作者JU8213520 (虚张声势)
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标题Re: [心得] 中年减重分享169/82-169/68
时间Sat Aug 18 02:52:57 2018
※ 引述《asroma (夏之曙光)》之铭言：
: 这个版风气真的很诡谲
: 伸手文被嘘理所当然
: 但是我感觉现在是只要po文
: 多数人好像都有一种义务 要鸡蛋里挑骨头
: 不把别人的经历被批到一文不值不罢休
: 没po inbody 没写体脂或肌肉量的被嘘不知道要看数据
: po了before/after的inbody被嘘说不要只看数据 数据不准 要看体态
: 不懂macro被嘘 po了一天蛋白质的量要被嘘没吃淀粉
: 早餐吃个贝果都要被说营养价值低 吃水果要被嘘说都是糖分
: 这个版不是最重视健康 营养均衡
: 我实在不懂早上吃个稍微精致的碳水 中午吃水果 这样有甚麽好批的
: 现在是除了乳清都吃不得了吗?
: 没有重训只靠饮食被说祝福会复胖
: 没有追踪三年 证明没有复胖就是假象不值一提
: 有重训有进步了 po出来後还要被说重训了身材只有这样 之前一定很糟糕
: po了重训上半身训练菜单 要被批下半身不够壮
: 难道健身做重训的目标就是要有笔直美腿这样不行吗?
: 要挑人毛病还不简单吗??
: 有多少曾经的重训巨巨 停止重训/饮食控制後 还不是照样复胖?
: 你觉得他们会特别上来po文告诉大家他现在有多胖吗
: 之前Athlean-x提到幕光之城男星拍片之後的现况 看了真的是吓到吃手手
: 如果不能开心的维持体适能 根本就不能长久 (Jeff说的真的很好)
: 这里又不是重训版
: 版友成功迈向/达到自己目标的同时开心分享
: 为什麽不能换个角度 用提醒建议增加重训/尝试不同运动取代讽刺挑剔阿
: 如果7分饮食3分运动 已经做到7分饮食管控的人还要被酸言酸语
: 3分运动只要不是重训全部都是一文不值
: 现在是没有10分完美 都不能po文了吗?
: 如果是这样 以後要推文/回文'给意见'
: 没有先po自至少三年的inbody, 全身健检成果
: 360度照片展示自己的肌肉 24/7精密计算的饮食内容和成分分析
: 或着是把自己在国际期刊发表的出版证明拿出来
: 先证明自己就是7分饮食 3分运动(且重训有成)
: 是不是也都应该要被回文公审批判阿
晚上好，又是一个夜深人静的夜晚 QQ
简单节录一下
这是原po大哥，於原文之後编辑的内容。
我也是看到这段编辑後，想到有篇文章可以当个参考。
『我看过某些说法是说会掉肌肉是比较极端的情形，例如训练马拉松、卧床
一般的统计分布都是常态分布可能不太会掉肌肉
我不知道这种说法正确与否，我比较相信科学
例如某种研究期刊结果，如果有这方面的研究也可以让大家知道
正反面都可以』
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国家卫生研究院电子报 第 608 期 老人肌肉量与死亡风险的关系
https://goo.gl/pwxc3W
肌肉的质量与能力会随着年龄增长而缓慢下降，特别是超过50岁以後，肌肉的退化会越来
越明显。建议老年人在体能活动方面一定要长期且规律的运动，除了要多样化，更要考虑
纳入符合自己能力的肌力或阻抗性训练的运动。适当的肌力训练，可以有效维持或增加身
体的肌肉量。然而单靠体能活动并不够，没有好的营养配合，肌肉生成亦会受限，因此在
饮食方面，建议老人不但要重视6大类食物的均衡摄取，确保有足够且优质的蛋白质作为
肌肉生成的原料，以及摄取充足的蔬果以减缓慢性发炎现象，帮助蛋白质的运用。此外，
开始做肌肉训练时，最好能请教专业复健师，以避免运动伤害。
本研究成果备受重视，刊登在2014年7月份《营养、代谢与心血管病 （Nutrition,
Metabolism and Cardiovascular Diseases）》期刊上。
从上述期刊研究里面拉出来最後一段。
这算是某个"科学"的研究期刊结果了吧？
且对原PO大哥年龄46岁来说，这研究报告难道不能让他当参考？
https://i.imgur.com/o4J36bC.jpg
我上一篇也没打出类似
不做重训就罪该万死Bla~bla
重量训练好棒棒，练完考试都是一百分呢！
有氧怎样又怎样....等之类
文章代码
#16DpQq7v(FINESS)
这是在体适能(FINESS)内的一篇M文。
热量要控制，饮食要均衡，运动也要均衡。
上面那段是在置顶文内【给新手的建议】4、5的一小段。
两篇都是同一位chungg板友大大的分享。
置顶的文章各位有兴趣也可以去看看。
没有重训 只有氧心肺活动---有运动均衡吗？
饮食方面---有营养均衡吗？
还是说。
反正有瘦就好了阿，体重机数字降了，裤头松了。
怎麽吃的？怎麽动的？
WHO CARE？
这里不是重训板没错
但体适能除了心肺适能(有氧)，还囊括肌力以及肌耐力(无氧)
如果不能分享一些重训相关研究跟文章，那就当小鲁蛇我是重训蛋白质魔人吧 XD
那日後有乡民来分享心得。
只靠有氧跟少吃很快的减了几十公斤
是不是只能底下推文说：
推：『谢谢大大的无私分享』
推：『感恩楼主，赞叹楼主。』
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.205.136.160
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FITNESS/M.1534531979.A.228.html
※ 编辑: JU8213520 (123.205.136.160), 08/18/2018 03:17:12
1F：推 youGG: 靠吃瘦就可以了唷，说什麽重训的都是要骗人上健身房买课的 08/18 03:36
2F：→ youGG: 业务啦，万万不可相信呢～反正又不可能ㄧ辈子重训啦，屁斯 08/18 03:36
3F：推 miya724: 我觉得引爆点是有些人讲话真的不太有口德 08/18 03:42
4F：推 Whiteplus: 谢谢J大的资讯分享。 08/18 06:58
5F：→ whoisanky: 台湾家庭医学会的医学会期刊 08/18 07:41
9F：→ whoisanky: 马偕医院期刊 给老人的居家肌力训练 08/18 07:48
13F：推 shameonyou: 是因为太多人污名化有氧吧，很多文章下面都有：不要有 08/18 07:50
14F：→ shameonyou: 氧重训就好，好像心肺功能一点也不重要。饮食也是，我 08/18 07:50
15F：→ shameonyou: 都怀疑是有乳清业者在推文吗？就算po文者吃得很均衡了 08/18 07:50
16F：→ shameonyou: ，还是会直接一句：淀粉吃太多，蛋白质不够，好像没有 08/18 07:50
17F：→ shameonyou: 乳清，饮食就不合格，但在推文的同时，大家都确定po文 08/18 07:50
18F：→ shameonyou: 的人肾脏很好吗？这样的高蛋白饮食真的适合每一个人吗 08/18 07:50
19F：→ shameonyou: ？就是这样才有反扑的声音 08/18 07:50
20F：→ whoisanky: 阳明大学附设医院 卫教资讯 08/18 07:57
23F：→ whoisanky: 对老人而言徒手就已经足够了 08/18 08:02
24F：→ whoisanky: 如果这个版每次讲缺重训都是讲缺徒手的话那我没意见 08/18 08:04
27F：→ whoisanky: 每次只要看到一个有氧减肥，就一定会有人批：「没重训 08/18 08:16
28F：→ whoisanky: 老了肌少症。」这样的「诅咒性建议法」让人听了很刺耳 08/18 08:16
29F：→ whoisanky: 才是大家反感的主因。 08/18 08:16
30F：嘘 happyfunny: 说的好 板上多少减重分享文？如果是只靠有氧瘦的 就会 08/18 08:45
31F：→ happyfunny: 被说运动不均衡。只重训呢？ 08/18 08:45
33F：→ longya: 水准啊。一些明显伸手被酸活该，很多分享文只要多瘦一点 08/18 08:52
34F：→ longya: 少吃一点做了有氧没做重训就变成众矢之的，根本有病 08/18 08:52
35F：推 Boiledwater: 年纪大了适当的锻链肌肉是必要的，也不是一定要去 08/18 09:00
36F：→ Boiledwater: 健身房，有心锻链就会有成效。y 08/18 09:01
37F：推 apap916: 楼上 我说仙女餐初期掉很快 是说原po吃得不像仙女餐好吗 08/18 09:02
38F：→ apap916: 截图别断章取义阿 08/18 09:02
39F：推 longya: 啊，楼上抱歉，读的时候有看到你第一句推文结果截图到时 08/18 09:08
40F：→ longya: 候截进去了不好意思 08/18 09:08
41F：→ whoisanky: 身体状况是阶段性的，现在着重有氧燃脂，未来加入徒手 08/18 09:16
42F：→ whoisanky: 都是可以的，只要当下做法是不伤身的，都没必要严厉苛 08/18 09:16
43F：→ whoisanky: 责，更何况只要徒手的程度就能保健老年肌少症，急着要 08/18 09:16
44F：→ whoisanky: 别人重训，还不如多担心六、七十岁不会因为其他身体疾 08/18 09:17
45F：→ whoisanky: 病而被迫卧床坐轮椅，家附近公园一堆轮椅老人，搞不好 08/18 09:17
46F：→ whoisanky: 以前都是运动好手。 08/18 09:17
47F：推 apap916: 有一定的体力劳动or运动 很难肌少症的意思？ 08/18 09:19
48F：推 rainsstar: 没说一定要重训啊，但是原原PO就真的吃很少啊 08/18 09:19
49F：推 susuqi: 我自己是有重训+跑步 08/18 09:22
50F：→ susuqi: 因为之前复健科医师 建议我加强大腿肌肉和核心 08/18 09:23
51F：→ susuqi: 核心加强後 做有氧後比较不容易拉伤和扭伤 08/18 09:24
52F：推 susuqi: 徒手也可以增强肌肉训练 但我个人经验是 肌肉会习惯强度 08/18 09:26
53F：→ susuqi: 所以我改成重训增加重量 08/18 09:26
54F：→ susuqi: 如果这里不喜欢听到重训 那以後不提就是了 08/18 09:28
55F：→ whoisanky: 这不是词汇的问题，是发言者的语气跟态度 08/18 09:31
56F：→ whoisanky: 「我觉得加入重训会更健康」跟「不重训你老了等着看」 08/18 09:32
57F：→ longya: 不重训你就等着老了坐轮椅 08/18 09:36
58F：推 LJY99: 不爱乳清。 08/18 09:38
59F：→ whoisanky: 至於原原PO的菜单，他说早餐贝果有时候加蛋饼，中午吃 08/18 09:41
60F：→ whoisanky: 水果加两颗蛋，但有时候跟同事中午自在吃，晚餐不忌口 08/18 09:41
61F：→ whoisanky: ，假日偶尔放纵，整体上是不是真的饿到伤身，中间是有 08/18 09:41
62F：→ whoisanky: 模糊部分的，过程中对方也有配合谘询家医科医生，如果 08/18 09:42
63F：→ whoisanky: 他的饮食方式足以维持他的健康，那又何必非照着别人设 08/18 09:42
64F：→ whoisanky: 定的三餐食谱跟健身菜单来走？ 08/18 09:42
65F：→ whoisanky: 不重训坐轮椅真可怕><我还以为导致老人卧床的成因非常 08/18 09:43
66F：→ whoisanky: 多呢 原来不重训就会QQ 08/18 09:43
67F：推 susuqi: 说坐轮椅真的还蛮没品 08/18 09:54
68F：→ sayauser: 还有不重训只靠有氧跟饮食就等着复胖 08/18 10:19
69F：推 KiroKu: 不重训就会坐轮椅? 多的是老人在山上健走如飞的 每个都有 08/18 10:56
70F：→ KiroKu: 重训 这跟你不生小孩老了就会!@#$%一样 08/18 10:56
71F：→ KiroKu: 吗? 08/18 10:57
72F：推 curtis7248: 推理性 08/18 10:59
73F：嘘 king12272: 人家持续一年 瘦了10几公斤 还是你要贴你身材照出来? 08/18 11:00
74F：→ king12272: 让大家看看你有多棒? 08/18 11:00
75F：→ whoisanky: 阿话说，LY大看起来是顺着我的主题「诅咒性的建议」做 08/18 11:28
76F：→ whoisanky: 举例，不是他要诅咒别人坐轮椅啦 08/18 11:29
77F：→ whoisanky: 「不怎样就会怎样」是很偏颇的恐吓，我们想强调的是这 08/18 11:31
78F：→ whoisanky: 个让人不舒服的用语 08/18 11:31
79F：推 carto: 我看原原PO文章的时候，完全不觉得他吃太少，就是把午餐便 08/18 13:07
80F：→ carto: 当改成水果和蛋，不至於会饿吧…年纪渐大，本来就该节制食 08/18 13:07
81F：→ carto: 量，把胃留个晚餐跟家人一起吃，这样很好啊 08/18 13:08
82F：→ carto: 还是要原原po下班後去健身房喝乳清练肌肉比较重要，家人感 08/18 13:09
83F：→ carto: 情放一边？ 08/18 13:10
84F：推 LJY99: 认同楼上。 陪家人也是很重要 08/18 13:30
85F：→ katzlee: 题外话: Who care"s" 08/18 13:37
86F：推 cuteVictor: 推 08/18 15:52
87F：推 Whiteplus: 楼楼上W板友的分享，让我想到这位先生。 08/18 18:39
89F：推 Whiteplus: 有时候很累的时候，我会看看别人、想想自己。不一定要 08/18 18:42
90F：→ Whiteplus: 像谁一样，但是至少不要辜负自己。以上参考。 08/18 18:42
91F：推 YoungLAN: 反正大家就想走轻松的路 想绕远路就给他绕 08/18 21:29
92F：→ YoungLAN: 何必讲这麽多 都已经2018年了 08/18 21:30
93F：→ YoungLAN: 还用十年前的观念在减肥 08/18 21:30
94F：推 YoungLAN: 就连羞哥的观念水平都远超这个版 08/18 21:33
95F：推 susuqi: 好猛的阿伯 80几岁还可以重训 08/18 21:41
96F：嘘 kepf: 与其在那叫人家多吃瘦不下来，还不如先瘦下来绝对更健康 胖 08/19 00:26
97F：→ kepf: 子不用想太多好呗 08/19 00:27
98F：→ kepf: 多的是遵照饮食还卡住的胖子 08/19 00:29
99F：推 EstGealach: 先瘦下来更健康+1 08/19 00:43
100F：推 susuqi: 不一定喔 如果是仙女餐瘦下来 对身体和心理都不是健康的 08/19 09:56
101F：→ whoisanky: 超过基代後，要再加多少才不是仙女餐呢？还是TDEE以内 08/19 14:58
102F：→ whoisanky: 都是仙女餐呢？ 08/19 14:59
103F：→ kepf: 光仙女餐一定有疑问 如果有持续运动减肥，吃TDEE-300/500还 08/19 15:56
104F：→ kepf: 瘦不下来怎办? 难道继续胖下去也要死守BMR?? 08/19 15:56
105F：→ kepf: 被公式绑架才悲惨吧 明明自己体重卡住还要塞热量进去嘴巴 08/19 15:57
106F：→ youGG: 那就代表运动强度很悲惨 08/19 16:25
107F：推 YoungLAN: 实际上就是得重训才能解决BMR下降的问题，不然就只能看 08/19 18:53
108F：→ YoungLAN: 自己每天能吃的越来越少 08/19 18:53
109F：推 YoungLAN: 光靠有氧跟节食瘦我觉得只有两种人适合 模特儿跟拳击手 08/19 18:57
110F：推 vbqv: kepf那八成是估错自己的运动量阿 08/19 19:05
111F：推 susuqi: 我这边看到两个网红的例子 第一个 一天只摄取一千卡 第二 08/19 19:10
112F：→ susuqi: 个是一天吃一餐 两个都有加上运动 下面粉丝说真的很有效 08/19 19:10
113F：→ susuqi: 两个礼拜瘦4公斤.... 08/19 19:10
114F：推 susuqi: 我是觉得不要说被公式绑架 而是当你停滞期 可以给你参考 08/19 19:12
115F：→ susuqi: 哪里出了问题 08/19 19:12
117F：→ whoisanky: 氧，不知道这个基代数算不算难看哩 08/19 21:18
118F：→ whoisanky: 成功减脂後确实掉了50左右基代，只能少吃一口饭了QQ 08/19 21:27
119F：→ whoisanky: 先成功减到那个程度再来担心基代吧，真的不够吃再去重 08/19 21:40
120F：→ whoisanky: 训，吃的乾净、多活动、能摄取的热量一定够均衡饮食， 08/19 21:41
121F：→ whoisanky: 如果是怕不够暴食乱吃那是自己的问题 08/19 21:41
122F：→ whoisanky: 既然公式只是参考，那仙女餐的标准到底是什麽呢？ 08/19 21:58
123F：推 YoungLAN: 这基代数字算偏低，低於你这个体重平均两百吧 08/19 22:56
124F：推 YoungLAN: 不过我觉得少吃也不是坏事，毕竟现在人口过剩 08/19 23:01
125F：→ whoisanky: 哈哈哈平均两百 那就是这台机器坏掉罗 08/19 23:16
126F：→ whoisanky: 还是大师厉害，一眼就能突破机器的缺失 08/19 23:17
127F：→ whoisanky: 赶快告诉我，仙女餐的定义是什麽，我只想确定怎麽吃不 08/19 23:18
128F：→ whoisanky: 叫做仙女，能够得到大师级的赞赏 08/19 23:19
129F：→ whoisanky: 在这个版，机器都是坏的，家医科都是胡诌的 08/19 23:21
130F：推 cuteeQiao: 楼上夸张了吧 怎麽算都不会到低於两百 而且基代也看身 08/19 23:28
131F：→ cuteeQiao: 高== w大数据明明已经不错了 推不够吃再重训 08/19 23:28
133F：→ whoisanky: 低，不代表吃不饱，又不是卧床病人0活动。 08/19 23:35
134F：推 kepf: 我更不懂减脂期的掉基代是能增加多少热量…算你2-3kg肌肉也 08/20 00:10
135F：→ kepf: 是一颗蛋都不如啊 08/20 00:10
136F：→ kepf: 既然一颗蛋或两口饭热量都不到 那麽意义在哪? 08/20 00:11
137F：→ kepf: 胖子去要求运动强度 乾脆不如叫他少吃两口饭还比较实际 现 08/20 00:16
138F：→ kepf: 在BMR最大问题在於，瘦不下来开始检讨运动量/运动强度 开始 08/20 00:16
139F：→ kepf: 检讨食物不敢原型，这样哪里健康减肥了? 08/20 00:16
140F：→ kepf: 难道公式才是真理? 08/20 00:17
141F：→ longya: 基代明明年龄身高也有影响，大师光看一张纸就能知道基代 08/20 11:37
142F：→ longya: 低200，莫非是远隔操作系 08/20 11:38
143F：推 NICELBJ: 人家想吃仙女餐，就让她们去啊 08/20 12:01
144F：→ whoisanky: 每个人心中都有一份仙女餐，只要吃的比自己少的，都叫 08/20 12:37
145F：→ whoisanky: 仙女餐 08/20 12:41
146F：推 longya: 可能要板规规定食量不够大，基代没到2500的不准po文 08/20 12:41
147F：推 jumisui: 先有基还是先有代？当然是先有基喔。没有基就没有代，因 08/20 14:24
148F：→ jumisui: 为人要活着才有基。以此作基础理论，应先求有好基(运动习 08/20 14:24
149F：→ jumisui: 惯)、良好饮食-健康饮食不过量。再求好代、more 代【(更) 08/20 14:24
150F：→ jumisui: 良好代谢率】，我的一点想法，谢谢。 08/20 14:24
151F：→ jumisui: 请不要再嘘我，我没po文啊 08/20 14:25
152F：→ iPhone8Plus: who cares 要加S 08/30 01:02
153F：推 jumisui: 第三人称，没加也没关系啦，美语本身很多不合文法的句型 08/30 11:21
154F：→ jumisui: （当我没说 08/30 11:21