作者woqp (woqp)
看板FITNESS
标题[问题] 4+2R代谢饮食交流管道
时间Mon Jan 31 22:36:26 2022
hi各位好
从有记忆以来一直都是为身材困扰，没有一刻不担心过，总是时时刻刻在注意饮食，
过去两年因为疫情在家，加上长久以来的不正确饮食观念与心理压力大爆发，
体重在这段期间暴增，现在高压生活总算告一段落想要认真的让身材重回正轨。
看到版上跟网路上有人分享4+2R的代谢饮食法，想要认真开始尝试。
尝试之前，已经买了书来看，也看了网路上的分享，本身没有打算买诊所的谘询课程，
也有看到书上说在开始以前最好做好准备，例如前两周必须完全认真执行等等...
因此想询问是否有同样也在正在尝试4+2R的人，有没有群组可以交流心得，
或是最近正在尝试/年後打算尝试，可以一起交流跟打气。
我知道之前的文章有人有留言过，不过那个群组目前好像加不进去了，
所以想问问还有没有line or fb群组可以加入。目前fb搜寻过一遍只有看到
诊所官方设立有买课程的群组，因为本身没买（也不打算买）所以就没加入了。
不晓得此文有没有违反版规，若有我会自行删除，不好意思～谢谢！
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 80.160.95.138 (丹麦)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FITNESS/M.1643639788.A.236.html
1F：推 sea130281: 去google 4+2R，阿斯~漂亮女医师推荐，那当然肯定有用! 01/31 23:25
2F：→ sea130281: 然後年夜饭吃好饱~ 01/31 23:26
3F：推 margies: 如果本身已经对饮食很有压力了，还是不要尝试那种极端饮 02/01 02:10
4F：→ margies: 食的减肥方式吧orz 02/01 02:10
5F：推 chia1985: 有兴趣+1 02/01 08:25
6F：嘘 mybbsid: 新年第一开嘘，我真坏。置底文不看，置底文表示哭哭 02/01 10:02
7F：推 argyle: R1 R2低热量对某些人反而会造成心理上被剥夺感 02/01 10:25
8F：→ argyle: 导致放松日暴食~暴食完又充满罪恶感 02/01 10:26
9F：→ argyle: 然後隔天R1+书上要求体重新低 反覆造成压力 02/01 10:28
10F：→ argyle: 先思考你是否能承受这些压力吧~ 02/01 10:34
12F：→ FarkU: 朋友的笔记，除了R1比较极端，其他倒是还好。这毕竟有医师 02/01 10:48
13F：→ FarkU: 做背书，应该还是屌打民俗减肥法或是网红营养师。 02/01 10:48
14F：推 sea130281: 王姿允医师之前跟苍蓝鸽有过争执，关於喝水量这件事 02/01 14:23
16F：→ sea130281: 底下还有苍兰鸽亲自回覆，总之两边都是医师，都是强者 02/01 14:23
17F：→ sea130281: 不像我胃哥只是医师的快乐小夥伴，不过肯定支持王医师 02/01 14:24
18F：→ sea130281: 因为王医师很正~~至於王医师的4+2r我个人是没试过 02/01 14:25
19F：→ sea130281: 不过王医师这麽漂亮~~ 他的4+2r肯定是有用的~~~ 02/01 14:26
22F：→ FarkU: 关於喝水这事还有的争，部分肾脏科医师都说这样东西有含水 02/01 15:23
23F：→ FarkU: 份都算水份，可是常有民间网红疗法认为一定要开水，什麽咖 02/01 15:23
24F：→ FarkU: 啡、茶、牛奶、水果都不行。 02/01 15:23
25F：推 lesautres: 看起来很像之前看过的PSMF，极低热量保留蛋白质，阶段 02/01 15:47
26F：→ lesautres: 性复食可能是难点。但觉得这种比较极端的方式还是去看 02/01 15:48
27F：→ lesautres: 诊比较安心吧？ 02/01 15:48
28F：推 halulu: 喝水6000吗 呵呵 02/01 17:48
29F：推 sayauser: 看起来真严苛...这真的有毅力能做到吗 02/01 17:51
30F：推 decorum: 减重计画不能太复杂 难以实施 也不能太严苛 无法持续 02/01 19:27
31F：→ decorum: 4+2r似乎太复杂太严苛了 念医学系的毅力之强与一般人不同 02/01 19:30
32F：→ decorum: 她或许觉得没什麽困难 一般人恐怕会吃不消 02/01 19:31
33F：推 lovebean: 有够复杂的啊, 要人不要饿肚子结果却也是搞得执行很困 02/01 20:26
34F：→ lovebean: 难 02/01 20:26
35F：→ babelon: 重要的不是短期执行而是减重完以後怎麽维持 02/01 22:00
36F：推 Dolce: 呛她的不只苍蓝鸽，争议似乎不小，要不要再多看看其他意见 02/01 22:32
37F：推 yeaha0055: 觉得211餐盘就很有效了 容易执行且吃得饱也比较能长期 02/01 23:10
38F：→ yeaha0055: 维持 02/01 23:10
39F：→ sea130281: 不管啦!! 王医师这麽漂亮~~我挺王医师!~ 02/01 23:14
40F：→ Bocaj: 有在追踪这位医师 感觉这方法可以当成最後手段(病态肥胖 02/02 03:24
41F：→ Bocaj: 或是用尽所有方法都瘦不下) 其他比较和缓的方式可以先试试 02/02 03:25
42F：→ Bocaj: 而且她的学生基本上还是要吃他们卖的一些套装东西 02/02 03:26
43F：→ Bocaj: 印象中本版有一位用自己改良(?)的方法 也瘦了不少 02/02 03:27
44F：→ Bocaj: 我是光看到R1+R2就觉得很想死 02/02 03:29
45F：推 FarkU: 我的妇女朋友们的效果是还不错，大多从产後的西洋梨身材， 02/02 04:55
46F：→ FarkU: 执行半年以上不靠运动变回彷佛是肌少症状态的瘦，不过她们 02/02 04:55
47F：→ FarkU: 开心就好。长期会不会影响健康不得而知。 02/02 04:55
48F：推 jfw616: po错版…难怪你胖 02/02 05:15
49F：→ jfw616: 不像困扰…可以考虑切胃 02/02 05:15
50F：推 Insatiable: 认真执行的话成果不错。只要进到R2基本上都能吃很饱 02/02 16:19
51F：→ Insatiable: 。R3就能吃低脂肉类。R4能吃原型淀粉。 02/02 16:19
52F：→ Insatiable: R4时期就能加入重训。其他时期就是多走路以及自身能 02/02 16:20
53F：→ Insatiable: 力范围内的运动。 02/02 16:21
54F：推 orzkk88: r1虽然极端但不会饿喔 02/02 16:32
55F：→ orzkk88: 而且真的会消水肿 02/02 16:32
56F：嘘 crazysix: 说到底就是心急+懒+没毅力 才想走捷径 02/02 16:41
57F：推 qaws74109: 有看诊过，并实施两个月，老实说这套就是极低碳饮食， 02/02 16:54
58F：→ qaws74109: 後续没继续执行，复胖程度很快的…， 真的建议要花钱， 02/02 16:54
59F：→ qaws74109: 请聘个营养师。 而且食谱菜单，我记得只有营养师可以开 02/02 16:54
60F：→ qaws74109: ，但这位医生似乎没有相关背景 02/02 16:54
61F：推 sea130281: 如果心急+懒+没毅力想走捷径，胃哥这里已经身体力行告 02/02 16:55
62F：→ sea130281: 诉各位怎麽做最快最有效唷~鸠咪 02/02 16:55
63F：→ crazysix: @qaws74109 营养师根本没意义...讲到不想讲了 02/02 16:56
64F：→ crazysix: 只是张餐饮团膳背书用的牌 饮食专业？ 看YT边看边笑 02/02 16:56
65F：→ crazysix: @sea130281 我也反而推胃哥的方式 02/02 16:57
66F：→ crazysix: 想要什麽总要付出代价 没有什麽都兼顾的 02/02 16:57
67F：推 weng411: 这方法真的赞 从高中开始减肥 这方法算非常有效率 64 02/02 17:17
68F：→ weng411: ～54瘦10公斤肌肉完全没掉 产後试过无数方法 就是越减越 02/02 17:18
69F：→ weng411: 胖 这方法让我成功瘦下来 重点是学习怎麽让自己吃的健康 02/02 17:18
70F：→ weng411: 如果瘦了之後每天大鱼大肉还是会胖的 试了就知道 不要 02/02 17:18
71F：→ weng411: 管别人怎麽说 这方法适合你 不一定就适合别人 02/02 17:18
72F：推 yaki049: 我吃一年完全没复胖 真的是有效的方法 直接看诊效果比较 02/02 18:51
73F：→ yaki049: 好 02/02 18:51
74F：推 lovebean: 一定要购买医师所贩售的特调营养品之类的吗? 还是只要 02/02 21:55
75F：→ lovebean: 按照指示来吃就可以了? 02/02 21:55
76F：推 LynnCho: 高蛋白乳清是医生调配研发，如果不是使用这个乳清，其实 02/02 22:56
77F：→ LynnCho: 就不算是4+2R。而每个人需要的份量也不同，所以还是建议 02/02 22:56
78F：→ LynnCho: 亲自看诊 02/02 22:56
79F：推 LynnCho: 体脂达标後需要再一段维持期（6个月到一年），身体记住新 02/02 23:02
80F：→ LynnCho: 定点（也就是不复胖）才是真正的毕业 02/02 23:02
81F：推 weng411: 第一次看诊有买医生的粉 但真的爆贵 後来自己买市面的无 02/02 23:06
82F：→ weng411: 调味乳清混大豆蛋白 感觉效果是差不多 02/02 23:06
83F：推 orzkk88: 诊所卖的好喝吗 外面买的原味乳清好难喝 02/02 23:37
84F：推 weng411: 原味都好喝不到哪去 可以自己加原味可可粉 抹茶粉 等等 02/03 00:33
85F：→ weng411: 喝久就会习惯了 02/03 00:33
86F：嘘 loom0et0bust: 越复杂的方式执行效果越差啦，所有的减肥原理都脱 02/03 08:03
87F：→ loom0et0bust: 不了热量盈亏问题、身体的自我保护和调节机制，不 02/03 08:03
88F：→ loom0et0bust: 可能有任何一种饮食方法可以绕过机制、欺骗身体去 02/03 08:03
89F：→ loom0et0bust: 达到目的 02/03 08:03
90F：→ loom0et0bust: 个体对於饮食 热量改变的身体适应差异性也是影响减 02/03 08:07
91F：→ loom0et0bust: 肥成效的一大关键，越困难或极端的方式，这种个体 02/03 08:07
92F：→ loom0et0bust: 差异就越明显 02/03 08:07
93F：推 argyle: 大鱼大肉不会胖 热量盈余才会胖 02/03 10:17
94F：→ argyle: R维持期跟211餐盘基本上差不多 热量赤字当然不复胖 02/03 10:19
95F：推 FarkU: 就饮食内容其实不会极端，蛋白质用吃的用喝各占一半，藉由 02/03 11:11
96F：→ FarkU: 大量蔬菜也可以补足碳水，就油脂摄取的比较少。 02/03 11:11
97F：→ FarkU: 只是操作过程你只是看没有做所以觉得复杂，对於会认真实行 02/03 11:14
98F：→ FarkU: 的可能就觉得完全没有阻碍。 02/03 11:14
99F：→ cosy: 会胖大多是碳水化合物吃太多 02/03 11:46
100F：嘘 vicky75: 「说到底就是心急+懒+没毅力 才想走捷径」 02/03 13:07
101F：→ vicky75: 这句正解！ 02/03 13:07
102F：推 lovebean: 大量蔬菜补的纤维素一般并不会被归类在会产生热量的碳 02/03 14:13
103F：→ lovebean: 水里吧 02/03 14:13
104F：推 margies: 以蛋白粉代餐居然已经不算极端饮食控制了吗，这个世界变 02/03 14:14
105F：→ margies: 得好可怕 02/03 14:14
106F：推 lovebean: 还有低碳+高蛋白+热量赤字, 不就一般减脂的常识吗? 找某 02/03 14:16
107F：→ lovebean: 医师看诊帮你量身订做, 跟找营养师帮你规划好各阶段计画 02/03 14:16
108F：→ lovebean: 跟摄取量有何不同? 02/03 14:16
109F：推 margies: 这个饮食法连高丽菜都说太多醣不能吃了，把蔬菜纤维当碳 02/03 14:20
110F：→ margies: 水也是很合理的XD 02/03 14:20
111F：推 lovebean: 一般营养师也不会自己贩售特调营养品吧? 买那位医师的特 02/03 14:22
112F：→ lovebean: 调, 跟自己按营养师建议补充市售乳清蛋白跟额外营养素 02/03 14:22
113F：→ lovebean: 有何不同? 一个减脂计画搞得那麽复杂难懂又难执行, 探究 02/03 14:22
114F：→ lovebean: 背後原理不就一般常识? 是因为懒得去理解的人需要一位 02/03 14:22
115F：→ lovebean: 美女医师用让人难以看懂的理论包装过, 看起来才比较潮 02/03 14:23
116F：→ lovebean: 比较甘愿乖乖执行吗? 02/03 14:23
117F：推 crazysix: @lovebean 前提是营养师有修食品科学 02/03 14:37
118F：→ crazysix: 短期性的菜单都是笑话 02/03 14:37
119F：→ crazysix: 光营养师的营养午餐菜单仔细看内容跟分食方式 02/03 14:40
120F：→ crazysix: 就是可笑 与其说为了营养均衡不如说团膳出事有符合规范 02/03 14:40
121F：→ crazysix: 没那张牌罚背书很重 价值只有这样 02/03 14:40
122F：推 lovebean: 一般营养师是也不会建议这麽极端的饮食方式就是了 02/03 14:43
123F：→ crazysix: 我是不懂为什麽这麽多人盲从某些有证照的人 02/03 14:45
124F：→ crazysix: 却不懂自己去求证 我为了学食品科学跟营养知识 02/03 14:45
125F：→ crazysix: 直接放弃原有经理人领域的职位直接去食品厂 02/03 14:45
126F：→ crazysix: 直接走实务 这就是我为了健身所愿意付出的代价 02/03 14:45
127F：推 lovebean: 跟身边不少朋友聊过, 大部份有兴趣的人一听到要嘛间歇 02/03 14:49
128F：→ lovebean: 性断食要嘛饮食控制热量赤字就面露难色, 一来怕饿二来 02/03 14:49
129F：→ lovebean: 怕麻烦, 只是觉得这类族群的人似乎真的需要一位包装过 02/03 14:49
130F：→ crazysix: @lovebean 营养师可以谘询身体营养 公卫等资讯「建议」 02/03 14:50
131F：→ lovebean: 的明星(美女医师对男女性同时都具有号召力), 端着一个艰 02/03 14:50
132F：→ crazysix: 但很多直接拿某食品营养标示开干 整个底端... 02/03 14:50
133F：→ lovebean: 涩难懂的理论出来, 才有办法甘愿乖乖执行这样极端的饮 02/03 14:50
134F：→ lovebean: 食内容与方法, 反正他们不愿意去了解, 只是需要一个拉得 02/03 14:51
135F：→ lovebean: 动他们的人而已 02/03 14:52
136F：→ crazysix: 营养没有精算 只有概抓跟减少误差 趋近於理想 02/03 14:55
137F：→ crazysix: 但这都要饮食记录+时间 02/03 14:55
138F：推 yurikim: 讲真的营养很难 一般人要深入了解是没事找事抽 有饮食 02/03 14:55
139F：→ crazysix: 除非你每份餐点都打成泥送食品检验 02/03 14:55
140F：→ yurikim: 多元化 菜多吃 多活动 定时运动 可满足一般需求 02/03 14:55
141F：→ crazysix: 分析那团泥每百克的营养素 再食用 02/03 14:55
142F：→ crazysix: 但後续还有身体吸收率的问题 02/03 14:55
143F：→ crazysix: 另外再提一下 基本上营养表示法定误差值是+-20% 02/03 14:55
144F：→ crazysix: 一共40%误差是可被容许的 02/03 14:55
145F：→ crazysix: 所以看标示计算吃了什麽根本低端 02/03 14:56
146F：推 lovebean: crazysix专业 02/03 15:03
147F：推 foxs9: 看起来就是不花钱心理不舒服 02/03 16:44
148F：推 omanorboyo: 有需要这麽多花招吗... 02/03 19:20
149F：嘘 bumloveme: 不就管好自己嘴巴 多动 减肥有那麽难？ 02/04 12:30
150F：→ halulu: 对於某些建议去找营养师还是有些必要的 很多人对食品一点 02/04 13:16
151F：→ halulu: 都不了解 觉得自己吃得很少了怎麽还不瘦 也不会去看看到底 02/04 13:16
152F：→ halulu: 吃进什麽 去梳扒一下大致上的概念 当然细则的调整跟执行是 02/04 13:16
153F：→ halulu: 要靠自己去处理 我也去看过营养师卫教叫我一天1200kcal 自 02/04 13:16
154F：→ halulu: 助餐推荐食物我现在回头看会呵呵笑的 02/04 13:16
155F：→ halulu: 我们也不是选手 没必要追求精细到一丝一毫 方向要对 配合 02/04 13:17
156F：→ halulu: 自己的生活 02/04 13:17
157F：推 nono1234: 说营养真的很难精准 当初我也是很烦恼这个 最後还是选择 02/04 13:19
158F：→ nono1234: 多吃蔬菜 减少碳水 不吃零食 多运动 能融入在生活中持续 02/04 13:19
159F：→ nono1234: 进行的方式才是实用的 02/04 13:19
160F：推 margies: 重点其实是原po明显已经对饮食有很大的压力了，与其换个 02/04 13:33
161F：→ margies: 吃的更严格的方法，不如好好找出怎麽让自己快乐一点又可 02/04 13:34
162F：→ margies: 维持的健康生活方式。在控制自己要少吃什麽东西之前先让 02/04 13:34
163F：→ margies: 自己学会怎麽多吃健康油脂和高纤的蔬果，和规律运动吧 02/04 13:34
164F：推 lovebean: 确实本来就无法极度精准, 但一开始从使用app详细纪录” 02/04 13:55
165F：→ lovebean: 每一样”吃下的食物还是很有帮助, 知道自己现在吃下的这 02/04 13:55
166F：→ lovebean: 样东西究竟热量多高, 还有你一天的总热量quota大概还剩 02/04 13:55
167F：→ lovebean: 多少, 只凭个人感觉几乎都是实际吃的远比你以为的多, 02/04 13:55
168F：→ lovebean: 消耗的热量比你以为的少, 才会永远减不了肥以及容易复 02/04 13:55
169F：→ lovebean: 胖 02/04 13:56
170F：→ crazysix: @halulu 营养师对食品营养成份跟法条自己也不清楚... 02/04 16:11
171F：→ crazysix: 我也没再管营养热量反正就是自己备餐 02/04 16:11
172F：→ crazysix: 自己的饮食自己负责 吃了什麽自己最清楚 02/04 16:11
173F：→ crazysix: 目测跟掷杯差不多 外面健康便当都是碳水再赚钱 02/04 16:11
174F：→ crazysix: 营养失衡啊...附上午餐图 共勉吃 02/04 16:11
176F：推 halulu: 问题是更多是连食物是什麽都分不清楚的 我之前就一个觉得 02/04 17:49
177F：→ halulu: 自己在吃减醣饮食 然後觉得南瓜是蔬菜快乐吃 不喝水喝爱x 02/04 17:49
178F：→ halulu: 味麦仔茶说这个不甜呀 还有觉得自己吃很少怎麽会胖 问了一 02/04 17:49
179F：→ halulu: 下就瞎吃（达克瓦兹 马卡龙 面包都吃）就算是自己备餐不理 02/04 17:50
180F：→ halulu: 解食物的人也是乱备一通 前几天我一个开始健身的朋友传一 02/04 17:50
181F：→ halulu: 张他觉得的「健身餐」给我看 内容物是 一碗泡牛奶麦片粥 02/04 17:50
182F：→ halulu: 两片黑麦面包 一些生菜 一个水果 一个水煮蛋 你要是觉得2 02/04 17:50
183F：→ halulu: 0%上下误差很大 如果是减脂那就自己+20%热量上去 往高的算 02/04 17:50
184F：→ halulu: 呀 02/04 17:50
185F：→ halulu: 要说的是 找营养师是去理解一下食物跟方向 执行细则还是自 02/04 17:52
186F：→ halulu: 己 闭门造车 没看过车的人造出来的不是车的机会还是比较大 02/04 17:52
187F：推 halulu: 你自己是有钻研过 别人还没入门找个领进门不行？ 02/04 17:55
188F：推 lesautres: 每个人需求不同罗，我觉得记录方便我掌控自己状态跟调 02/04 18:02
189F：→ lesautres: 整。不过不用刻意算高吧，而是要看自己身体回馈，操作 02/04 18:02
190F：→ lesautres: 固定并多元摄取的话误差应该会趋於固定。我过去两周平 02/04 18:02
191F：→ lesautres: 均每天吃自己算的19xx大卡，体重-0.6公斤，那我实际上 02/04 18:02
192F：→ lesautres: 是吃1500还是2300根本不重要啊，从我自己算的19xx出发 02/04 18:03
193F：→ lesautres: ，视需要去调整就好了 02/04 18:03
194F：推 crazysix: @halulu 不是有牌就代表有专业...嗯 02/04 18:03
195F：→ crazysix: 想要入门上网google比较实在 02/04 18:03
196F：→ crazysix: 啊 但还是有分辨是非的能力 不然自学跟花钱都一样 02/04 18:03
197F：推 halulu: 有人就一直坚持法规的误差呀 02/04 18:04
198F：→ halulu: 说真的每个人吸收力也不同 本来就慢慢尝试尝试的 02/04 18:05
199F：推 halulu: 顺便说一下 营养师用份数算我也不会用 我自己是用秤重的 02/04 18:08
200F：→ Rue168101: 都知道热量赤字的道理了 就每个礼拜追踪体重调整饮食就 02/04 18:53
201F：→ Rue168101: 好 减肥没那麽复杂 02/04 18:53
202F：→ crazysix: @halulu 不是坚持 这叫事实 02/04 19:42
203F：→ crazysix: 外面不合格的产品至少七成以上吧 02/04 19:42
204F：→ crazysix: 稽查资金人力有限 只有大型连锁店的厂商才最怕被抽查 02/04 19:42
205F：→ crazysix: 所以大部分根本乱标 消费者不懂根本不知道 02/04 19:44
206F：→ crazysix: 这就是台湾的食安问题 02/04 19:44
207F：推 halulu: 看有没有 有人就很坚持呀 不在一个频率上就先不讨论了 02/04 19:47
208F：推 halulu: 讨论的方向不同 鸡同鸭讲 就先不用讨论了 02/04 19:49
209F：→ crazysix: @halulu 蛤？坚持？ 02/04 20:47
210F：推 omanorboyo: 如果是要减肥 不要把简单的东西复杂化 02/04 23:02
211F：→ foxs9: 目前营养师也能当网红(?)比较像是健身产业市场外溢结果 02/05 01:01
212F：→ foxs9: 我不觉得会把南瓜当蔬果 健身吃难民餐等级的食盲问题 02/05 01:09
213F：→ foxs9: 有需要要花钱找营养师||| 02/05 01:10
214F：推 yurikim: 好好吃东西很难？不懂需求不同吃法 懒人就少点碳水 活 02/05 10:58
215F：→ yurikim: 动量大就多点碳水 02/05 10:58
216F：推 yurikim: 吃的很乾净健康 不见得适合自己 02/05 11:00
217F：推 yurikim: 吃足热量不见得就好棒棒 营养均衡 但连热量都满足不了 02/05 11:02
218F：→ yurikim: 讲营养均衡 去旁边玩沙吧 02/05 11:02
219F：→ yurikim: 摄取过多会有问题 难道摄取过少不会有问题？ 02/05 11:04
220F：→ yurikim: 饮食多元化 好好吃东西 适度运动 好好睡觉 02/05 11:07
221F：推 FarkU: 真正会去做的人才不嫌麻烦，反而不信不会做的在嫌麻烦。 02/06 19:02
222F：推 leewo: 天天只吃肉菜加一颗地瓜不就好了吗==减肥已经够烦了还学一 02/07 10:23
223F：→ leewo: 堆有的没的 02/07 10:23
224F：推 patty0509: 跟贺宝芙差在哪 02/08 01:10
225F：推 LEDG: 6000cc的水，喝起来 02/08 01:18
226F：→ FarkU: 贺宝芙会叫你直接喝起来，比热量赤字还简单。 02/08 02:40
227F：嘘 murasei: 喝6000cc的水 是要整天跑厕所？ 把厕所设远一点 可以多 02/08 09:57
228F：→ murasei: 消耗卡路里哈哈 02/08 09:57
229F：推 halulu: shorturl.at/kmqvF 如果以VLCD加上大量饮水 满危险的 02/08 10:40
230F：推 dolcever: 我个人看了两年的营养师（线上、大医院都尝试过），我 02/08 13:02
231F：→ dolcever: 算是走投无路才找上王医师 02/08 13:02
232F：→ dolcever: 我觉得效果很好XD除了减重的成效外，重点是不会饿！而 02/08 13:02
233F：→ dolcever: 且我也没有停经还改善和食物的关系，也改善我其他多年 02/08 13:02
234F：→ dolcever: 的毛病 02/08 13:02
235F：→ dolcever: 这些我过去减重期间很困扰的毛病（吃不饱、停经等等） 02/08 13:02
236F：→ dolcever: 在4+2R期间都没有发生 02/08 13:02
237F：→ dolcever: 但我不打算公开食谱因为因人而异，我也要说我觉得这真 02/08 13:02
238F：→ dolcever: 的蛮极端的，还是先抽血再看诊比较安全，不建议自己执 02/08 13:02
239F：→ dolcever: 行 02/08 13:03
240F：推 argyle: 想请问楼上为何看营养师会减肥失败？ 02/08 17:36
241F：→ argyle: 营养师应该是教你原型食物+热量赤字 02/08 17:36
242F：→ argyle: 4+2R除蛋白粉外也是原型食物+极大热量赤字 02/08 17:37
243F：→ argyle: 照理说只要有热量赤字都会瘦 只是瘦得快或慢 02/08 17:38
244F：推 dolcever: 我的身高不高，其实营养师给我的菜单热量并没有比王医 02/09 06:57
245F：→ dolcever: 师的高多少，但直接吃食物不晓得为什麽我很饿…我无法 02/09 06:57
246F：→ dolcever: 忍受那种饥饿，所以总是不断在忍耐、暴饮暴食、复胖中 02/09 06:57
247F：→ dolcever: 循环（甚至停经）但透过蛋白粉的方式我意外可以吃得很 02/09 06:57
248F：→ dolcever: 饱，也改善月经周期，这是我过去没有想过的事情。各种 02/09 06:58
249F：→ dolcever: 抨击王医师的言论其实我也都有看，所以我也有很认真审 02/09 06:58
250F：→ dolcever: 视自己的身体状况定期血检（尤其肝肾功能） 02/09 06:58
251F：推 halulu: 你原来体重也不重吧 加上不停 忍耐 暴食 停经的循环 其实 02/09 07:16
252F：→ halulu: 你比起饮食计画更要正视饮食疾患这块… 02/09 07:16
253F：→ crazysix: @dolcever 蛋白粉怎麽可能止饿 消化这麽快的东西 02/09 07:25
254F：→ crazysix: 菜单没公开 但说吃蛋白粉我很饱 他是不是卖奶昔的啊 02/09 07:25
255F：推 argyle: @dolcever 一包蛋白粉和一块鸡胸肉 对你来说是蛋白粉比较 02/09 08:34
256F：→ argyle: 饱吗？ 02/09 08:34
257F：推 lovebean: 为什麽蛋白粉不饿? 医师的特调里有什麽神奇的成份吗? 02/09 08:52
258F：推 argyle: 营养素相同时 应该是原型食物消化较慢 饱足感较持久 02/09 09:25
259F：→ argyle: 还是因为医师卖的补充品的效果？ 02/09 09:25
260F：推 halulu: 是信念! 02/09 10:24
261F：→ margies: 喝水喝饱的吧 02/09 10:38
262F：推 sayauser: 蛋白粉是要怎麽吃饱…求解 02/09 14:36
263F：推 jaundice68: 看到美女就饱了 02/09 15:52
264F：→ Bocaj: 我个人是从王医师的卫教文章里也学到一些东西(?) 只能说 02/09 17:36
265F：→ Bocaj: 每个人适合的减脂方式不同 有办法走王医师课表的人而且瘦下 02/09 17:37
266F：→ Bocaj: 那就恭喜她/他 一直酸人家医师颜值好像也不是太必要... 02/09 17:38
267F：→ Bocaj: 但真心建议 要走极端的路子 那最好是有人协助 不要自己乱玩 02/09 17:39
268F：推 wintersnow: 吃蛋白粉真的不饿XD 我大食怪可以一餐吃掉整只烤鸡跟 02/09 20:38
269F：→ wintersnow: 大pizza那种,吃火锅可以吃超多盘肉...但吃蛋白粉真的 02/09 20:39
270F：→ wintersnow: 会食慾下降,可能太难吃了....我在国外没看诊不是叶配! 02/09 20:39
271F：→ wintersnow: 我没办法做到不吃肉跟前面几天只吃蛋白粉,看了这书後 02/09 20:40
272F：→ wintersnow: 偶尔出门不方便吃饭就来一杯蛋白粉这样,止饿超有效XD 02/09 20:40
273F：→ wintersnow: 我平常不太吃甜也不喝饮料也不吃零食油炸 正餐食量大 02/09 20:41
274F：推 wintersnow: 对我来说一杯蛋白粉比一整只烤鸡都饱... 02/09 20:43
275F：→ crazysix: 骑士团出征了？ 02/09 21:56
276F：推 lovebean: 喝蛋白粉当然是饱的, 但要说一杯蛋白粉会比一整只鸡饱就 02/10 08:10
277F：→ lovebean: 太过了吧, 而且大家讲的明明是它消化吸收比原形食物快, 02/10 08:10
278F：→ lovebean: 一两个小时後的的状况, 饱足感如真比原形食物撑得久, 02/10 08:10
279F：→ lovebean: 是美女医师给的信念, 还是特调里有无”其他”辅助的成 02/10 08:10
280F：→ lovebean: 份? 02/10 08:10
281F：→ LynnCho: 蛋白粉没有添加东西 02/10 09:04
282F：→ LynnCho: 啊，也不是没有啦，菊苣纤维 02/10 09:09
283F：→ LynnCho: 我觉得每个人在「吃」这件事上有不同的感受很正常，蛋白 02/10 09:13
284F：→ LynnCho: 粉在饱足感部分一定是不会比等量鸡胸肉来得多，但在解决 02/10 09:13
285F：→ LynnCho: 嘴馋的部分，老实说我也觉得喝蛋白粉比较不会产生让我想 02/10 09:13
286F：→ LynnCho: 吃东西的慾望 02/10 09:13
287F：→ LynnCho: 然後也不是整个阶段都靠蛋白粉裹腹...... 02/10 09:20
288F：→ LynnCho: （避免误会，我说的蛋白粉是指市面上无调味的植物性蛋白 02/10 09:23
289F：→ LynnCho: 粉） 02/10 09:23
290F：嘘 Sourxd: 红明显，千万不要觉得我只是尝试某个减肥饮食法，停下来就 02/10 15:46
291F：→ Sourxd: 没事了。有些身体状况，专科医生还是比家医科专业。 02/10 15:46
292F：→ GoalBased: 上面几个只会强调，不会饿，很好笑，这菜单就饿瘦的 02/10 17:29
293F：推 wintersnow: 我在国外自己买mp的吃..而且我也没用这医生减肥法 02/10 17:50
294F：→ wintersnow: 每个人感受不同只是说出来就被觉得是护航很莫名耶 02/10 17:51
295F：→ wintersnow: 我老公也这麽觉得,我们就是好吃的可以吃很多 02/10 17:51
296F：→ wintersnow: 蛋白粉难吃到爆阿,个人感受到底有什麽好怀疑的呀奇怪 02/10 17:52
297F：推 wintersnow: 要不要出示购物证明阿,mp原味分离乳清,讲感觉也要怀疑 02/10 17:55
298F：→ wintersnow: 另外"美女医师"是你自己的感觉不要套到别人头上 02/10 17:56
299F：→ wintersnow: 对我来说一点诱因都没有而且医师也不是我觉得美的类型 02/10 17:57
300F：→ wintersnow: 纯粹分享"蛋白粉对我很容易饱"这件事=.=我三餐正常!! 02/10 17:58
301F：推 lovebean: 刚好今天看到有医界人士稍微分析了这个菜单, 而且从回 02/10 19:41
302F：→ lovebean: 应看来看来也有非常多位医师持相同看法, 菜单内容基本上 02/10 19:42
303F：→ lovebean: 就是极低热量+生酮嘛, 难怪连纤维素都要把它说成是碳水 02/10 19:42
304F：→ lovebean: 限制摄取, 比一般营养师建议的正常热量赤字饮食有饱足感 02/10 19:42
305F：→ lovebean: 那就合理了, 而且就使用者看来出现问题的人也蛮多的就是 02/10 19:42
306F：→ lovebean: 了 02/10 19:42
307F：推 LEDG: 为什麽那麽多医师要战她？ 02/11 01:02
308F：→ LEDG: 有人知道为什麽吗？ 02/11 01:02
309F：→ margies: 超级懒人包是因为这医生有蛮多神奇的理论（一天要喝4-6 02/11 01:34
310F：→ margies: 公升的水就可以不用运动就增肌减脂、拿实验喝葡萄糖液的 02/11 01:35
311F：→ margies: 论文当作要大家不要吃水果的背书、高丽菜洋葱高碳水不能 02/11 01:35
312F：→ margies: 吃），然後饮食法也蛮极端的有人吃到落发和停经，所以有 02/11 01:35
313F：→ margies: 肾脏科医生新陈代谢科医生妇产科医生营养师们出来希望大 02/11 01:35
314F：→ margies: 家不要乱试 02/11 01:35
315F：推 crazysix: 医生本来就一堆派系了 光运动 很多都不建议重训 02/11 08:02
316F：→ crazysix: 做徒手之类就够了 既然有机率会受伤那就不要增加风险 02/11 08:02
317F：→ crazysix: 所以医师营养师会计师律师 一堆师 02/11 08:02
318F：→ crazysix: 不是每一个都是有内容的 只有空壳的还是一堆 02/11 08:02
319F：→ crazysix: 不然也不会某医院某医师门诊一堆人抢的情况了 02/11 08:02
320F：→ crazysix: 因为都是医生 水平 经验 落差还是太大 02/11 08:02
321F：→ crazysix: @wintersnow po一下吧 02/11 08:03
322F：→ LynnCho: 两边论战都有追，不够专业不敢多说，也不想被当成护航， 02/11 09:51
323F：→ LynnCho: 但上面板友说喝水就能增肌减脂这点，医师并没有这麽说喔 02/11 09:51
324F：推 argyle: 她是说单纯靠饮食就可以增肌减脂 不必运动 02/11 12:33
325F：→ crazysix: 靠饮食增肌不必运动 是打药吗 02/11 13:10
326F：→ argyle: 对原本肌少&摄取蛋白质过少的人 或许可以增肌吧 02/11 15:09
327F：推 lovebean: 不行的, 不只要运动而且还需要是阻力训练, 不然光多吃蛋 02/11 15:30
328F：→ lovebean: 白质是无法增肌的 02/11 15:30
329F：→ crazysix: @argyle 那不叫增肌 那叫肌肉修复吧 02/11 16:14
331F：→ wintersnow: ，不然等等又怀疑别人做图。这样是不是应该道歉？我 02/11 17:30
332F：→ wintersnow: 已经说了没有用这个减肥法，甚至我也没发表任何减肥 02/11 17:30
333F：→ wintersnow: 法评论，单纯分享「我觉得蛋白粉很饱」再来是不是要 02/11 17:30
334F：→ wintersnow: 说mp叶配？ 02/11 17:30
335F：推 wintersnow: 帮忙抓叶配很好但不用捕风捉影成这样吧... 02/11 17:33
336F：推 argyle: 我也很纳闷 但王医师经常在fb粉专po增肌的案例 02/11 18:23
337F：→ Bocaj: 我觉得啊 这个饮食法其实真正的样本数还不够多 很多饮食法 02/11 19:40
338F：→ Bocaj: 对人体的正面/负面影响 不是也都是在起码5~10年後才被证实 02/11 19:40
339F：→ Bocaj: 於是这种风头上的讨论就变成信者恒信 但总之能健康地瘦下来 02/11 19:42
340F：→ Bocaj: 终究还是回到保守并且看似像是废话的基本面 极端数字与 02/11 19:43
341F：→ Bocaj: 与极端案例 本来就是一起出现的 02/11 19:44
342F：→ crazysix: @wintersnow 你吃蛋白粉 就能饱 好神啊！ 02/11 19:47
343F：推 epiloguex: 商业配方蛋白粉 豆浆 蔬菜 加上豆腐，不食用淀粉食物， 02/11 20:14
344F：→ epiloguex: 阿不就吃不够热量的生酮饮食，这个饮食法到底哪里创新 02/11 20:14
345F：→ epiloguex: 等到R3加上肉类，R4再加上少量淀粉。之後恢复饮食，不 02/11 20:17
346F：→ epiloguex: 小心暴饮暴食了一下，内心充满罪恶感再来R1一下生酮加 02/11 20:18
347F：→ epiloguex: 断食配上专业配方蛋白粉，之後无限循环。这个行销方式 02/11 20:18
348F：→ epiloguex: 根本就洗脑了 02/11 20:19
349F：→ linyotsuki: 看到用这种减肥法的我只能说难怪你会胖 02/12 01:27
350F：推 foxs9: 开吉了 究竟其他喊烧的医生会不会帮忙XD 02/14 10:31
351F：推 alicegaga: 别说那麽多了，有群麻烦+1 02/14 15:37
352F：→ fx458: R1一天放弃，目前用磅秤和app餐餐抓热量 02/17 01:02
353F：→ jeff0801: 民智未开哈哈 02/19 17:06
354F：推 canifly: winter snow真的不是业配啦 而且我觉得每个人对食物感受 02/22 23:44
355F：→ canifly: 度不同 乳清蛋白我喝了是觉得很胀（会让我胀气）我真的每 02/22 23:44
356F：→ canifly: 次都喝不完，可是鸡肉很好吃可以吃很多啊 大概是这个概 02/22 23:44
357F：→ canifly: 念吧！但我真的是不太会吃蛋白粉当一餐，因为我断食可以 02/22 23:44
358F：→ canifly: 直接20小时 吃不喜欢的东西我会选择乾脆断食 02/22 23:44
359F：推 wendyayu: 自行实行5个月，体脂肪真的有降而且饮食习惯完全改变 03/06 01:37
360F：推 Voony: 花那麽多时间和钱去准备吃的怎麽不直接去运动就好 05/02 23:54