作者circlelee (非断不可)
看板FITNESS
标题[知识] 45位过胖女性饮食减重研究分享
时间Mon Aug 6 16:38:35 2018
45位德国过胖女性12周饮食控制减重身体与代谢适应变化。
非断不可·2018年8月6日 星期一
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Contribution of individual organ mass loss to weight loss–associated decline
in resting energy expenditure
https://academic.oup.com/ajcn/article/90/4/993/4597077
年龄20-40 身高平均约168cm 体重平均约100kg
12周饮食每日total约 800-1000大卡的健康低脂均衡饮食，含营养补充剂，营养足够。
重点：
1 体重减轻9.5kg，8kg是FM 1.5kgFFM
2 FFM影响代谢REE，主要是由内脏器官质量为主要消耗
3 FFM组成成分非常重要，减少的1.5kg中。骨骼肌肉+内脏1kg(923,107g)，另外0.5kg约
为剩余加误差。
4 内脏质量减轻，可能大部分是内脏周围脂肪，如肝减少的85%重量为脂肪肝，一部分为
水重。脑是没有质量减轻的器官。
5 REE减少136大卡，但扣掉校正体重後为2.38大卡约为误差范围内。简单讲就是没有代谢
补偿，但与基线相比还是有差异显着(基线多了57大卡，而减重後消失)。但个别差异大，
有一半的人产生一些程度的AT出现。高AT有较好的FFM保留。
6 胰岛素和T3都显着下降，TSH,T4无。
7 体重减轻期间T 3的较大下降可能导致FFM的保留，负相关接近显着(r=-0.26，P=
0.09)。
本文结论。
Conclusions: After weight loss, almost 50% of the decrease in REEm was
explained by losses in FFM and FM. The variability in REEm explained by body
composition increased to 60% by also considering the weight of individual
organs.
问题思考：
饮食控制减重会严重掉肌肉？
少吃会严重掉基代？
热量太低，吃太少，身体一定会出问题？
基代(这边讲REE)主要是靠肌肉量来维持？
FFM的减低是极为不利的事？
FFM中，内脏质量减少，代表内脏流失，损害身体？
刚好看到这篇paper，可以跟上一篇推爆那位减44kg的帅哥比较参考一下。
本人非专业人士，如有错误之处，烦请不否指正。谢谢。
本人亦无任何立场之宣扬，纯相关学术讨论。
缩写：
REE resting energy expenditure
FM fat mass
FFM fat-free mass
AT adaptive thermogenesis
TSH T3 T4 甲状腺相关激素
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FITNESS/M.1533544722.A.92B.html
1F：→ jemmy1019: 有看没有懂....（飘走 08/06 18:24
2F：→ circlelee: 不懂请问我可以试着解释看看 08/06 18:27
3F：→ circlelee: 德国用千焦，要再乘238变大卡。 08/06 18:36
4F：→ circlelee: AT 是adaptive thermogenesis 08/06 18:37
5F：推 chisy: 我觉得能用饮食控制一直维持身材很厉害啦...但是这样人生 08/06 18:48
6F：→ chisy: 不会太无趣吗？身形会好看吗 08/06 18:49
当然要运动啦，运动是除饮食外最棒的健康与快乐的泉源。
※ 编辑: circlelee (61.216.90.101), 08/06/2018 18:53:23
7F：→ whoisanky: 其实每个人人生乐趣不同 审美观不同 像是网美就有运动 08/06 18:54
8F：→ whoisanky: 风的 也有纸片风的 但我身边听到不少是向往纸片风 影响 08/06 18:55
9F：→ whoisanky: 衣服穿搭的风格 很仙而不是很性感 但对于根本不在乎自 08/06 18:55
10F：→ whoisanky: 己美不美的人 其实完全没差 08/06 18:55
11F：→ whoisanky: 当然以健康来说还是要好好运动 08/06 18:56
饮食是energy in，运动是energy out。这两者的平衡，才是最健康长寿的。
※ 编辑: circlelee (61.216.90.101), 08/06/2018 18:58:32
12F：推 asukaka: 现在台湾的风气就是纸片=身材好=性感=正 08/06 19:42
13F：→ asukaka: 我实在不知道全身很瘦的人性感在哪身材在哪... 08/06 19:42
14F：推 jumisui: 就是瘦=美啊，瘦可以展现衣服的特色，胖则因身型的关系， 08/06 21:58
15F：→ jumisui: 人们会忽略衣服的设计感与美感。如：比基尼。啊~没有啦， 08/06 21:58
16F：→ jumisui: 我越来越不正经了唉 08/06 21:58
17F：嘘 linda199402: 又是你 08/06 22:23
18F：推 miyi0630: 有时候会看到一种人，身材不符合目前主流审美观，成天 08/06 22:27
19F：→ miyi0630: 喊着「尊重不同的美」、「现在的美太单一了，不是只有瘦 08/06 22:27
20F：→ miyi0630: 叫美」、「说人腿粗很过分」，结果却自己却又很爱说别人 08/06 22:27
21F：→ miyi0630: 「瘦成那样好恶好丑」 08/06 22:27
22F：推 jumisui: 楼上是嘘我吗？不好意思耶，连累原po了 08/06 22:27
23F：→ jumisui: 我说的是17楼L大 08/06 22:28
24F：→ miyi0630: 这样的话，我觉得他其实只是想把主流审美观扭转成利於 08/06 22:28
25F：→ miyi0630: 自己而已，然後顺便讲个几句希望世界存在多元美的给掰P 08/06 22:28
26F：→ miyi0630: 话伪善一下，并不是真心支持多元的美。 08/06 22:28
27F：→ miyi0630: 离题惹，只是提一提有趣的现象，可不是支持饿瘦噢XD 08/06 22:29
28F：→ miyi0630: J大，那是在嘘原PO不是你吧，你查查「圈李」就知道了。 08/06 22:30
29F：→ jumisui: 有m大说的那种人吗？我没遇过欸。除非是过瘦到像病人才会 08/06 22:33
30F：→ jumisui: 有人说话吧~但过瘦其实蛮常见的，就是韩国流行乐女团啊， 08/06 22:33
31F：→ jumisui: 为了上镜头好看，本人都过瘦的 08/06 22:33
32F：→ jumisui: 说人家瘦的好恶好丑，太过份了吧 08/06 22:34
33F：→ linda199402: j大我不是嘘你啦 原po是版上红人啊 所以见一次嘘一 08/06 23:56
34F：→ linda199402: 次 08/06 23:56
35F：推 lylaz: 伪善阿，对於脸再好看的胖子都会补句「可惜肉肉的」「是个 08/07 00:02
36F：→ lylaz: 潜力股」 08/07 00:03
37F：推 jumisui: m大说的，我只想到一人->就是我妈-不过不是说身材是外表 08/07 12:06
38F：→ jumisui: 。她有时会说电视中的漂亮女生好丑，明明我看就漂亮的不 08/07 12:07
39F：→ jumisui: 得了，我都叫我妈别这麽说啊。唉但可能是我妈已经是老花 08/07 12:07
40F：→ jumisui: 眼了，平常还都不戴眼镜，连人长得怎样都看不清楚，这就 08/07 12:07
41F：→ jumisui: 也没办法了，难道他们都有老花眼吗？眼睛有问题了吗？就 08/07 12:07
42F：→ jumisui: 要戴眼镜嘛 08/07 12:07
43F：推 jojo2147: 用缩写可以最後解释一下那些是什麽吗？感谢 08/07 12:31
44F：推 hypotension: 感谢分享 看来短期吃不到基代好像也没那麽可怕 08/07 12:40
※ 编辑: circlelee (61.216.90.101), 08/07/2018 12:53:08
※ 编辑: circlelee (61.216.90.101), 08/07/2018 12:56:07
45F：推 jumisui: 我层次比较低，看不太懂，唉，减肥感觉也可以开一个系所 08/07 12:59
46F：→ jumisui: 了，叫减肥瘦身系（营养+健身+运动都要必修）（选修跳健 08/07 12:59
47F：→ jumisui: 康操...） 08/07 13:00
48F：嘘 voohong: 我圈李和J大都嘘 08/07 14:16
49F：→ jumisui: 喔、真抱歉耶，除此之外我不知要说什麽，愿我的抱歉，能 08/07 14:21
50F：→ jumisui: 让您降低您按嘘的不愉快感？maybe您按嘘是快乐的？我也不 08/07 14:22
51F：→ jumisui: 知，全都猜测、臆测、推理喔，猜错也莫怪喔~thank you 08/07 14:22
52F：推 jumisui: 我被嘘了、略伤心。Don't break my heart,ok? 08/07 14:26
53F：嘘 Kona72956: Okay 08/07 15:32
54F：推 jumisui: 好感谢喔 08/07 15:36
55F：→ jumisui: 有问有答的互动，开心 08/07 15:37
56F：推 jumisui: 人生中能遇到同好也是不容易的，请珍惜缘分喔v、K和某个y 08/07 15:45
57F：→ jumisui: 大，对了还有某些板板友，我觉得开个line群，就更美好了 08/07 15:45
58F：→ jumisui: 、能说得更痛快喔。我这里黑名单很多，有兴趣可以给你们 08/07 15:45
59F：→ jumisui: ，你们互相连系开个line群啊，别客气喔，有话憋着也辛苦 08/07 15:45
60F：→ jumisui: 的 08/07 15:46
61F：→ jumisui: 也不用我给你啦，去bg板看我被嘘到xx，那些都是嘛 08/07 15:47
62F：推 lovecatbaby: 为什麽要来乱别人的文章..... 08/07 16:48
63F：推 jumisui: 有人嘘我，我难道不能回应？我回应叫乱？别人回应叫“不 08/07 17:10
64F：→ jumisui: 乱”，懂懂懂，言之有理呢。别人文章下特地指名我来嘘， 08/07 17:11
65F：→ jumisui: 这可不叫乱，叫最守规矩了，叫“一点都不乱”喔。至於你 08/07 17:11
66F：→ jumisui: 是不是黑黑，我就保密一下好了，当然知-你一点都不在乎啊 08/07 17:11
67F：→ killkids: 为什麽叫乱，我想是因为你赘字赘词实在太多 08/07 17:54
68F：推 jumisui: 是是是，抱歉啦，我自当深刻检讨。我用滚的，来滚出这个 08/07 18:15
69F：→ jumisui: 板，请大家放心，请继续愉快讨论。我言语有失，不发言了 08/07 18:15
70F：→ jumisui: 。bye-bye各位，我知道大家会很开心，理解的。 “终於” 08/07 18:15
71F：→ jumisui: ，我理解的 08/07 18:15
72F：推 chunning1202: 冗词赘字真的超多而且也聊到太离题了吧 08/07 18:56
73F：推 chuosn: 楼下教主(拿鸡排) 08/07 19:06
74F：→ kairi: 偏不让楼上猜到 08/07 19:20
75F：推 jumisui: 在我正式跟大家告别前->请让我推个（买珍奶）啊~ 08/07 19:44
76F：→ jumisui: 再附送爆米花 08/07 19:44
77F：→ jumisui: 对了，“冗词赘字”要怪教育啦，那年代就那样教啊，後来 08/07 19:47
78F：→ jumisui: 又一直改版本，我是无辜的（认真 08/07 19:47
79F：嘘 vagr8: 要滚快滚 08/07 19:54
80F：推 jumisui: 胖的人自然动作慢，你可多担待，也可以不担待，多多发言 08/07 20:01
81F：→ jumisui: 的@@a 08/07 20:01
82F：→ jumisui: 真是强人所难，我胖那麽多，怎快得起来？ 08/07 20:03
83F：嘘 vagr8: 废话连篇 08/07 20:14
84F：推 jumisui: 是啊，我清楚你的意思的，你表达的非常棒 08/07 20:24
85F：→ jumisui: 一目了然呢、用字精确。只有四个字就充分表现出你的想法 08/07 20:31
86F：→ jumisui: ，如山谷中回音，余音嫋嫋、余韵不绝，让人再三深思您的 08/07 20:31
87F：→ jumisui: 话语，令人敬仰之，发自肺腑的佩服，嗯就先这样罗 08/07 20:31
88F：推 toadyen: 真可怜 08/07 20:33
89F：→ jumisui: 我也这麽想 08/07 20:33
90F：推 whoisanky: 你们在吵什麽？话说我上礼拜去成人展，发现AV都肉肉的 08/07 21:58
91F：→ whoisanky: ，原来男生其实还是喜欢肉感呀 08/07 21:59
92F：→ jumisui: 真的喔，我看到的都是都追踪瘦的耶，没有肉肉的。男人绝 08/07 22:45
93F：→ jumisui: 对喜欢瘦瘦女性啦 08/07 22:45
94F：推 gululucc: 我认识一个男生超级歧视胖女生，我觉得他那麽瘦也没多好 08/08 04:05
95F：推 boy1031: 男人要肉感x 男人爱大奶子O 08/08 05:51
96F：→ whoisanky: 想要低体脂又想要奶好难啊 超羡慕身体瘦奶大 08/08 08:20
97F：推 w76301: 排序应该是瘦+奶最好，接下来是瘦，肥绝对无法XDD 08/08 11:28
98F：推 yuaso: 感谢分享 168cm/100kg的人每日吃不到1000大卡 08/08 11:40
99F：→ yuaso: 感觉在板上一定被嘘爆的啊,结果人家还发paper... 08/08 11:40
100F：→ yuaso: 这journal点数6.5, 很好的期刊! 真是长知识了 08/08 11:41
101F：推 jumisui: 肥+没奶，喔，真是惨中之惨。无语问苍天，只能问自己的胸 08/08 12:18
102F：→ jumisui: 口(内心深处)有何感觉了 08/08 12:18
103F：→ jumisui: 168cm/100kg，哇，吃不到1000大卡，应该是以坐电梯的速度 08/08 12:20
104F：→ jumisui: 在下降体重吧 08/08 12:20
105F：推 lovecatbaby: 这个研究感觉跟平常大家提倡一定要吃到BMR的想法不太 08/08 12:40
106F：→ lovecatbaby: 一样，但是我还是不敢这样吃XDDD 08/08 12:40
109F：→ meteor0905: 说说看这 BMR 要有多高估的份量多重？#我不运动 08/08 19:06
110F：嘘 iamsjkla: 路过 08/08 23:17
111F：推 jasonkingiii: 100公斤吃不到一千卡..12周才10公斤，好饿好累 08/09 03:35
112F：推 yang1231: 这是研究人员有在给予他们营养补充剂，确认他们营养足 08/10 08:45
113F：→ yang1231: 够，一般人自己控制热量在那麽低的状况，很难确认营养 08/10 08:45
114F：→ yang1231: 足够 08/10 08:46
115F：推 chencjj: 我都念总total 08/10 13:56