自然来请教你。 02/27 16:22
29F：→ b19880115: 饮食金字塔根本...XDDDD 02/27 16:23
30F：→ b19880115: 人家有医学背景有医师牌咩。XDDDD 02/27 16:23
31F：→ microsugar: 我个人观念，饮食金字塔不改，国人健康无望 02/27 16:23
32F：→ b19880115: 不然你就从三月开始嘛，做三个月的实验再来PO 02/27 16:23
33F：→ microsugar: 饮食金字塔影响太深太广 02/27 16:23
34F：→ b19880115: 其实也很多医师、营养师、网红有再推比较正确的饮食了 02/27 16:24
35F：→ b19880115: 大家一起来，能改变这个商业结构做多少是多少 02/27 16:25
36F：→ b19880115: 自己能尽力的部分就是实验结果，就这样。 02/27 16:25
37F：→ b19880115: 至於那个饮食金字塔。XDDDDDDDDDDDDD不提也罢 02/27 16:25
38F：→ microsugar: 我不愿意讲太多医疗的黑暗面 02/27 16:25
39F：→ microsugar: 饮食金字塔，我只能摇头 02/27 16:26
40F：→ microsugar: 但它影响极深极广，却是很多人奉为圭臬 02/27 16:27
41F：→ b19880115: 把时间省起来赚钱买车买房，顶多闲暇时刻公布实验结果 02/27 16:28
42F：→ b19880115: 人生没那麽多时间喷口水。 02/27 16:28
43F：→ b19880115: XDDDDDDDDDDD 02/27 16:28
44F：→ microsugar: 白话文：黄医师如果治癒很多糖尿病患者 02/27 16:29
45F：→ microsugar: 我一定帮忙极力推荐，好医师 02/27 16:29
46F：→ microsugar: 批评别的医师，OK！人家有实蹟 02/27 16:30
47F：→ microsugar: 如果自己拿不出实蹟却批评有实蹟的医师… 02/27 16:31
48F：→ microsugar: 我也是醉了 02/27 16:31
49F：→ b19880115: 人家有医师牌阿XDDDDDDDDDD 02/27 16:31
50F：→ b19880115: 人家只看牌啦，谁管你那麽多XDDDDDDDDD 02/27 16:31
51F：→ b19880115: 没有牌做个实验也有说服力啦，就选一个罗。 02/27 16:32
52F：→ microsugar: 我知道他有牌！ 02/27 16:33
53F：→ microsugar: 但我也希望他是个有医德的医师 02/27 16:33
54F：→ b19880115: 所以你就做个实验跟他一较高效罗 02/27 16:33
55F：→ microsugar: 没医德的医师，哼！哼！哼！ 02/27 16:33
56F：→ b19880115: 人身攻击这种粗暴言论大可不必。 02/27 16:34
57F：→ microsugar: 看过太多没医德的 02/27 16:34
58F：→ microsugar: 板上的黄医师，希望是有医德的 02/27 16:34
59F：→ microsugar: 我当然瞧不起没医德的医师 02/27 16:35
60F：→ microsugar: 只是，没医德的医师真的太多了 02/27 16:35
61F：嘘 margies: 哈哈哈哈 02/27 17:02
62F：→ margies: 是说现在已经差不多是无聊口水战和人身攻击了，版主应该 02/27 17:02
63F：→ margies: 可以桶了吧 02/27 17:03
64F：→ microsugar: 人身攻击什麽啊？我有吗 02/27 17:04
65F：→ microsugar: 希望黄医师有医德叫人身攻击？ 02/27 17:04
66F：→ microsugar: 我有说黄医师没医德吗？ 02/27 17:04
67F：→ microsugar: 瞧不起没医德的医师很正常啊 02/27 17:05
68F：→ microsugar: 难道你要推崇没医德的医生吗 02/27 17:05
69F：嘘 booca: 吃600克蛋白质的神人在谈营养 谈医生专业 大家快笔记 02/27 17:05
70F：→ microsugar: 原来板上除了流行双标，也推崇断章吗 02/27 17:07
71F：→ microsugar: booca原来你也是只看断章不看全文的xx吗 02/27 17:07
72F：→ microsugar: 600g蛋白质，板上有规定是净蛋白？ 02/27 17:08
73F：→ microsugar: 查过板规了，没有这样的设定 02/27 17:08
74F：→ microsugar: 也有补充说明过，所以，这麽爱塔XX吗？ 02/27 17:09
75F：→ microsugar: 白话文：人缘好，说什麽都是可以的 02/27 17:10
76F：→ microsugar: 人缘差，TMD说什麽都是屎 02/27 17:10
77F：→ microsugar: 不过，我也必须满足一些吃瓜观众 02/27 17:11
78F：→ microsugar: 板主裁定要桶就桶，我没有意见！标准一致就好 02/27 17:12
79F：嘘 booca: 对这种基本还需要去查版规的大神 一律建议多听少说 02/27 17:32
80F：→ ero7728: 原本当辩论正反两方来看，但显然提不出证明就质疑对方没 02/27 17:36
81F：→ ero7728: 数据，不论文章开头还是推文都超屁孩，像小孩子吵架，不 02/27 17:36
82F：→ ero7728: 管对错大声就对了= =…哼 02/27 17:36
83F：→ ero7728: 还是值得称赞啦，因为很坚持自我，至少在你身上有用，能 02/27 17:37
84F：→ ero7728: 开心吃开心瘦很棒啊 02/27 17:37
85F：→ microsugar: 一律多听少说←最好是这样 02/27 17:38
86F：→ microsugar: 其实很容易解决的 02/27 17:39
87F：→ microsugar: 把提出问题的人解决掉就没问题了 02/27 17:39
88F：→ microsugar: 然後，再加个双标，很多问题就解决了 02/27 17:39
89F：嘘 hagousla: 不是人缘差的问题, 是别人讲话有凭有据, 而你除了提出 02/27 18:05
90F：→ hagousla: 质疑, 没有给出任何资料来源, 当然被当作讲话像放屁. 02/27 18:05
91F：→ microsugar: 最好是大家的东西都有依据 02/27 18:23
92F：→ microsugar: 热量赤字远大於其他，依据呢S. 02/27 18:23
93F：→ microsugar: 还有一堆没依据的 02/27 18:23
94F：→ microsugar: 就这麽爱双标吗 02/27 18:23
96F：→ hagousla: 该你提供你的资料来源了吧？ 02/27 18:32
97F：→ microsugar: 热量赤字大於其他←先提出依旧来吧 02/27 18:36
98F：→ microsugar: 那篇是早很多的 02/27 18:37
99F：→ microsugar: 炮我提不出依据，但自己人不用提 02/27 18:38
100F：嘘 hagousla: 好歹是正式publish的论文, 你要觉得太旧, 那可以贴更新 02/27 18:41
101F：→ hagousla: 的论文来反驳啊. 到目前为止你只会出一张嘴, 连一个资 02/27 18:41
102F：→ hagousla: 料来源都没有. 02/27 18:41
103F：→ microsugar: 好歹是自己人，当然不用提依据 02/27 18:56
104F：→ microsugar: 但是，好歹对我也要用力炮 02/27 18:56
105F：嘘 lovebean: 黄医师明明就已经贴出医学文献了, 讲多少次了那你的资 02/27 19:00
106F：→ lovebean: 料来源到底在哪里? 02/27 19:01
107F：嘘 hagousla: 连结都贴给你了, 你现在是打算耍无赖就是了？ 02/27 19:01
108F：→ microsugar: 贴出文献自打脸，叫做？ 02/27 19:01
109F：→ microsugar: 一堆没文献依据的（其他板友），叫做？ 02/27 19:02
110F：→ microsugar: 反驳黄医师的资料，叫做？ 02/27 19:02
111F：→ microsugar: 说我的资料没依据，所以炮我，OK 02/27 19:03
112F：→ microsugar: 那其他板友没依据的部分，被我打脸的部分 02/27 19:04
113F：→ microsugar: 请用相同的标准和力道炮下去 02/27 19:04
114F：→ microsugar: 这麽爱双标吗？塔XX来着啊 02/27 19:05
115F：→ microsugar: 不然就大方承认，＂我就是搞双标＂ 02/27 19:05
117F：嘘 d200190: 这人到底甚麽问题，病患增加到底关医师甚麽事，医师的主 02/27 20:27
118F：→ d200190: 业务是给病患擦屁股，前面几十年病患自己胡搞到底要怪医 02/27 20:27
119F：→ d200190: 师干甚麽？啊病患增加所以医师觉得国民营养教育没有很紮 02/27 20:28
120F：→ d200190: 实是矛盾在哪里？ 02/27 20:29
121F：→ d200190: 教育出问题，你就觉得人家在怪老师不够努力而不去思考整 02/27 20:35
122F：→ d200190: 体教育体系的问题，老师才觉得莫名其妙吧 02/27 20:36
123F：推 lovebean: 哈~ 全中! 从一开始分享自己食谱被板友吐槽计算热量全 02/27 20:52
124F：→ lovebean: 错, 讨论到道德绑架批评特定医生医德, 真的是离题高手 02/27 20:52
125F：→ pegasusatlan: 没遇过讲蛋白质量不是用净蛋白的人 你是第一个天才 02/27 22:45