作者JU8213520 (虛張聲勢)
看板FITNESS
標題Re: [心得] 中年減重分享169/82-169/68
時間Sat Aug 18 02:52:57 2018
※ 引述《asroma (夏之曙光)》之銘言：
: 這個版風氣真的很詭譎
: 伸手文被噓理所當然
: 但是我感覺現在是只要po文
: 多數人好像都有一種義務 要雞蛋裡挑骨頭
: 不把別人的經歷被批到一文不值不罷休
: 沒po inbody 沒寫體脂或肌肉量的被噓不知道要看數據
: po了before/after的inbody被噓說不要只看數據 數據不準 要看體態
: 不懂macro被噓 po了一天蛋白質的量要被噓沒吃澱粉
: 早餐吃個貝果都要被說營養價值低 吃水果要被噓說都是糖分
: 這個版不是最重視健康 營養均衡
: 我實在不懂早上吃個稍微精緻的碳水 中午吃水果 這樣有甚麼好批的
: 現在是除了乳清都吃不得了嗎?
: 沒有重訓只靠飲食被說祝福會復胖
: 沒有追蹤三年 證明沒有復胖就是假象不值一提
: 有重訓有進步了 po出來後還要被說重訓了身材只有這樣 之前一定很糟糕
: po了重訓上半身訓練菜單 要被批下半身不夠壯
: 難道健身做重訓的目標就是要有筆直美腿這樣不行嗎?
: 要挑人毛病還不簡單嗎??
: 有多少曾經的重訓巨巨 停止重訓/飲食控制後 還不是照樣復胖?
: 你覺得他們會特別上來po文告訴大家他現在有多胖嗎
: 之前Athlean-x提到幕光之城男星拍片之後的現況 看了真的是嚇到吃手手
: 如果不能開心的維持體適能 根本就不能長久 (Jeff說的真的很好)
: 這裡又不是重訓版
: 版友成功邁向/達到自己目標的同時開心分享
: 為什麼不能換個角度 用提醒建議增加重訓/嘗試不同運動取代諷刺挑剔阿
: 如果7分飲食3分運動 已經做到7分飲食管控的人還要被酸言酸語
: 3分運動只要不是重訓全部都是一文不值
: 現在是沒有10分完美 都不能po文了嗎?
: 如果是這樣 以後要推文/回文'給意見'
: 沒有先po自至少三年的inbody, 全身健檢成果
: 360度照片展示自己的肌肉 24/7精密計算的飲食內容和成分分析
: 或著是把自己在國際期刊發表的出版證明拿出來
: 先證明自己就是7分飲食 3分運動(且重訓有成)
: 是不是也都應該要被回文公審批判阿
晚上好，又是一個夜深人靜的夜晚 QQ
簡單節錄一下
這是原po大哥，於原文之後編輯的內容。
我也是看到這段編輯後，想到有篇文章可以當個參考。
『我看過某些說法是說會掉肌肉是比較極端的情形，例如訓練馬拉松、臥床
一般的統計分佈都是常態分佈可能不太會掉肌肉
我不知道這種說法正確與否，我比較相信科學
例如某種研究期刊結果，如果有這方面的研究也可以讓大家知道
正反面都可以』
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國家衛生研究院電子報 第 608 期 老人肌肉量與死亡風險的關係
https://goo.gl/pwxc3W
肌肉的質量與能力會隨著年齡增長而緩慢下降，特別是超過50歲以後，肌肉的退化會越來
越明顯。建議老年人在體能活動方面一定要長期且規律的運動，除了要多樣化，更要考慮
納入符合自己能力的肌力或阻抗性訓練的運動。適當的肌力訓練，可以有效維持或增加身
體的肌肉量。然而單靠體能活動並不夠，沒有好的營養配合，肌肉生成亦會受限，因此在
飲食方面，建議老人不但要重視6大類食物的均衡攝取，確保有足夠且優質的蛋白質作為
肌肉生成的原料，以及攝取充足的蔬果以減緩慢性發炎現象，幫助蛋白質的運用。此外，
開始做肌肉訓練時，最好能請教專業復健師，以避免運動傷害。
本研究成果備受重視，刊登在2014年7月份《營養、代謝與心血管病 （Nutrition,
Metabolism and Cardiovascular Diseases）》期刊上。
從上述期刊研究裡面拉出來最後一段。
這算是某個"科學"的研究期刊結果了吧？
且對原PO大哥年齡46歲來說，這研究報告難道不能讓他當參考？
https://i.imgur.com/o4J36bC.jpg
我上一篇也沒打出類似
不做重訓就罪該萬死Bla~bla
重量訓練好棒棒，練完考試都是一百分呢！
有氧怎樣又怎樣....等之類
文章代碼
#16DpQq7v(FINESS)
這是在體適能(FINESS)內的一篇M文。
熱量要控制，飲食要均衡，運動也要均衡。
上面那段是在置頂文內【給新手的建議】4、5的一小段。
兩篇都是同一位chungg板友大大的分享。
置頂的文章各位有興趣也可以去看看。
沒有重訓 只有氧心肺活動---有運動均衡嗎？
飲食方面---有營養均衡嗎？
還是說。
反正有瘦就好了阿，體重機數字降了，褲頭鬆了。
怎麼吃的？怎麼動的？
WHO CARE？
這裡不是重訓板沒錯
但體適能除了心肺適能(有氧)，還囊括肌力以及肌耐力(無氧)
如果不能分享一些重訓相關研究跟文章，那就當小魯蛇我是重訓蛋白質魔人吧 XD
那日後有鄉民來分享心得。
只靠有氧跟少吃很快的減了幾十公斤
是不是只能底下推文說：
推：『謝謝大大的無私分享』
推：『感恩樓主，讚嘆樓主。』
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.205.136.160
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/FITNESS/M.1534531979.A.228.html
※ 編輯: JU8213520 (123.205.136.160), 08/18/2018 03:17:12
1F：推 youGG: 靠吃瘦就可以了唷，說什麼重訓的都是要騙人上健身房買課的 08/18 03:36
2F：→ youGG: 業務啦，萬萬不可相信呢～反正又不可能ㄧ輩子重訓啦，屁斯 08/18 03:36
3F：推 miya724: 我覺得引爆點是有些人講話真的不太有口德 08/18 03:42
4F：推 Whiteplus: 謝謝J大的資訊分享。 08/18 06:58
5F：→ whoisanky: 台灣家庭醫學會的醫學會期刊 08/18 07:41
9F：→ whoisanky: 馬偕醫院期刊 給老人的居家肌力訓練 08/18 07:48
13F：推 shameonyou: 是因為太多人污名化有氧吧，很多文章下面都有：不要有 08/18 07:50
14F：→ shameonyou: 氧重訓就好，好像心肺功能一點也不重要。飲食也是，我 08/18 07:50
15F：→ shameonyou: 都懷疑是有乳清業者在推文嗎？就算po文者吃得很均衡了 08/18 07:50
16F：→ shameonyou: ，還是會直接一句：澱粉吃太多，蛋白質不夠，好像沒有 08/18 07:50
17F：→ shameonyou: 乳清，飲食就不合格，但在推文的同時，大家都確定po文 08/18 07:50
18F：→ shameonyou: 的人腎臟很好嗎？這樣的高蛋白飲食真的適合每一個人嗎 08/18 07:50
19F：→ shameonyou: ？就是這樣才有反撲的聲音 08/18 07:50
20F：→ whoisanky: 陽明大學附設醫院 衛教資訊 08/18 07:57
23F：→ whoisanky: 對老人而言徒手就已經足夠了 08/18 08:02
24F：→ whoisanky: 如果這個版每次講缺重訓都是講缺徒手的話那我沒意見 08/18 08:04
27F：→ whoisanky: 每次只要看到一個有氧減肥，就一定會有人批：「沒重訓 08/18 08:16
28F：→ whoisanky: 老了肌少症。」這樣的「詛咒性建議法」讓人聽了很刺耳 08/18 08:16
29F：→ whoisanky: 才是大家反感的主因。 08/18 08:16
30F：噓 happyfunny: 說的好 板上多少減重分享文？如果是只靠有氧瘦的 就會 08/18 08:45
31F：→ happyfunny: 被說運動不均衡。只重訓呢？ 08/18 08:45
33F：→ longya: 水準啊。一些明顯伸手被酸活該，很多分享文只要多瘦一點 08/18 08:52
34F：→ longya: 少吃一點做了有氧沒做重訓就變成眾矢之的，根本有病 08/18 08:52
35F：推 Boiledwater: 年紀大了適當的鍛鍊肌肉是必要的，也不是一定要去 08/18 09:00
36F：→ Boiledwater: 健身房，有心鍛鍊就會有成效。y 08/18 09:01
37F：推 apap916: 樓上 我說仙女餐初期掉很快 是說原po吃得不像仙女餐好嗎 08/18 09:02
38F：→ apap916: 截圖別斷章取義阿 08/18 09:02
39F：推 longya: 啊，樓上抱歉，讀的時候有看到你第一句推文結果截圖到時 08/18 09:08
40F：→ longya: 候截進去了不好意思 08/18 09:08
41F：→ whoisanky: 身體狀況是階段性的，現在著重有氧燃脂，未來加入徒手 08/18 09:16
42F：→ whoisanky: 都是可以的，只要當下做法是不傷身的，都沒必要嚴厲苛 08/18 09:16
43F：→ whoisanky: 責，更何況只要徒手的程度就能保健老年肌少症，急著要 08/18 09:16
44F：→ whoisanky: 別人重訓，還不如多擔心六、七十歲不會因為其他身體疾 08/18 09:17
45F：→ whoisanky: 病而被迫臥床坐輪椅，家附近公園一堆輪椅老人，搞不好 08/18 09:17
46F：→ whoisanky: 以前都是運動好手。 08/18 09:17
47F：推 apap916: 有一定的體力勞動or運動 很難肌少症的意思？ 08/18 09:19
48F：推 rainsstar: 沒說一定要重訓啊，但是原原PO就真的吃很少啊 08/18 09:19
49F：推 susuqi: 我自己是有重訓+跑步 08/18 09:22
50F：→ susuqi: 因為之前復健科醫師 建議我加強大腿肌肉和核心 08/18 09:23
51F：→ susuqi: 核心加強後 做有氧後比較不容易拉傷和扭傷 08/18 09:24
52F：推 susuqi: 徒手也可以增強肌肉訓練 但我個人經驗是 肌肉會習慣強度 08/18 09:26
53F：→ susuqi: 所以我改成重訓增加重量 08/18 09:26
54F：→ susuqi: 如果這裡不喜歡聽到重訓 那以後不提就是了 08/18 09:28
55F：→ whoisanky: 這不是詞彙的問題，是發言者的語氣跟態度 08/18 09:31
56F：→ whoisanky: 「我覺得加入重訓會更健康」跟「不重訓你老了等著看」 08/18 09:32
57F：→ longya: 不重訓你就等著老了坐輪椅 08/18 09:36
58F：推 LJY99: 不愛乳清。 08/18 09:38
59F：→ whoisanky: 至於原原PO的菜單，他說早餐貝果有時候加蛋餅，中午吃 08/18 09:41
60F：→ whoisanky: 水果加兩顆蛋，但有時候跟同事中午自在吃，晚餐不忌口 08/18 09:41
61F：→ whoisanky: ，假日偶爾放縱，整體上是不是真的餓到傷身，中間是有 08/18 09:41
62F：→ whoisanky: 模糊部分的，過程中對方也有配合諮詢家醫科醫生，如果 08/18 09:42
63F：→ whoisanky: 他的飲食方式足以維持他的健康，那又何必非照著別人設 08/18 09:42
64F：→ whoisanky: 定的三餐食譜跟健身菜單來走？ 08/18 09:42
65F：→ whoisanky: 不重訓坐輪椅真可怕><我還以為導致老人臥床的成因非常 08/18 09:43
66F：→ whoisanky: 多呢 原來不重訓就會QQ 08/18 09:43
67F：推 susuqi: 說坐輪椅真的還蠻沒品 08/18 09:54
68F：→ sayauser: 還有不重訓只靠有氧跟飲食就等著復胖 08/18 10:19
69F：推 KiroKu: 不重訓就會坐輪椅? 多的是老人在山上健走如飛的 每個都有 08/18 10:56
70F：→ KiroKu: 重訓 這跟你不生小孩老了就會!@#$%一樣 08/18 10:56
71F：→ KiroKu: 嗎? 08/18 10:57
72F：推 curtis7248: 推理性 08/18 10:59
73F：噓 king12272: 人家持續一年 瘦了10幾公斤 還是你要貼你身材照出來? 08/18 11:00
74F：→ king12272: 讓大家看看你有多棒? 08/18 11:00
75F：→ whoisanky: 阿話說，LY大看起來是順著我的主題「詛咒性的建議」做 08/18 11:28
76F：→ whoisanky: 舉例，不是他要詛咒別人坐輪椅啦 08/18 11:29
77F：→ whoisanky: 「不怎樣就會怎樣」是很偏頗的恐嚇，我們想強調的是這 08/18 11:31
78F：→ whoisanky: 個讓人不舒服的用語 08/18 11:31
79F：推 carto: 我看原原PO文章的時候，完全不覺得他吃太少，就是把午餐便 08/18 13:07
80F：→ carto: 當改成水果和蛋，不至於會餓吧…年紀漸大，本來就該節制食 08/18 13:07
81F：→ carto: 量，把胃留個晚餐跟家人一起吃，這樣很好啊 08/18 13:08
82F：→ carto: 還是要原原po下班後去健身房喝乳清練肌肉比較重要，家人感 08/18 13:09
83F：→ carto: 情放一邊？ 08/18 13:10
84F：推 LJY99: 認同樓上。 陪家人也是很重要 08/18 13:30
85F：→ katzlee: 題外話: Who care"s" 08/18 13:37
86F：推 cuteVictor: 推 08/18 15:52
87F：推 Whiteplus: 樓樓上W板友的分享，讓我想到這位先生。 08/18 18:39
89F：推 Whiteplus: 有時候很累的時候，我會看看別人、想想自己。不一定要 08/18 18:42
90F：→ Whiteplus: 像誰一樣，但是至少不要辜負自己。以上參考。 08/18 18:42
91F：推 YoungLAN: 反正大家就想走輕鬆的路 想繞遠路就給他繞 08/18 21:29
92F：→ YoungLAN: 何必講這麼多 都已經2018年了 08/18 21:30
93F：→ YoungLAN: 還用十年前的觀念在減肥 08/18 21:30
94F：推 YoungLAN: 就連羞哥的觀念水平都遠超這個版 08/18 21:33
95F：推 susuqi: 好猛的阿伯 80幾歲還可以重訓 08/18 21:41
96F：噓 kepf: 與其在那叫人家多吃瘦不下來，還不如先瘦下來絕對更健康 胖 08/19 00:26
97F：→ kepf: 子不用想太多好唄 08/19 00:27
98F：→ kepf: 多的是遵照飲食還卡住的胖子 08/19 00:29
99F：推 EstGealach: 先瘦下來更健康+1 08/19 00:43
100F：推 susuqi: 不一定喔 如果是仙女餐瘦下來 對身體和心理都不是健康的 08/19 09:56
101F：→ whoisanky: 超過基代後，要再加多少才不是仙女餐呢？還是TDEE以內 08/19 14:58
102F：→ whoisanky: 都是仙女餐呢？ 08/19 14:59
103F：→ kepf: 光仙女餐一定有疑問 如果有持續運動減肥，吃TDEE-300/500還 08/19 15:56
104F：→ kepf: 瘦不下來怎辦? 難道繼續胖下去也要死守BMR?? 08/19 15:56
105F：→ kepf: 被公式綁架才悲慘吧 明明自己體重卡住還要塞熱量進去嘴巴 08/19 15:57
106F：→ youGG: 那就代表運動強度很悲慘 08/19 16:25
107F：推 YoungLAN: 實際上就是得重訓才能解決BMR下降的問題，不然就只能看 08/19 18:53
108F：→ YoungLAN: 自己每天能吃的越來越少 08/19 18:53
109F：推 YoungLAN: 光靠有氧跟節食瘦我覺得只有兩種人適合 模特兒跟拳擊手 08/19 18:57
110F：推 vbqv: kepf那八成是估錯自己的運動量阿 08/19 19:05
111F：推 susuqi: 我這邊看到兩個網紅的例子 第一個 一天只攝取一千卡 第二 08/19 19:10
112F：→ susuqi: 個是一天吃一餐 兩個都有加上運動 下面粉絲說真的很有效 08/19 19:10
113F：→ susuqi: 兩個禮拜瘦4公斤.... 08/19 19:10
114F：推 susuqi: 我是覺得不要說被公式綁架 而是當你停滯期 可以給你參考 08/19 19:12
115F：→ susuqi: 哪裡出了問題 08/19 19:12
117F：→ whoisanky: 氧，不知道這個基代數算不算難看哩 08/19 21:18
118F：→ whoisanky: 成功減脂後確實掉了50左右基代，只能少吃一口飯了QQ 08/19 21:27
119F：→ whoisanky: 先成功減到那個程度再來擔心基代吧，真的不夠吃再去重 08/19 21:40
120F：→ whoisanky: 訓，吃的乾淨、多活動、能攝取的熱量一定夠均衡飲食， 08/19 21:41
121F：→ whoisanky: 如果是怕不夠暴食亂吃那是自己的問題 08/19 21:41
122F：→ whoisanky: 既然公式只是參考，那仙女餐的標準到底是什麼呢？ 08/19 21:58
123F：推 YoungLAN: 這基代數字算偏低，低於妳這個體重平均兩百吧 08/19 22:56
124F：推 YoungLAN: 不過我覺得少吃也不是壞事，畢竟現在人口過剩 08/19 23:01
125F：→ whoisanky: 哈哈哈平均兩百 那就是這台機器壞掉囉 08/19 23:16
126F：→ whoisanky: 還是大師厲害，一眼就能突破機器的缺失 08/19 23:17
127F：→ whoisanky: 趕快告訴我，仙女餐的定義是什麼，我只想確定怎麼吃不 08/19 23:18
128F：→ whoisanky: 叫做仙女，能夠得到大師級的讚賞 08/19 23:19
129F：→ whoisanky: 在這個版，機器都是壞的，家醫科都是胡謅的 08/19 23:21
130F：推 cuteeQiao: 樓上誇張了吧 怎麼算都不會到低於兩百 而且基代也看身 08/19 23:28
131F：→ cuteeQiao: 高== w大數據明明已經不錯了 推不夠吃再重訓 08/19 23:28
133F：→ whoisanky: 低，不代表吃不飽，又不是臥床病人0活動。 08/19 23:35
134F：推 kepf: 我更不懂減脂期的掉基代是能增加多少熱量…算你2-3kg肌肉也 08/20 00:10
135F：→ kepf: 是一顆蛋都不如啊 08/20 00:10
136F：→ kepf: 既然一顆蛋或兩口飯熱量都不到 那麼意義在哪? 08/20 00:11
137F：→ kepf: 胖子去要求運動強度 乾脆不如叫他少吃兩口飯還比較實際 現 08/20 00:16
138F：→ kepf: 在BMR最大問題在於，瘦不下來開始檢討運動量/運動強度 開始 08/20 00:16
139F：→ kepf: 檢討食物不敢原型，這樣哪裡健康減肥了? 08/20 00:16
140F：→ kepf: 難道公式才是真理? 08/20 00:17
141F：→ longya: 基代明明年齡身高也有影響，大師光看一張紙就能知道基代 08/20 11:37
142F：→ longya: 低200，莫非是遠隔操作系 08/20 11:38
143F：推 NICELBJ: 人家想吃仙女餐，就讓她們去啊 08/20 12:01
144F：→ whoisanky: 每個人心中都有一份仙女餐，只要吃的比自己少的，都叫 08/20 12:37
145F：→ whoisanky: 仙女餐 08/20 12:41
146F：推 longya: 可能要板規規定食量不夠大，基代沒到2500的不准po文 08/20 12:41
147F：推 jumisui: 先有基還是先有代？當然是先有基喔。沒有基就沒有代，因 08/20 14:24
148F：→ jumisui: 為人要活著才有基。以此作基礎理論，應先求有好基(運動習 08/20 14:24
149F：→ jumisui: 慣)、良好飲食-健康飲食不過量。再求好代、more 代【(更) 08/20 14:24
150F：→ jumisui: 良好代謝率】，我的一點想法，謝謝。 08/20 14:24
151F：→ jumisui: 請不要再噓我，我沒po文啊 08/20 14:25
152F：→ iPhone8Plus: who cares 要加S 08/30 01:02
153F：推 jumisui: 第三人稱，沒加也沒關係啦，美語本身很多不合文法的句型 08/30 11:21
154F：→ jumisui: （當我沒說 08/30 11:21