作者woqp (woqp)
看板FITNESS
標題[問題] 4+2R代謝飲食交流管道
時間Mon Jan 31 22:36:26 2022
hi各位好
從有記憶以來一直都是為身材困擾，沒有一刻不擔心過，總是時時刻刻在注意飲食，
過去兩年因為疫情在家，加上長久以來的不正確飲食觀念與心理壓力大爆發，
體重在這段期間暴增，現在高壓生活總算告一段落想要認真的讓身材重回正軌。
看到版上跟網路上有人分享4+2R的代謝飲食法，想要認真開始嘗試。
嘗試之前，已經買了書來看，也看了網路上的分享，本身沒有打算買診所的諮詢課程，
也有看到書上說在開始以前最好做好準備，例如前兩週必須完全認真執行等等...
因此想詢問是否有同樣也在正在嘗試4+2R的人，有沒有群組可以交流心得，
或是最近正在嘗試/年後打算嘗試，可以一起交流跟打氣。
我知道之前的文章有人有留言過，不過那個群組目前好像加不進去了，
所以想問問還有沒有line or fb群組可以加入。目前fb搜尋過一遍只有看到
診所官方設立有買課程的群組，因為本身沒買（也不打算買）所以就沒加入了。
不曉得此文有沒有違反版規，若有我會自行刪除，不好意思～謝謝！
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1F：推 sea130281: 去google 4+2R，阿斯~漂亮女醫師推薦，那當然肯定有用! 01/31 23:25
2F：→ sea130281: 然後年夜飯吃好飽~ 01/31 23:26
3F：推 margies: 如果本身已經對飲食很有壓力了，還是不要嘗試那種極端飲 02/01 02:10
4F：→ margies: 食的減肥方式吧orz 02/01 02:10
5F：推 chia1985: 有興趣+1 02/01 08:25
6F：噓 mybbsid: 新年第一開噓，我真壞。置底文不看，置底文表示哭哭 02/01 10:02
7F：推 argyle: R1 R2低熱量對某些人反而會造成心理上被剝奪感 02/01 10:25
8F：→ argyle: 導致放鬆日暴食~暴食完又充滿罪惡感 02/01 10:26
9F：→ argyle: 然後隔天R1+書上要求體重新低 反覆造成壓力 02/01 10:28
10F：→ argyle: 先思考你是否能承受這些壓力吧~ 02/01 10:34
12F：→ FarkU: 朋友的筆記，除了R1比較極端，其他倒是還好。這畢竟有醫師 02/01 10:48
13F：→ FarkU: 做背書，應該還是屌打民俗減肥法或是網紅營養師。 02/01 10:48
14F：推 sea130281: 王姿允醫師之前跟蒼藍鴿有過爭執，關於喝水量這件事 02/01 14:23
16F：→ sea130281: 底下還有蒼蘭鴿親自回覆，總之兩邊都是醫師，都是強者 02/01 14:23
17F：→ sea130281: 不像我胃哥只是醫師的快樂小夥伴，不過肯定支持王醫師 02/01 14:24
18F：→ sea130281: 因為王醫師很正~~至於王醫師的4+2r我個人是沒試過 02/01 14:25
19F：→ sea130281: 不過王醫師這麼漂亮~~ 他的4+2r肯定是有用的~~~ 02/01 14:26
22F：→ FarkU: 關於喝水這事還有的爭，部分腎臟科醫師都說這樣東西有含水 02/01 15:23
23F：→ FarkU: 份都算水份，可是常有民間網紅療法認為一定要開水，什麼咖 02/01 15:23
24F：→ FarkU: 啡、茶、牛奶、水果都不行。 02/01 15:23
25F：推 lesautres: 看起來很像之前看過的PSMF，極低熱量保留蛋白質，階段 02/01 15:47
26F：→ lesautres: 性復食可能是難點。但覺得這種比較極端的方式還是去看 02/01 15:48
27F：→ lesautres: 診比較安心吧？ 02/01 15:48
28F：推 halulu: 喝水6000嗎 呵呵 02/01 17:48
29F：推 sayauser: 看起來真嚴苛...這真的有毅力能做到嗎 02/01 17:51
30F：推 decorum: 減重計畫不能太複雜 難以實施 也不能太嚴苛 無法持續 02/01 19:27
31F：→ decorum: 4+2r似乎太複雜太嚴苛了 念醫學系的毅力之強與一般人不同 02/01 19:30
32F：→ decorum: 她或許覺得沒什麼困難 一般人恐怕會吃不消 02/01 19:31
33F：推 lovebean: 有夠複雜的啊, 要人不要餓肚子結果卻也是搞得執行很困 02/01 20:26
34F：→ lovebean: 難 02/01 20:26
35F：→ babelon: 重要的不是短期執行而是減重完以後怎麼維持 02/01 22:00
36F：推 Dolce: 嗆她的不只蒼藍鴿，爭議似乎不小，要不要再多看看其他意見 02/01 22:32
37F：推 yeaha0055: 覺得211餐盤就很有效了 容易執行且吃得飽也比較能長期 02/01 23:10
38F：→ yeaha0055: 維持 02/01 23:10
39F：→ sea130281: 不管啦!! 王醫師這麼漂亮~~我挺王醫師!~ 02/01 23:14
40F：→ Bocaj: 有在追蹤這位醫師 感覺這方法可以當成最後手段(病態肥胖 02/02 03:24
41F：→ Bocaj: 或是用盡所有方法都瘦不下) 其他比較和緩的方式可以先試試 02/02 03:25
42F：→ Bocaj: 而且她的學生基本上還是要吃他們賣的一些套裝東西 02/02 03:26
43F：→ Bocaj: 印象中本版有一位用自己改良(?)的方法 也瘦了不少 02/02 03:27
44F：→ Bocaj: 我是光看到R1+R2就覺得很想死 02/02 03:29
45F：推 FarkU: 我的婦女朋友們的效果是還不錯，大多從產後的西洋梨身材， 02/02 04:55
46F：→ FarkU: 執行半年以上不靠運動變回彷彿是肌少症狀態的瘦，不過她們 02/02 04:55
47F：→ FarkU: 開心就好。長期會不會影響健康不得而知。 02/02 04:55
48F：推 jfw616: po錯版…難怪你胖 02/02 05:15
49F：→ jfw616: 不像困擾…可以考慮切胃 02/02 05:15
50F：推 Insatiable: 認真執行的話成果不錯。只要進到R2基本上都能吃很飽 02/02 16:19
51F：→ Insatiable: 。R3就能吃低脂肉類。R4能吃原型澱粉。 02/02 16:19
52F：→ Insatiable: R4時期就能加入重訓。其他時期就是多走路以及自身能 02/02 16:20
53F：→ Insatiable: 力範圍內的運動。 02/02 16:21
54F：推 orzkk88: r1雖然極端但不會餓喔 02/02 16:32
55F：→ orzkk88: 而且真的會消水腫 02/02 16:32
56F：噓 crazysix: 說到底就是心急+懶+沒毅力 才想走捷徑 02/02 16:41
57F：推 qaws74109: 有看診過，並實施兩個月，老實說這套就是極低碳飲食， 02/02 16:54
58F：→ qaws74109: 後續沒繼續執行，復胖程度很快的…， 真的建議要花錢， 02/02 16:54
59F：→ qaws74109: 請聘個營養師。 而且食譜菜單，我記得只有營養師可以開 02/02 16:54
60F：→ qaws74109: ，但這位醫生似乎沒有相關背景 02/02 16:54
61F：推 sea130281: 如果心急+懶+沒毅力想走捷徑，胃哥這裡已經身體力行告 02/02 16:55
62F：→ sea130281: 訴各位怎麼做最快最有效唷~鳩咪 02/02 16:55
63F：→ crazysix: @qaws74109 營養師根本沒意義...講到不想講了 02/02 16:56
64F：→ crazysix: 只是張餐飲團膳背書用的牌 飲食專業？ 看YT邊看邊笑 02/02 16:56
65F：→ crazysix: @sea130281 我也反而推胃哥的方式 02/02 16:57
66F：→ crazysix: 想要什麼總要付出代價 沒有什麼都兼顧的 02/02 16:57
67F：推 weng411: 這方法真的讚 從高中開始減肥 這方法算非常有效率 64 02/02 17:17
68F：→ weng411: ～54瘦10公斤肌肉完全沒掉 產後試過無數方法 就是越減越 02/02 17:18
69F：→ weng411: 胖 這方法讓我成功瘦下來 重點是學習怎麼讓自己吃的健康 02/02 17:18
70F：→ weng411: 如果瘦了之後每天大魚大肉還是會胖的 試了就知道 不要 02/02 17:18
71F：→ weng411: 管別人怎麼說 這方法適合你 不一定就適合別人 02/02 17:18
72F：推 yaki049: 我吃一年完全沒復胖 真的是有效的方法 直接看診效果比較 02/02 18:51
73F：→ yaki049: 好 02/02 18:51
74F：推 lovebean: 一定要購買醫師所販售的特調營養品之類的嗎? 還是只要 02/02 21:55
75F：→ lovebean: 按照指示來吃就可以了? 02/02 21:55
76F：推 LynnCho: 高蛋白乳清是醫生調配研發，如果不是使用這個乳清，其實 02/02 22:56
77F：→ LynnCho: 就不算是4+2R。而每個人需要的份量也不同，所以還是建議 02/02 22:56
78F：→ LynnCho: 親自看診 02/02 22:56
79F：推 LynnCho: 體脂達標後需要再一段維持期（6個月到一年），身體記住新 02/02 23:02
80F：→ LynnCho: 定點（也就是不復胖）才是真正的畢業 02/02 23:02
81F：推 weng411: 第一次看診有買醫生的粉 但真的爆貴 後來自己買市面的無 02/02 23:06
82F：→ weng411: 調味乳清混大豆蛋白 感覺效果是差不多 02/02 23:06
83F：推 orzkk88: 診所賣的好喝嗎 外面買的原味乳清好難喝 02/02 23:37
84F：推 weng411: 原味都好喝不到哪去 可以自己加原味可可粉 抹茶粉 等等 02/03 00:33
85F：→ weng411: 喝久就會習慣了 02/03 00:33
86F：噓 loom0et0bust: 越複雜的方式執行效果越差啦，所有的減肥原理都脫 02/03 08:03
87F：→ loom0et0bust: 不了熱量盈虧問題、身體的自我保護和調節機制，不 02/03 08:03
88F：→ loom0et0bust: 可能有任何一种飲食方法可以繞過機制、欺騙身體去 02/03 08:03
89F：→ loom0et0bust: 達到目的 02/03 08:03
90F：→ loom0et0bust: 個體對於飲食 熱量改變的身體適應差異性也是影響減 02/03 08:07
91F：→ loom0et0bust: 肥成效的一大關鍵，越困難或極端的方式，這種個體 02/03 08:07
92F：→ loom0et0bust: 差異就越明顯 02/03 08:07
93F：推 argyle: 大魚大肉不會胖 熱量盈餘才會胖 02/03 10:17
94F：→ argyle: R維持期跟211餐盤基本上差不多 熱量赤字當然不復胖 02/03 10:19
95F：推 FarkU: 就飲食內容其實不會極端，蛋白質用吃的用喝各佔一半，藉由 02/03 11:11
96F：→ FarkU: 大量蔬菜也可以補足碳水，就油脂攝取的比較少。 02/03 11:11
97F：→ FarkU: 只是操作過程你只是看沒有做所以覺得複雜，對於會認真實行 02/03 11:14
98F：→ FarkU: 的可能就覺得完全沒有阻礙。 02/03 11:14
99F：→ cosy: 會胖大多是碳水化合物吃太多 02/03 11:46
100F：噓 vicky75: 「說到底就是心急+懶+沒毅力 才想走捷徑」 02/03 13:07
101F：→ vicky75: 這句正解！ 02/03 13:07
102F：推 lovebean: 大量蔬菜補的纖維素一般並不會被歸類在會產生熱量的碳 02/03 14:13
103F：→ lovebean: 水裡吧 02/03 14:13
104F：推 margies: 以蛋白粉代餐居然已經不算極端飲食控制了嗎，這個世界變 02/03 14:14
105F：→ margies: 得好可怕 02/03 14:14
106F：推 lovebean: 還有低碳+高蛋白+熱量赤字, 不就一般減脂的常識嗎? 找某 02/03 14:16
107F：→ lovebean: 醫師看診幫你量身訂做, 跟找營養師幫你規劃好各階段計畫 02/03 14:16
108F：→ lovebean: 跟攝取量有何不同? 02/03 14:16
109F：推 margies: 這個飲食法連高麗菜都說太多醣不能吃了，把蔬菜纖維當碳 02/03 14:20
110F：→ margies: 水也是很合理的XD 02/03 14:20
111F：推 lovebean: 一般營養師也不會自己販售特調營養品吧? 買那位醫師的特 02/03 14:22
112F：→ lovebean: 調, 跟自己按營養師建議補充市售乳清蛋白跟額外營養素 02/03 14:22
113F：→ lovebean: 有何不同? 一個減脂計畫搞得那麼複雜難懂又難執行, 探究 02/03 14:22
114F：→ lovebean: 背後原理不就一般常識? 是因為懶得去理解的人需要一位 02/03 14:22
115F：→ lovebean: 美女醫師用讓人難以看懂的理論包裝過, 看起來才比較潮 02/03 14:23
116F：→ lovebean: 比較甘願乖乖執行嗎? 02/03 14:23
117F：推 crazysix: @lovebean 前提是營養師有修食品科學 02/03 14:37
118F：→ crazysix: 短期性的菜單都是笑話 02/03 14:37
119F：→ crazysix: 光營養師的營養午餐菜單仔細看內容跟分食方式 02/03 14:40
120F：→ crazysix: 就是可笑 與其說為了營養均衡不如說團膳出事有符合規範 02/03 14:40
121F：→ crazysix: 沒那張牌罰背書很重 價值只有這樣 02/03 14:40
122F：推 lovebean: 一般營養師是也不會建議這麼極端的飲食方式就是了 02/03 14:43
123F：→ crazysix: 我是不懂為什麼這麼多人盲從某些有證照的人 02/03 14:45
124F：→ crazysix: 卻不懂自己去求證 我為了學食品科學跟營養知識 02/03 14:45
125F：→ crazysix: 直接放棄原有經理人領域的職位直接去食品廠 02/03 14:45
126F：→ crazysix: 直接走實務 這就是我為了健身所願意付出的代價 02/03 14:45
127F：推 lovebean: 跟身邊不少朋友聊過, 大部份有興趣的人一聽到要嘛間歇 02/03 14:49
128F：→ lovebean: 性斷食要嘛飲食控制熱量赤字就面露難色, 一來怕餓二來 02/03 14:49
129F：→ lovebean: 怕麻煩, 只是覺得這類族群的人似乎真的需要一位包裝過 02/03 14:49
130F：→ crazysix: @lovebean 營養師可以諮詢身體營養 公衛等資訊「建議」 02/03 14:50
131F：→ lovebean: 的明星(美女醫師對男女性同時都具有號召力), 端著一個艱 02/03 14:50
132F：→ crazysix: 但很多直接拿某食品營養標示開幹 整個底端... 02/03 14:50
133F：→ lovebean: 澀難懂的理論出來, 才有辦法甘願乖乖執行這樣極端的飲 02/03 14:50
134F：→ lovebean: 食內容與方法, 反正他們不願意去了解, 只是需要一個拉得 02/03 14:51
135F：→ lovebean: 動他們的人而已 02/03 14:52
136F：→ crazysix: 營養沒有精算 只有概抓跟減少誤差 趨近於理想 02/03 14:55
137F：→ crazysix: 但這都要飲食記錄+時間 02/03 14:55
138F：推 yurikim: 講真的營養很難 一般人要深入了解是沒事找事抽 有飲食 02/03 14:55
139F：→ crazysix: 除非你每份餐點都打成泥送食品檢驗 02/03 14:55
140F：→ yurikim: 多元化 菜多吃 多活動 定時運動 可滿足一般需求 02/03 14:55
141F：→ crazysix: 分析那團泥每百克的營養素 再食用 02/03 14:55
142F：→ crazysix: 但後續還有身體吸收率的問題 02/03 14:55
143F：→ crazysix: 另外再提一下 基本上營養表示法定誤差值是+-20% 02/03 14:55
144F：→ crazysix: 一共40%誤差是可被容許的 02/03 14:55
145F：→ crazysix: 所以看標示計算吃了什麼根本低端 02/03 14:56
146F：推 lovebean: crazysix專業 02/03 15:03
147F：推 foxs9: 看起來就是不花錢心理不舒服 02/03 16:44
148F：推 omanorboyo: 有需要這麼多花招嗎... 02/03 19:20
149F：噓 bumloveme: 不就管好自己嘴巴 多動 減肥有那麼難？ 02/04 12:30
150F：→ halulu: 對於某些建議去找營養師還是有些必要的 很多人對食品一點 02/04 13:16
151F：→ halulu: 都不了解 覺得自己吃得很少了怎麼還不瘦 也不會去看看到底 02/04 13:16
152F：→ halulu: 吃進什麼 去梳扒一下大致上的概念 當然細則的調整跟執行是 02/04 13:16
153F：→ halulu: 要靠自己去處理 我也去看過營養師衛教叫我一天1200kcal 自 02/04 13:16
154F：→ halulu: 助餐推薦食物我現在回頭看會呵呵笑的 02/04 13:16
155F：→ halulu: 我們也不是選手 沒必要追求精細到一絲一毫 方向要對 配合 02/04 13:17
156F：→ halulu: 自己的生活 02/04 13:17
157F：推 nono1234: 說營養真的很難精準 當初我也是很煩惱這個 最後還是選擇 02/04 13:19
158F：→ nono1234: 多吃蔬菜 減少碳水 不吃零食 多運動 能融入在生活中持續 02/04 13:19
159F：→ nono1234: 進行的方式才是實用的 02/04 13:19
160F：推 margies: 重點其實是原po明顯已經對飲食有很大的壓力了，與其換個 02/04 13:33
161F：→ margies: 吃的更嚴格的方法，不如好好找出怎麼讓自己快樂一點又可 02/04 13:34
162F：→ margies: 維持的健康生活方式。在控制自己要少吃什麼東西之前先讓 02/04 13:34
163F：→ margies: 自己學會怎麼多吃健康油脂和高纖的蔬果，和規律運動吧 02/04 13:34
164F：推 lovebean: 確實本來就無法極度精準, 但一開始從使用app詳細紀錄” 02/04 13:55
165F：→ lovebean: 每一樣”吃下的食物還是很有幫助, 知道自己現在吃下的這 02/04 13:55
166F：→ lovebean: 樣東西究竟熱量多高, 還有你一天的總熱量quota大概還剩 02/04 13:55
167F：→ lovebean: 多少, 只憑個人感覺幾乎都是實際吃的遠比你以為的多, 02/04 13:55
168F：→ lovebean: 消耗的熱量比你以為的少, 才會永遠減不了肥以及容易復 02/04 13:55
169F：→ lovebean: 胖 02/04 13:56
170F：→ crazysix: @halulu 營養師對食品營養成份跟法條自己也不清楚... 02/04 16:11
171F：→ crazysix: 我也沒再管營養熱量反正就是自己備餐 02/04 16:11
172F：→ crazysix: 自己的飲食自己負責 吃了什麼自己最清楚 02/04 16:11
173F：→ crazysix: 目測跟擲杯差不多 外面健康便當都是碳水再賺錢 02/04 16:11
174F：→ crazysix: 營養失衡啊...附上午餐圖 共勉吃 02/04 16:11
176F：推 halulu: 問題是更多是連食物是什麼都分不清楚的 我之前就一個覺得 02/04 17:49
177F：→ halulu: 自己在吃減醣飲食 然後覺得南瓜是蔬菜快樂吃 不喝水喝愛x 02/04 17:49
178F：→ halulu: 味麥仔茶說這個不甜呀 還有覺得自己吃很少怎麼會胖 問了一 02/04 17:49
179F：→ halulu: 下就瞎吃（達克瓦茲 馬卡龍 麵包都吃）就算是自己備餐不理 02/04 17:50
180F：→ halulu: 解食物的人也是亂備一通 前幾天我一個開始健身的朋友傳一 02/04 17:50
181F：→ halulu: 張他覺得的「健身餐」給我看 內容物是 一碗泡牛奶麥片粥 02/04 17:50
182F：→ halulu: 兩片黑麥麵包 一些生菜 一個水果 一個水煮蛋 你要是覺得2 02/04 17:50
183F：→ halulu: 0%上下誤差很大 如果是減脂那就自己+20%熱量上去 往高的算 02/04 17:50
184F：→ halulu: 呀 02/04 17:50
185F：→ halulu: 要說的是 找營養師是去理解一下食物跟方向 執行細則還是自 02/04 17:52
186F：→ halulu: 己 閉門造車 沒看過車的人造出來的不是車的機會還是比較大 02/04 17:52
187F：推 halulu: 你自己是有鑽研過 別人還沒入門找個領進門不行？ 02/04 17:55
188F：推 lesautres: 每個人需求不同囉，我覺得記錄方便我掌控自己狀態跟調 02/04 18:02
189F：→ lesautres: 整。不過不用刻意算高吧，而是要看自己身體回饋，操作 02/04 18:02
190F：→ lesautres: 固定並多元攝取的話誤差應該會趨於固定。我過去兩週平 02/04 18:02
191F：→ lesautres: 均每天吃自己算的19xx大卡，體重-0.6公斤，那我實際上 02/04 18:02
192F：→ lesautres: 是吃1500還是2300根本不重要啊，從我自己算的19xx出發 02/04 18:03
193F：→ lesautres: ，視需要去調整就好了 02/04 18:03
194F：推 crazysix: @halulu 不是有牌就代表有專業...嗯 02/04 18:03
195F：→ crazysix: 想要入門上網google比較實在 02/04 18:03
196F：→ crazysix: 啊 但還是有分辨是非的能力 不然自學跟花錢都一樣 02/04 18:03
197F：推 halulu: 有人就一直堅持法規的誤差呀 02/04 18:04
198F：→ halulu: 說真的每個人吸收力也不同 本來就慢慢嘗試嘗試的 02/04 18:05
199F：推 halulu: 順便說一下 營養師用份數算我也不會用 我自己是用秤重的 02/04 18:08
200F：→ Rue168101: 都知道熱量赤字的道理了 就每個禮拜追蹤體重調整飲食就 02/04 18:53
201F：→ Rue168101: 好 減肥沒那麼複雜 02/04 18:53
202F：→ crazysix: @halulu 不是堅持 這叫事實 02/04 19:42
203F：→ crazysix: 外面不合格的產品至少七成以上吧 02/04 19:42
204F：→ crazysix: 稽查資金人力有限 只有大型連鎖店的廠商才最怕被抽查 02/04 19:42
205F：→ crazysix: 所以大部分根本亂標 消費者不懂根本不知道 02/04 19:44
206F：→ crazysix: 這就是台灣的食安問題 02/04 19:44
207F：推 halulu: 看有沒有 有人就很堅持呀 不在一個頻率上就先不討論了 02/04 19:47
208F：推 halulu: 討論的方向不同 雞同鴨講 就先不用討論了 02/04 19:49
209F：→ crazysix: @halulu 蛤？堅持？ 02/04 20:47
210F：推 omanorboyo: 如果是要減肥 不要把簡單的東西複雜化 02/04 23:02
211F：→ foxs9: 目前營養師也能當網紅(?)比較像是健身產業市場外溢結果 02/05 01:01
212F：→ foxs9: 我不覺得會把南瓜當蔬果 健身吃難民餐等級的食盲問題 02/05 01:09
213F：→ foxs9: 有需要要花錢找營養師||| 02/05 01:10
214F：推 yurikim: 好好吃東西很難？不懂需求不同吃法 懶人就少點碳水 活 02/05 10:58
215F：→ yurikim: 動量大就多點碳水 02/05 10:58
216F：推 yurikim: 吃的很乾淨健康 不見得適合自己 02/05 11:00
217F：推 yurikim: 吃足熱量不見得就好棒棒 營養均衡 但連熱量都滿足不了 02/05 11:02
218F：→ yurikim: 講營養均衡 去旁邊玩沙吧 02/05 11:02
219F：→ yurikim: 攝取過多會有問題 難道攝取過少不會有問題？ 02/05 11:04
220F：→ yurikim: 飲食多元化 好好吃東西 適度運動 好好睡覺 02/05 11:07
221F：推 FarkU: 真正會去做的人才不嫌麻煩，反而不信不會做的在嫌麻煩。 02/06 19:02
222F：推 leewo: 天天只吃肉菜加一顆地瓜不就好了嗎==減肥已經夠煩了還學一 02/07 10:23
223F：→ leewo: 堆有的沒的 02/07 10:23
224F：推 patty0509: 跟賀寶芙差在哪 02/08 01:10
225F：推 LEDG: 6000cc的水，喝起來 02/08 01:18
226F：→ FarkU: 賀寶芙會叫你直接喝起來，比熱量赤字還簡單。 02/08 02:40
227F：噓 murasei: 喝6000cc的水 是要整天跑廁所？ 把廁所設遠一點 可以多 02/08 09:57
228F：→ murasei: 消耗卡路里哈哈 02/08 09:57
229F：推 halulu: shorturl.at/kmqvF 如果以VLCD加上大量飲水 滿危險的 02/08 10:40
230F：推 dolcever: 我個人看了兩年的營養師（線上、大醫院都嘗試過），我 02/08 13:02
231F：→ dolcever: 算是走投無路才找上王醫師 02/08 13:02
232F：→ dolcever: 我覺得效果很好XD除了減重的成效外，重點是不會餓！而 02/08 13:02
233F：→ dolcever: 且我也沒有停經還改善和食物的關係，也改善我其他多年 02/08 13:02
234F：→ dolcever: 的毛病 02/08 13:02
235F：→ dolcever: 這些我過去減重期間很困擾的毛病（吃不飽、停經等等） 02/08 13:02
236F：→ dolcever: 在4+2R期間都沒有發生 02/08 13:02
237F：→ dolcever: 但我不打算公開食譜因為因人而異，我也要說我覺得這真 02/08 13:02
238F：→ dolcever: 的蠻極端的，還是先抽血再看診比較安全，不建議自己執 02/08 13:02
239F：→ dolcever: 行 02/08 13:03
240F：推 argyle: 想請問樓上為何看營養師會減肥失敗？ 02/08 17:36
241F：→ argyle: 營養師應該是教你原型食物+熱量赤字 02/08 17:36
242F：→ argyle: 4+2R除蛋白粉外也是原型食物+極大熱量赤字 02/08 17:37
243F：→ argyle: 照理說只要有熱量赤字都會瘦 只是瘦得快或慢 02/08 17:38
244F：推 dolcever: 我的身高不高，其實營養師給我的菜單熱量並沒有比王醫 02/09 06:57
245F：→ dolcever: 師的高多少，但直接吃食物不曉得為什麼我很餓…我無法 02/09 06:57
246F：→ dolcever: 忍受那種飢餓，所以總是不斷在忍耐、暴飲暴食、復胖中 02/09 06:57
247F：→ dolcever: 循環（甚至停經）但透過蛋白粉的方式我意外可以吃得很 02/09 06:57
248F：→ dolcever: 飽，也改善月經週期，這是我過去沒有想過的事情。各種 02/09 06:58
249F：→ dolcever: 抨擊王醫師的言論其實我也都有看，所以我也有很認真審 02/09 06:58
250F：→ dolcever: 視自己的身體狀況定期血檢（尤其肝腎功能） 02/09 06:58
251F：推 halulu: 你原來體重也不重吧 加上不停 忍耐 暴食 停經的循環 其實 02/09 07:16
252F：→ halulu: 你比起飲食計畫更要正視飲食疾患這塊… 02/09 07:16
253F：→ crazysix: @dolcever 蛋白粉怎麼可能止餓 消化這麼快的東西 02/09 07:25
254F：→ crazysix: 菜單沒公開 但說吃蛋白粉我很飽 他是不是賣奶昔的啊 02/09 07:25
255F：推 argyle: @dolcever 一包蛋白粉和一塊雞胸肉 對你來說是蛋白粉比較 02/09 08:34
256F：→ argyle: 飽嗎？ 02/09 08:34
257F：推 lovebean: 為什麼蛋白粉不餓? 醫師的特調裡有什麼神奇的成份嗎? 02/09 08:52
258F：推 argyle: 營養素相同時 應該是原型食物消化較慢 飽足感較持久 02/09 09:25
259F：→ argyle: 還是因為醫師賣的補充品的效果？ 02/09 09:25
260F：推 halulu: 是信念! 02/09 10:24
261F：→ margies: 喝水喝飽的吧 02/09 10:38
262F：推 sayauser: 蛋白粉是要怎麼吃飽…求解 02/09 14:36
263F：推 jaundice68: 看到美女就飽了 02/09 15:52
264F：→ Bocaj: 我個人是從王醫師的衛教文章裡也學到一些東西(?) 只能說 02/09 17:36
265F：→ Bocaj: 每個人適合的減脂方式不同 有辦法走王醫師課表的人而且瘦下 02/09 17:37
266F：→ Bocaj: 那就恭喜她/他 一直酸人家醫師顏值好像也不是太必要... 02/09 17:38
267F：→ Bocaj: 但真心建議 要走極端的路子 那最好是有人協助 不要自己亂玩 02/09 17:39
268F：推 wintersnow: 吃蛋白粉真的不餓XD 我大食怪可以一餐吃掉整隻烤雞跟 02/09 20:38
269F：→ wintersnow: 大pizza那種,吃火鍋可以吃超多盤肉...但吃蛋白粉真的 02/09 20:39
270F：→ wintersnow: 會食慾下降,可能太難吃了....我在國外沒看診不是葉配! 02/09 20:39
271F：→ wintersnow: 我沒辦法做到不吃肉跟前面幾天只吃蛋白粉,看了這書後 02/09 20:40
272F：→ wintersnow: 偶爾出門不方便吃飯就來一杯蛋白粉這樣,止餓超有效XD 02/09 20:40
273F：→ wintersnow: 我平常不太吃甜也不喝飲料也不吃零食油炸 正餐食量大 02/09 20:41
274F：推 wintersnow: 對我來說一杯蛋白粉比一整隻烤雞都飽... 02/09 20:43
275F：→ crazysix: 騎士團出征了？ 02/09 21:56
276F：推 lovebean: 喝蛋白粉當然是飽的, 但要說一杯蛋白粉會比一整隻雞飽就 02/10 08:10
277F：→ lovebean: 太過了吧, 而且大家講的明明是它消化吸收比原形食物快, 02/10 08:10
278F：→ lovebean: 一兩個小時後的的狀況, 飽足感如真比原形食物撐得久, 02/10 08:10
279F：→ lovebean: 是美女醫師給的信念, 還是特調裡有無”其他”輔助的成 02/10 08:10
280F：→ lovebean: 份? 02/10 08:10
281F：→ LynnCho: 蛋白粉沒有添加東西 02/10 09:04
282F：→ LynnCho: 啊，也不是沒有啦，菊苣纖維 02/10 09:09
283F：→ LynnCho: 我覺得每個人在「吃」這件事上有不同的感受很正常，蛋白 02/10 09:13
284F：→ LynnCho: 粉在飽足感部分一定是不會比等量雞胸肉來得多，但在解決 02/10 09:13
285F：→ LynnCho: 嘴饞的部分，老實說我也覺得喝蛋白粉比較不會產生讓我想 02/10 09:13
286F：→ LynnCho: 吃東西的慾望 02/10 09:13
287F：→ LynnCho: 然後也不是整個階段都靠蛋白粉裹腹...... 02/10 09:20
288F：→ LynnCho: （避免誤會，我說的蛋白粉是指市面上無調味的植物性蛋白 02/10 09:23
289F：→ LynnCho: 粉） 02/10 09:23
290F：噓 Sourxd: 紅明顯，千萬不要覺得我只是嘗試某個減肥飲食法，停下來就 02/10 15:46
291F：→ Sourxd: 沒事了。有些身體狀況，專科醫生還是比家醫科專業。 02/10 15:46
292F：→ GoalBased: 上面幾個只會強調，不會餓，很好笑，這菜單就餓瘦的 02/10 17:29
293F：推 wintersnow: 我在國外自己買mp的吃..而且我也沒用這醫生減肥法 02/10 17:50
294F：→ wintersnow: 每個人感受不同只是說出來就被覺得是護航很莫名耶 02/10 17:51
295F：→ wintersnow: 我老公也這麼覺得,我們就是好吃的可以吃很多 02/10 17:51
296F：→ wintersnow: 蛋白粉難吃到爆阿,個人感受到底有什麼好懷疑的呀奇怪 02/10 17:52
297F：推 wintersnow: 要不要出示購物證明阿,mp原味分離乳清,講感覺也要懷疑 02/10 17:55
298F：→ wintersnow: 另外"美女醫師"是你自己的感覺不要套到別人頭上 02/10 17:56
299F：→ wintersnow: 對我來說一點誘因都沒有而且醫師也不是我覺得美的類型 02/10 17:57
300F：→ wintersnow: 純粹分享"蛋白粉對我很容易飽"這件事=.=我三餐正常!! 02/10 17:58
301F：推 lovebean: 剛好今天看到有醫界人士稍微分析了這個菜單, 而且從回 02/10 19:41
302F：→ lovebean: 應看來看來也有非常多位醫師持相同看法, 菜單內容基本上 02/10 19:42
303F：→ lovebean: 就是極低熱量+生酮嘛, 難怪連纖維素都要把它說成是碳水 02/10 19:42
304F：→ lovebean: 限制攝取, 比一般營養師建議的正常熱量赤字飲食有飽足感 02/10 19:42
305F：→ lovebean: 那就合理了, 而且就使用者看來出現問題的人也蠻多的就是 02/10 19:42
306F：→ lovebean: 了 02/10 19:42
307F：推 LEDG: 為什麼那麼多醫師要戰她？ 02/11 01:02
308F：→ LEDG: 有人知道為什麼嗎？ 02/11 01:02
309F：→ margies: 超級懶人包是因為這醫生有蠻多神奇的理論（一天要喝4-6 02/11 01:34
310F：→ margies: 公升的水就可以不用運動就增肌減脂、拿實驗喝葡萄糖液的 02/11 01:35
311F：→ margies: 論文當作要大家不要吃水果的背書、高麗菜洋蔥高碳水不能 02/11 01:35
312F：→ margies: 吃），然後飲食法也蠻極端的有人吃到落髮和停經，所以有 02/11 01:35
313F：→ margies: 腎臟科醫生新陳代謝科醫生婦產科醫生營養師們出來希望大 02/11 01:35
314F：→ margies: 家不要亂試 02/11 01:35
315F：推 crazysix: 醫生本來就一堆派系了 光運動 很多都不建議重訓 02/11 08:02
316F：→ crazysix: 做徒手之類就夠了 既然有機率會受傷那就不要增加風險 02/11 08:02
317F：→ crazysix: 所以醫師營養師會計師律師 一堆師 02/11 08:02
318F：→ crazysix: 不是每一個都是有內容的 只有空殼的還是一堆 02/11 08:02
319F：→ crazysix: 不然也不會某醫院某醫師門診一堆人搶的情況了 02/11 08:02
320F：→ crazysix: 因為都是醫生 水平 經驗 落差還是太大 02/11 08:02
321F：→ crazysix: @wintersnow po一下吧 02/11 08:03
322F：→ LynnCho: 兩邊論戰都有追，不夠專業不敢多說，也不想被當成護航， 02/11 09:51
323F：→ LynnCho: 但上面板友說喝水就能增肌減脂這點，醫師並沒有這麼說喔 02/11 09:51
324F：推 argyle: 她是說單純靠飲食就可以增肌減脂 不必運動 02/11 12:33
325F：→ crazysix: 靠飲食增肌不必運動 是打藥嗎 02/11 13:10
326F：→ argyle: 對原本肌少&攝取蛋白質過少的人 或許可以增肌吧 02/11 15:09
327F：推 lovebean: 不行的, 不只要運動而且還需要是阻力訓練, 不然光多吃蛋 02/11 15:30
328F：→ lovebean: 白質是無法增肌的 02/11 15:30
329F：→ crazysix: @argyle 那不叫增肌 那叫肌肉修復吧 02/11 16:14
331F：→ wintersnow: ，不然等等又懷疑別人做圖。這樣是不是應該道歉？我 02/11 17:30
332F：→ wintersnow: 已經說了沒有用這個減肥法，甚至我也沒發表任何減肥 02/11 17:30
333F：→ wintersnow: 法評論，單純分享「我覺得蛋白粉很飽」再來是不是要 02/11 17:30
334F：→ wintersnow: 說mp葉配？ 02/11 17:30
335F：推 wintersnow: 幫忙抓葉配很好但不用捕風捉影成這樣吧... 02/11 17:33
336F：推 argyle: 我也很納悶 但王醫師經常在fb粉專po增肌的案例 02/11 18:23
337F：→ Bocaj: 我覺得啊 這個飲食法其實真正的樣本數還不夠多 很多飲食法 02/11 19:40
338F：→ Bocaj: 對人體的正面/負面影響 不是也都是在起碼5~10年後才被證實 02/11 19:40
339F：→ Bocaj: 於是這種風頭上的討論就變成信者恆信 但總之能健康地瘦下來 02/11 19:42
340F：→ Bocaj: 終究還是回到保守並且看似像是廢話的基本面 極端數字與 02/11 19:43
341F：→ Bocaj: 與極端案例 本來就是一起出現的 02/11 19:44
342F：→ crazysix: @wintersnow 你吃蛋白粉 就能飽 好神啊！ 02/11 19:47
343F：推 epiloguex: 商業配方蛋白粉 豆漿 蔬菜 加上豆腐，不食用澱粉食物， 02/11 20:14
344F：→ epiloguex: 阿不就吃不夠熱量的生酮飲食，這個飲食法到底哪裡創新 02/11 20:14
345F：→ epiloguex: 等到R3加上肉類，R4再加上少量澱粉。之後恢復飲食，不 02/11 20:17
346F：→ epiloguex: 小心暴飲暴食了一下，內心充滿罪惡感再來R1一下生酮加 02/11 20:18
347F：→ epiloguex: 斷食配上專業配方蛋白粉，之後無限循環。這個行銷方式 02/11 20:18
348F：→ epiloguex: 根本就洗腦了 02/11 20:19
349F：→ linyotsuki: 看到用這種減肥法的我只能說難怪你會胖 02/12 01:27
350F：推 foxs9: 開吉了 究竟其他喊燒的醫生會不會幫忙XD 02/14 10:31
351F：推 alicegaga: 別說那麼多了，有群麻煩+1 02/14 15:37
352F：→ fx458: R1一天放棄，目前用磅秤和app餐餐抓熱量 02/17 01:02
353F：→ jeff0801: 民智未開哈哈 02/19 17:06
354F：推 canifly: winter snow真的不是業配啦 而且我覺得每個人對食物感受 02/22 23:44
355F：→ canifly: 度不同 乳清蛋白我喝了是覺得很脹（會讓我脹氣）我真的每 02/22 23:44
356F：→ canifly: 次都喝不完，可是雞肉很好吃可以吃很多啊 大概是這個概 02/22 23:44
357F：→ canifly: 念吧！但我真的是不太會吃蛋白粉當一餐，因為我斷食可以 02/22 23:44
358F：→ canifly: 直接20小時 吃不喜歡的東西我會選擇乾脆斷食 02/22 23:44
359F：推 wendyayu: 自行實行5個月，體脂肪真的有降而且飲食習慣完全改變 03/06 01:37
360F：推 Voony: 花那麼多時間和錢去準備吃的怎麼不直接去運動就好 05/02 23:54