作者Huangrh (牵手，一直走下去)
看板FITNESS
标题Re: [闲聊] 如果把168不吃的期间吃仙女餐
时间Wed Feb 23 16:21:35 2022
※ 引述《Huangrh (牵手，一直走下去)》之铭言：
: 标题: Re: [闲聊] 如果把168不吃的期间吃仙女餐
: 时间: Tue Feb 22 23:00:35 2022
: → microsugar: 如果现在的治疗方式正确，肥胖的人口比例理应显着下降 02/23 14:07
: → microsugar: 如果现在的治疗方式是对的，糖尿病人口数理应明显减少 02/23 14:07
: → ghostforever: 楼上这把太多变因混进来了 现在治疗方式进步 但整体 02/23 15:33
: → ghostforever: 饮食状态 生活作息等等都不用考虑?要用这种极巨观的 02/23 15:34
: → ghostforever: 方式来连结两件事根本就不是正确的逻辑 02/23 15:36
: → ghostforever: 更何况很多时候 医生苦口婆心卫教完 要改饮食要改生 02/23 15:38
: → ghostforever: 活习惯讲半天病人根本没在听 要"现在的治疗"背黑锅? 02/23 15:40
: → microsugar: 听话的病人，还是占多数啊 02/23 15:45
: → microsugar: 听话的病人，为什麽一堆是越来越严重的？ 02/23 15:46
: → microsugar: 所以，意思是不能针对现有的情况，提出质疑？ 02/23 15:47
: 推 yurikim: 听话的病人大多控制良好 哪来越来越严重了… 02/23 15:57
: → microsugar: 药越吃越重，叫做控制良好？ 02/23 15:58
: → microsugar: 体重越来越增加，叫做控制良好？ 02/23 15:58
: → yurikim: 药越吃越重是你自己乱想的 02/23 15:58
: → microsugar: 一堆糖尿病的病人，明明就药越下越重，体型更走钟 02/23 15:59
: → microsugar: 这是哪门子的控制良好？ 02/23 15:59
: → microsugar: 我自己乱想？你去相关科别的门诊等候区观察一下就知 02/23 16:00
其实microsugar提出来的问题很好
就是典型的犯下逻辑错误的典范
台湾的医疗 包括健保 其实定位上就是在疾病的治疗
而不是预防保健
除了国健署有交办的一些健康保健项目(譬如说是成人健康检查 癌症筛检)外
基本上目前多数的医疗院所 不做更前端的预防保健工作
所以既然医疗院所没有做预防保健
那麽用"如果现在的治疗方式正确，肥胖的人口比例理应显着下降"
"如果现在的治疗方式是对的，糖尿病人口数理应明显减少"
这句话 就犯了明显错误
没有进来看诊 没有接受预防保健 那得了病又怎麽是医疗端预防失败呢?
实际上
如果去看医疗端真正有在处理的部分
从糖尿病年监 2019年第二型糖尿病的资料就可以知道
https://reurl.cc/dX9Ar2
在这几年进步下
糖尿病的死亡率下降
与正常人的平均余命差距缩短
都显见在正确的介入下 糖尿病的照护品质是在改善
而前端的预防 这部分反而才是预防上最难做的地方
这部分要经过很多政策介入 譬如徵收糖税或是饮料店远离学校或是用
各种手段抑制糖类摄取
减少原型食物的食材费用(考虑到保存 烹调 可取得性等 原型食物的费用真的比较贵)
抑制都市空地被盖成大楼出售而是改成运动场所
抑制私人交通工具 用大众交通工具来鼓励增加活动量等等
或是增设都市可以运动的空间
只是很多人会犯下逻辑的错误
把根本还没进来医疗院所前发生的事 归因於医疗院所上
然後得出现在医疗是错误或是无效的错误结论
我相信这个版的版友多数都是逻辑清晰的
不会犯下这种明显错误
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 211.20.10.169 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FITNESS/M.1645604499.A.B65.html
1F：→ garry5566: 我有个疑问, 为什麽控制糖尿病没有和高蛋白饮食一起做 02/23 16:28
2F：→ garry5566: ？同时有肾病的病人多？ 02/23 16:28
糖尿病病人
要预防肾病变 是先从达到良好血糖控制下手
并没有一定要搭配什麽高蛋白饮食....
但是比较麻烦点
是糖尿病病人往往到我们手上时 很多都是长期控制不良 出一堆状况
加上长期生活习惯根本改不了
我一个病人花20分钟卫教 走出去有3成病人愿意改变 我就很开心了
不过幸好我现在投入比较多的是孕期血糖照顾
这群病患在产後 为了自己的健康和宝宝健康 愿意积极生活习惯调整
希望这能改变糖尿病发生率
※ 编辑: Huangrh (211.20.10.169 台湾), 02/23/2022 16:41:13
3F：→ halulu: 谢谢小黄医师的分享 02/23 18:08
4F：推 epiloguex: 感谢分享，还能愿意心平气和分享文章，我都抱持最大的 02/23 21:19
5F：→ epiloguex: 敬意 02/23 21:20
6F：推 margies: 推 02/23 21:57
7F：推 kanemochi: 感恩您。 02/23 23:51
8F：推 noomlluf72: 推推 02/24 00:16
9F：推 theycatherin: 谢谢黄大～ 02/24 14:33
10F：推 yeaha0055: 推 02/24 14:46
11F：推 MillerReggie: 推一个 02/24 16:09
12F：推 GoalBased: 给你一个例子 抽菸致癌还是一堆人抽 02/24 18:22
13F：→ microsugar: 我就弱弱地问，有听话的，减药、或是康复的比例是多少 02/24 18:24
14F：→ egglover: 到中医版搜寻一下那个唉低即知 02/24 21:36
15F：推 d200190: 最讨厌这种问问鬼，根本不是来讨论的，纯粹不肯接受现实 02/24 23:00
16F：→ d200190: 跟这种问问鬼解释甚麽存活率很高复发率很低，也会回嘴那 02/24 23:03
17F：→ d200190: 复发你要负责吗。不肯接受拜托包一包回去 02/24 23:04
18F：→ d200190: 首先光是慢性病的定义就可能不断变动，各种试验变因十几 02/24 23:07
19F：→ d200190: 年都不一定得到结果，结果有人自己胡搞瞎搞就说自己有唯 02/24 23:10
20F：→ d200190: 一解真是笑破人家内衣裤 02/24 23:10
21F：推 black1219633: 根本不用浪费时间跟听不进去别人话的自我意识者辩 02/24 23:23
22F：→ black1219633: 论，他只会觉得自己是对的，然後用各种方式回嘴 02/24 23:23
23F：推 microsugar: 问问鬼！拜托一下，明明就是黄医生不敢回答 02/24 23:26
24F：→ microsugar: 如果真的有效，早就拿出来讲了 02/24 23:26
25F：→ microsugar: 就是因为讲了数据会自打脸，所以不敢讲 02/24 23:27
26F：→ microsugar: 一年增加约25000人，全台超过200万人 02/24 23:28
27F：→ microsugar: 这就是控糖的成效！要讲一些有效案例拿不出来 02/24 23:28
28F：→ microsugar: 原因很简单，挑战了这儿的「神圣条款」热量赤字 02/24 23:29
29F：→ microsugar: 挑战了这儿的权威，所以群起而攻之 02/24 23:30
30F：→ microsugar: 就直接讲，糖尿病有医生有办法处理啊 02/24 23:30
31F：→ microsugar: 让病人减少用药，甚至到停药，这不就是改善、治癒吗 02/24 23:31
32F：→ d200190: 对啦你讲得都对赶快回去顾你爸 02/24 23:41
33F：推 microsugar: 没错，所以黄医师到现在都不敢回答 02/24 23:47
34F：推 ccpeter: 请问micro**,你有付费吗? 现在看起来好像是别人欠你的:( 02/25 09:20
35F：→ microsugar: 不用付费啊，我帮他把数据查出来了啊 02/25 09:53
36F：推 ericar: 黑名单封锁～ 是个好功能。 02/25 10:46
37F：推 tonyscat: 推 02/25 11:35
38F：推 tilasmi: 谢谢黄医生认真分享 02/25 16:10
39F：推 cuteVictor: 推 02/26 10:24
40F：推 metaphorist: 推 02/27 11:45