作者Huangrh (牽手，一直走下去)
看板FITNESS
標題Re: [閒聊] 如果把168不吃的期間吃仙女餐
時間Wed Feb 23 16:21:35 2022
※ 引述《Huangrh (牽手，一直走下去)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 如果把168不吃的期間吃仙女餐
: 時間: Tue Feb 22 23:00:35 2022
: → microsugar: 如果現在的治療方式正確，肥胖的人口比例理應顯著下降 02/23 14:07
: → microsugar: 如果現在的治療方式是對的，糖尿病人口數理應明顯減少 02/23 14:07
: → ghostforever: 樓上這把太多變因混進來了 現在治療方式進步 但整體 02/23 15:33
: → ghostforever: 飲食狀態 生活作息等等都不用考慮?要用這種極巨觀的 02/23 15:34
: → ghostforever: 方式來連結兩件事根本就不是正確的邏輯 02/23 15:36
: → ghostforever: 更何況很多時候 醫生苦口婆心衛教完 要改飲食要改生 02/23 15:38
: → ghostforever: 活習慣講半天病人根本沒在聽 要"現在的治療"揹黑鍋? 02/23 15:40
: → microsugar: 聽話的病人，還是佔多數啊 02/23 15:45
: → microsugar: 聽話的病人，為什麼一堆是越來越嚴重的？ 02/23 15:46
: → microsugar: 所以，意思是不能針對現有的情況，提出質疑？ 02/23 15:47
: 推 yurikim: 聽話的病人大多控制良好 哪來越來越嚴重了… 02/23 15:57
: → microsugar: 藥越吃越重，叫做控制良好？ 02/23 15:58
: → microsugar: 體重越來越增加，叫做控制良好？ 02/23 15:58
: → yurikim: 藥越吃越重是你自己亂想的 02/23 15:58
: → microsugar: 一堆糖尿病的病人，明明就藥越下越重，體型更走鐘 02/23 15:59
: → microsugar: 這是哪門子的控制良好？ 02/23 15:59
: → microsugar: 我自己亂想？你去相關科別的門診等候區觀察一下就知 02/23 16:00
其實microsugar提出來的問題很好
就是典型的犯下邏輯錯誤的典範
台灣的醫療 包括健保 其實定位上就是在疾病的治療
而不是預防保健
除了國健署有交辦的一些健康保健項目(譬如說是成人健康檢查 癌症篩檢)外
基本上目前多數的醫療院所 不做更前端的預防保健工作
所以既然醫療院所沒有做預防保健
那麼用"如果現在的治療方式正確，肥胖的人口比例理應顯著下降"
"如果現在的治療方式是對的，糖尿病人口數理應明顯減少"
這句話 就犯了明顯錯誤
沒有進來看診 沒有接受預防保健 那得了病又怎麼是醫療端預防失敗呢?
實際上
如果去看醫療端真正有在處理的部分
從糖尿病年鑑 2019年第二型糖尿病的資料就可以知道
https://reurl.cc/dX9Ar2
在這幾年進步下
糖尿病的死亡率下降
與正常人的平均餘命差距縮短
都顯見在正確的介入下 糖尿病的照護品質是在改善
而前端的預防 這部分反而才是預防上最難做的地方
這部分要經過很多政策介入 譬如徵收糖稅或是飲料店遠離學校或是用
各種手段抑制糖類攝取
減少原型食物的食材費用(考慮到保存 烹調 可取得性等 原型食物的費用真的比較貴)
抑制都市空地被蓋成大樓出售而是改成運動場所
抑制私人交通工具 用大眾交通工具來鼓勵增加活動量等等
或是增設都市可以運動的空間
只是很多人會犯下邏輯的錯誤
把根本還沒進來醫療院所前發生的事 歸因於醫療院所上
然後得出現在醫療是錯誤或是無效的錯誤結論
我相信這個版的版友多數都是邏輯清晰的
不會犯下這種明顯錯誤
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.20.10.169 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/FITNESS/M.1645604499.A.B65.html
1F：→ garry5566: 我有個疑問, 為什麼控制糖尿病沒有和高蛋白飲食一起做 02/23 16:28
2F：→ garry5566: ？同時有腎病的病人多？ 02/23 16:28
糖尿病病人
要預防腎病變 是先從達到良好血糖控制下手
並沒有一定要搭配什麼高蛋白飲食....
但是比較麻煩點
是糖尿病病人往往到我們手上時 很多都是長期控制不良 出一堆狀況
加上長期生活習慣根本改不了
我一個病人花20分鐘衛教 走出去有3成病人願意改變 我就很開心了
不過幸好我現在投入比較多的是孕期血糖照顧
這群病患在產後 為了自己的健康和寶寶健康 願意積極生活習慣調整
希望這能改變糖尿病發生率
※ 編輯: Huangrh (211.20.10.169 臺灣), 02/23/2022 16:41:13
3F：→ halulu: 謝謝小黃醫師的分享 02/23 18:08
4F：推 epiloguex: 感謝分享，還能願意心平氣和分享文章，我都抱持最大的 02/23 21:19
5F：→ epiloguex: 敬意 02/23 21:20
6F：推 margies: 推 02/23 21:57
7F：推 kanemochi: 感恩您。 02/23 23:51
8F：推 noomlluf72: 推推 02/24 00:16
9F：推 theycatherin: 謝謝黃大～ 02/24 14:33
10F：推 yeaha0055: 推 02/24 14:46
11F：推 MillerReggie: 推一個 02/24 16:09
12F：推 GoalBased: 給你一個例子 抽菸致癌還是一堆人抽 02/24 18:22
13F：→ microsugar: 我就弱弱地問，有聽話的，減藥、或是康復的比例是多少 02/24 18:24
14F：→ egglover: 到中醫版搜尋一下那個唉低即知 02/24 21:36
15F：推 d200190: 最討厭這種問問鬼，根本不是來討論的，純粹不肯接受現實 02/24 23:00
16F：→ d200190: 跟這種問問鬼解釋甚麼存活率很高復發率很低，也會回嘴那 02/24 23:03
17F：→ d200190: 復發你要負責嗎。不肯接受拜託包一包回去 02/24 23:04
18F：→ d200190: 首先光是慢性病的定義就可能不斷變動，各種試驗變因十幾 02/24 23:07
19F：→ d200190: 年都不一定得到結果，結果有人自己胡搞瞎搞就說自己有唯 02/24 23:10
20F：→ d200190: 一解真是笑破人家內衣褲 02/24 23:10
21F：推 black1219633: 根本不用浪費時間跟聽不進去別人話的自我意識者辯 02/24 23:23
22F：→ black1219633: 論，他只會覺得自己是對的，然後用各種方式回嘴 02/24 23:23
23F：推 microsugar: 問問鬼！拜託一下，明明就是黃醫生不敢回答 02/24 23:26
24F：→ microsugar: 如果真的有效，早就拿出來講了 02/24 23:26
25F：→ microsugar: 就是因為講了數據會自打臉，所以不敢講 02/24 23:27
26F：→ microsugar: 一年增加約25000人，全台超過200萬人 02/24 23:28
27F：→ microsugar: 這就是控糖的成效！要講一些有效案例拿不出來 02/24 23:28
28F：→ microsugar: 原因很簡單，挑戰了這兒的「神聖條款」熱量赤字 02/24 23:29
29F：→ microsugar: 挑戰了這兒的權威，所以群起而攻之 02/24 23:30
30F：→ microsugar: 就直接講，糖尿病有醫生有辦法處理啊 02/24 23:30
31F：→ microsugar: 讓病人減少用藥，甚至到停藥，這不就是改善、治癒嗎 02/24 23:31
32F：→ d200190: 對啦你講得都對趕快回去顧你爸 02/24 23:41
33F：推 microsugar: 沒錯，所以黃醫師到現在都不敢回答 02/24 23:47
34F：推 ccpeter: 請問micro**,你有付費嗎? 現在看起來好像是別人欠你的:( 02/25 09:20
35F：→ microsugar: 不用付費啊，我幫他把數據查出來了啊 02/25 09:53
36F：推 ericar: 黑名單封鎖～ 是個好功能。 02/25 10:46
37F：推 tonyscat: 推 02/25 11:35
38F：推 tilasmi: 謝謝黃醫生認真分享 02/25 16:10
39F：推 cuteVictor: 推 02/26 10:24
40F：推 metaphorist: 推 02/27 11:45