作者circlelee (非斷不可)
看板FITNESS
標題[知識] 45位過胖女性飲食減重研究分享
時間Mon Aug 6 16:38:35 2018
45位德國過胖女性12週飲食控制減重身體與代謝適應變化。
非斷不可·2018年8月6日 星期一
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Contribution of individual organ mass loss to weight loss–associated decline
in resting energy expenditure
https://academic.oup.com/ajcn/article/90/4/993/4597077
年齡20-40 身高平均約168cm 體重平均約100kg
12週飲食每日total約 800-1000大卡的健康低脂均衡飲食，含營養補充劑，營養足夠。
重點：
1 體重減輕9.5kg，8kg是FM 1.5kgFFM
2 FFM影響代謝REE，主要是由內臟器官質量為主要消耗
3 FFM組成成分非常重要，減少的1.5kg中。骨骼肌肉+內臟1kg(923,107g)，另外0.5kg約
為剩餘加誤差。
4 內臟質量減輕，可能大部分是內臟周圍脂肪，如肝減少的85%重量為脂肪肝，一部分為
水重。腦是沒有質量減輕的器官。
5 REE減少136大卡，但扣掉校正體重後為2.38大卡約為誤差範圍內。簡單講就是沒有代謝
補償，但與基線相比還是有差異顯著(基線多了57大卡，而減重後消失)。但個別差異大，
有一半的人產生一些程度的AT出現。高AT有較好的FFM保留。
6 胰島素和T3都顯著下降，TSH,T4無。
7 體重減輕期間T 3的較大下降可能導致FFM的保留，負相關接近顯著(r=-0.26，P=
0.09)。
本文結論。
Conclusions: After weight loss, almost 50% of the decrease in REEm was
explained by losses in FFM and FM. The variability in REEm explained by body
composition increased to 60% by also considering the weight of individual
organs.
問題思考：
飲食控制減重會嚴重掉肌肉？
少吃會嚴重掉基代？
熱量太低，吃太少，身體一定會出問題？
基代(這邊講REE)主要是靠肌肉量來維持？
FFM的減低是極為不利的事？
FFM中，內臟質量減少，代表內臟流失，損害身體？
剛好看到這篇paper，可以跟上一篇推爆那位減44kg的帥哥比較參考一下。
本人非專業人士，如有錯誤之處，煩請不否指正。謝謝。
本人亦無任何立場之宣揚，純相關學術討論。
縮寫：
REE resting energy expenditure
FM fat mass
FFM fat-free mass
AT adaptive thermogenesis
TSH T3 T4 甲狀腺相關激素
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.216.90.101
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/FITNESS/M.1533544722.A.92B.html
1F：→ jemmy1019: 有看沒有懂....（飄走 08/06 18:24
2F：→ circlelee: 不懂請問我可以試著解釋看看 08/06 18:27
3F：→ circlelee: 德國用千焦，要再乘238變大卡。 08/06 18:36
4F：→ circlelee: AT 是adaptive thermogenesis 08/06 18:37
5F：推 chisy: 我覺得能用飲食控制一直維持身材很厲害啦...但是這樣人生 08/06 18:48
6F：→ chisy: 不會太無趣嗎？身形會好看嗎 08/06 18:49
當然要運動啦，運動是除飲食外最棒的健康與快樂的泉源。
※ 編輯: circlelee (61.216.90.101), 08/06/2018 18:53:23
7F：→ whoisanky: 其實每個人人生樂趣不同 審美觀不同 像是網美就有運動 08/06 18:54
8F：→ whoisanky: 風的 也有紙片風的 但我身邊聽到不少是嚮往紙片風 影響 08/06 18:55
9F：→ whoisanky: 衣服穿搭的風格 很仙而不是很性感 但對于根本不在乎自 08/06 18:55
10F：→ whoisanky: 己美不美的人 其實完全沒差 08/06 18:55
11F：→ whoisanky: 當然以健康來說還是要好好運動 08/06 18:56
飲食是energy in，運動是energy out。這兩者的平衡，才是最健康長壽的。
※ 編輯: circlelee (61.216.90.101), 08/06/2018 18:58:32
12F：推 asukaka: 現在台灣的風氣就是紙片=身材好=性感=正 08/06 19:42
13F：→ asukaka: 我實在不知道全身很瘦的人性感在哪身材在哪... 08/06 19:42
14F：推 jumisui: 就是瘦=美啊，瘦可以展現衣服的特色，胖則因身型的關係， 08/06 21:58
15F：→ jumisui: 人們會忽略衣服的設計感與美感。如：比基尼。啊~沒有啦， 08/06 21:58
16F：→ jumisui: 我越來越不正經了唉 08/06 21:58
17F：噓 linda199402: 又是你 08/06 22:23
18F：推 miyi0630: 有時候會看到一種人，身材不符合目前主流審美觀，成天 08/06 22:27
19F：→ miyi0630: 喊著「尊重不同的美」、「現在的美太單一了，不是只有瘦 08/06 22:27
20F：→ miyi0630: 叫美」、「說人腿粗很過分」，結果卻自己卻又很愛說別人 08/06 22:27
21F：→ miyi0630: 「瘦成那樣好噁好醜」 08/06 22:27
22F：推 jumisui: 樓上是噓我嗎？不好意思耶，連累原po了 08/06 22:27
23F：→ jumisui: 我說的是17樓L大 08/06 22:28
24F：→ miyi0630: 這樣的話，我覺得他其實只是想把主流審美觀扭轉成利於 08/06 22:28
25F：→ miyi0630: 自己而已，然後順便講個幾句希望世界存在多元美的給掰P 08/06 22:28
26F：→ miyi0630: 話偽善一下，並不是真心支持多元的美。 08/06 22:28
27F：→ miyi0630: 離題惹，只是提一提有趣的現象，可不是支持餓瘦噢XD 08/06 22:29
28F：→ miyi0630: J大，那是在噓原PO不是你吧，你查查「圈李」就知道了。 08/06 22:30
29F：→ jumisui: 有m大說的那種人嗎？我沒遇過欸。除非是過瘦到像病人才會 08/06 22:33
30F：→ jumisui: 有人說話吧~但過瘦其實蠻常見的，就是韓國流行樂女團啊， 08/06 22:33
31F：→ jumisui: 為了上鏡頭好看，本人都過瘦的 08/06 22:33
32F：→ jumisui: 說人家瘦的好噁好醜，太過份了吧 08/06 22:34
33F：→ linda199402: j大我不是噓你啦 原po是版上紅人啊 所以見一次噓一 08/06 23:56
34F：→ linda199402: 次 08/06 23:56
35F：推 lylaz: 偽善阿，對於臉再好看的胖子都會補句「可惜肉肉的」「是個 08/07 00:02
36F：→ lylaz: 潛力股」 08/07 00:03
37F：推 jumisui: m大說的，我只想到一人->就是我媽-不過不是說身材是外表 08/07 12:06
38F：→ jumisui: 。她有時會說電視中的漂亮女生好醜，明明我看就漂亮的不 08/07 12:07
39F：→ jumisui: 得了，我都叫我媽別這麼說啊。唉但可能是我媽已經是老花 08/07 12:07
40F：→ jumisui: 眼了，平常還都不戴眼鏡，連人長得怎樣都看不清楚，這就 08/07 12:07
41F：→ jumisui: 也沒辦法了，難道他們都有老花眼嗎？眼睛有問題了嗎？就 08/07 12:07
42F：→ jumisui: 要戴眼鏡嘛 08/07 12:07
43F：推 jojo2147: 用縮寫可以最後解釋一下那些是什麼嗎？感謝 08/07 12:31
44F：推 hypotension: 感謝分享 看來短期吃不到基代好像也沒那麼可怕 08/07 12:40
※ 編輯: circlelee (61.216.90.101), 08/07/2018 12:53:08
※ 編輯: circlelee (61.216.90.101), 08/07/2018 12:56:07
45F：推 jumisui: 我層次比較低，看不太懂，唉，減肥感覺也可以開一個系所 08/07 12:59
46F：→ jumisui: 了，叫減肥瘦身系（營養+健身+運動都要必修）（選修跳健 08/07 12:59
47F：→ jumisui: 康操...） 08/07 13:00
48F：噓 voohong: 我圈李和J大都噓 08/07 14:16
49F：→ jumisui: 喔、真抱歉耶，除此之外我不知要說什麼，願我的抱歉，能 08/07 14:21
50F：→ jumisui: 讓您降低您按噓的不愉快感？maybe您按噓是快樂的？我也不 08/07 14:22
51F：→ jumisui: 知，全都猜測、臆測、推理喔，猜錯也莫怪喔~thank you 08/07 14:22
52F：推 jumisui: 我被噓了、略傷心。Don't break my heart,ok? 08/07 14:26
53F：噓 Kona72956: Okay 08/07 15:32
54F：推 jumisui: 好感謝喔 08/07 15:36
55F：→ jumisui: 有問有答的互動，開心 08/07 15:37
56F：推 jumisui: 人生中能遇到同好也是不容易的，請珍惜緣分喔v、K和某個y 08/07 15:45
57F：→ jumisui: 大，對了還有某些板板友，我覺得開個line群，就更美好了 08/07 15:45
58F：→ jumisui: 、能說得更痛快喔。我這裡黑名單很多，有興趣可以給你們 08/07 15:45
59F：→ jumisui: ，你們互相連繫開個line群啊，別客氣喔，有話憋著也辛苦 08/07 15:45
60F：→ jumisui: 的 08/07 15:46
61F：→ jumisui: 也不用我給你啦，去bg板看我被噓到xx，那些都是嘛 08/07 15:47
62F：推 lovecatbaby: 為什麼要來亂別人的文章..... 08/07 16:48
63F：推 jumisui: 有人噓我，我難道不能回應？我回應叫亂？別人回應叫“不 08/07 17:10
64F：→ jumisui: 亂”，懂懂懂，言之有理呢。別人文章下特地指名我來噓， 08/07 17:11
65F：→ jumisui: 這可不叫亂，叫最守規矩了，叫“一點都不亂”喔。至於你 08/07 17:11
66F：→ jumisui: 是不是黑黑，我就保密一下好了，當然知-你一點都不在乎啊 08/07 17:11
67F：→ killkids: 為什麼叫亂，我想是因為你贅字贅詞實在太多 08/07 17:54
68F：推 jumisui: 是是是，抱歉啦，我自當深刻檢討。我用滾的，來滾出這個 08/07 18:15
69F：→ jumisui: 板，請大家放心，請繼續愉快討論。我言語有失，不發言了 08/07 18:15
70F：→ jumisui: 。bye-bye各位，我知道大家會很開心，理解的。 “終於” 08/07 18:15
71F：→ jumisui: ，我理解的 08/07 18:15
72F：推 chunning1202: 冗詞贅字真的超多而且也聊到太離題了吧 08/07 18:56
73F：推 chuosn: 樓下教主(拿雞排) 08/07 19:06
74F：→ kairi: 偏不讓樓上猜到 08/07 19:20
75F：推 jumisui: 在我正式跟大家告別前->請讓我推個（買珍奶）啊~ 08/07 19:44
76F：→ jumisui: 再附送爆米花 08/07 19:44
77F：→ jumisui: 對了，“冗詞贅字”要怪教育啦，那年代就那樣教啊，後來 08/07 19:47
78F：→ jumisui: 又一直改版本，我是無辜的（認真 08/07 19:47
79F：噓 vagr8: 要滾快滾 08/07 19:54
80F：推 jumisui: 胖的人自然動作慢，你可多擔待，也可以不擔待，多多發言 08/07 20:01
81F：→ jumisui: 的@@a 08/07 20:01
82F：→ jumisui: 真是強人所難，我胖那麼多，怎快得起來？ 08/07 20:03
83F：噓 vagr8: 廢話連篇 08/07 20:14
84F：推 jumisui: 是啊，我清楚你的意思的，你表達的非常棒 08/07 20:24
85F：→ jumisui: 一目了然呢、用字精確。只有四個字就充分表現出你的想法 08/07 20:31
86F：→ jumisui: ，如山谷中迴音，餘音嫋嫋、餘韻不絕，讓人再三深思您的 08/07 20:31
87F：→ jumisui: 話語，令人敬仰之，發自肺腑的佩服，嗯就先這樣囉 08/07 20:31
88F：推 toadyen: 真可憐 08/07 20:33
89F：→ jumisui: 我也這麼想 08/07 20:33
90F：推 whoisanky: 你們在吵什麼？話說我上禮拜去成人展，發現AV都肉肉的 08/07 21:58
91F：→ whoisanky: ，原來男生其實還是喜歡肉感呀 08/07 21:59
92F：→ jumisui: 真的喔，我看到的都是都追蹤瘦的耶，沒有肉肉的。男人絕 08/07 22:45
93F：→ jumisui: 對喜歡瘦瘦女性啦 08/07 22:45
94F：推 gululucc: 我認識一個男生超級歧視胖女生，我覺得他那麼瘦也沒多好 08/08 04:05
95F：推 boy1031: 男人要肉感x 男人愛大奶子O 08/08 05:51
96F：→ whoisanky: 想要低體脂又想要奶好難啊 超羨慕身體瘦奶大 08/08 08:20
97F：推 w76301: 排序應該是瘦+奶最好，接下來是瘦，肥絕對無法XDD 08/08 11:28
98F：推 yuaso: 感謝分享 168cm/100kg的人每日吃不到1000大卡 08/08 11:40
99F：→ yuaso: 感覺在板上一定被噓爆的啊,結果人家還發paper... 08/08 11:40
100F：→ yuaso: 這journal點數6.5, 很好的期刊! 真是長知識了 08/08 11:41
101F：推 jumisui: 肥+沒奶，喔，真是慘中之慘。無語問蒼天，只能問自己的胸 08/08 12:18
102F：→ jumisui: 口(內心深處)有何感覺了 08/08 12:18
103F：→ jumisui: 168cm/100kg，哇，吃不到1000大卡，應該是以坐電梯的速度 08/08 12:20
104F：→ jumisui: 在下降體重吧 08/08 12:20
105F：推 lovecatbaby: 這個研究感覺跟平常大家提倡一定要吃到BMR的想法不太 08/08 12:40
106F：→ lovecatbaby: 一樣，但是我還是不敢這樣吃XDDD 08/08 12:40
109F：→ meteor0905: 說說看這 BMR 要有多高估的份量多重？#我不運動 08/08 19:06
110F：噓 iamsjkla: 路過 08/08 23:17
111F：推 jasonkingiii: 100公斤吃不到一千卡..12週才10公斤，好餓好累 08/09 03:35
112F：推 yang1231: 這是研究人員有在給予他們營養補充劑，確認他們營養足 08/10 08:45
113F：→ yang1231: 夠，一般人自己控制熱量在那麼低的狀況，很難確認營養 08/10 08:45
114F：→ yang1231: 足夠 08/10 08:46
115F：推 chencjj: 我都唸總total 08/10 13:56