作者meteor0905 (MeteorFish)
看板FITNESS
標題Re: [閒聊] 蛋白質攝取和代謝-續
時間Wed Jul 25 14:10:19 2018
這是很新鮮很近期的一份
Predicted lean body mass, fat mass, and all cause and cause specific mortality in men: prospective US cohort study
BMJ018;62oi:ttps://doi.org/10.1136/bmj.k2575Published 03 July 2018)
https://www.bmj.com/content/362/bmj.k2575
我對於著眼於『體脂率』很感冒。
有很多東西要採用的是絕對值而不是比率，比例。
正如體脂率低，可以是脂肪量低，也可以是肌肉量爆高。
在我的教主理論之中，我才懶得鳥你是多少巴仙，我只會還原成為絕對的數值去估計是不是合理範圍。
BMI 高不一定是胖，BMI 低於 20 大部份中都會是肌少，我管你這情況下體脂是 5% 我也直接給你蓋上營養失調 Malnutrition 的章，灌鵝都灌上最少 BMI 20.
然後，話說，台灣的減肥標準低標是 BMI 20
這篇最有趣的是
『the risk of all cause mortality was relatively flat until 21 kg of predicted fat mass and increased rapidly afterwards, with a hazard ratio of 1.22 (1.18 to 1.26) per standard deviation.z
當體脂肪存量不超過 21Kg ，死亡風險都相對平穩，一直到超出這範圍才會突然炸高。
這與之前的論文中提及，人體正常脂肪範圍在14-21公斤之間相吻合。
在沒訓練的男生，大慨要超過體脂率 23% 才可以思考是不是脂肪過多，女生是 28%到30%，但這也不是絕對值
(之後才提脂肪的儲存量的定點)
如果脂肪量沒爆高但還是『胖』或者『體脂率』高，你該做的是拼死的吃加強訓練去避免肌少，而不是還腦袋進水的拼死減重。
我不喜歡館長，但還是喜歡他那句，沒事多深蹲，別攪太多有的沒的
#沒事多走走
#今天就醬有夠忙
#愛說 dirty word 不是好習慣我承認
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我無聊 ,所以我存在
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1F：→ meteor0905: 不喜歡的原因，一，甲狀腺出問題問題不在生酮而是食量 07/25 14:16
2F：→ meteor0905: 二，斷食不利健身但有存在價值沒必要沒需要一竹桿打死 07/25 14:17
3F：→ meteor0905: 要打就去抽蟑螂(？ 07/25 14:17
4F：推 goaremdy: 對脂肪總量絕對值很有興趣 不過這不就代表70kg的人 07/25 14:55
5F：→ goaremdy: 至少要有20%體脂率才算是正常值下限嗎? 07/25 14:56
6F：→ goaremdy: 10幾%體脂的70kg 算起來就會偏低蠻多的? 07/25 14:57
8F：→ meteor0905: 目前小白鼠的結論,男生脂肪儲存量低於10Kg很易有問題 07/25 15:01
9F：→ meteor0905: 如果這個人的存量就 13 到 14kg 這不是胖，要轉方向 07/25 15:02
10F：→ meteor0905: 把肉量或者能力練得更好比起拼死減食量的效果好得多 07/25 15:02
11F：→ meteor0905: 這又牽涉到教主假說，後述 XD 07/25 15:03
13F：→ meteor0905: 加上腰圍會比較精準，如果腰圍72體脂估 19% 07/25 15:07
14F：→ meteor0905: 腰圍85就很有機會是斷食不運動那種白痴減重法體脂26% 07/25 15:08
15F：→ meteor0905: 前者合理後者肌少 07/25 15:08
16F：推 uttc: 還是統整在同一篇比較好吧…這樣版面都被洗了 hashtag有點 07/25 15:10
17F：→ uttc: 煩躁 07/25 15:11
18F：推 halulu: 喜歡看短的~~ 看短文張派的站出來!! 07/25 15:18
19F：→ halulu: 是說教主在ptt hashtag何故 這邊又不會顯示XD 07/25 15:18
20F：推 picher: 喜歡短的 因為讀起來比較不累XD 07/25 15:25
21F：→ meteor0905: 我很確定我的長文很可怕數萬字很隨便LOL 07/25 15:28
22F：推 hohey: 圖中的私用板excel有link嗎 07/25 15:31
23F：→ meteor0905: 然後是有考慮直接回粉專貼就算，會愈寫愈難理解因為開 07/25 15:34
24F：→ meteor0905: 始牽涉到略為深入的事，要寫成大眾文反而難 07/25 15:34
25F：→ meteor0905: @ho大私用版有太多數據易被誤用所以不公開，算式可給 07/25 15:35
26F：→ meteor0905: 相應的論文來源就是 07/25 15:35
27F：→ meteor0905: 進度扯到 fat overshooting 大慨還有廿篇我也考慮過有 07/25 15:37
28F：→ meteor0905: 洗板的嫌疑，但一次過po會嚇死人，根本是 review XD 07/25 15:37
29F：→ meteor0905: Waist to height ,瘦體重,能量運用，計算，攝取情況， 07/25 15:40
30F：→ meteor0905: 營養素計算，卡路里限制，斷食，能量平衡,能量運用性 07/25 15:40
31F：→ meteor0905: 很大的一串 07/25 15:40
32F：→ meteor0905: 這一類偏運科的題目有興趣的人比較少大家愛看減肥 07/25 15:43
33F：→ meteor0905: 會貼在這邊是看一下會不會改變某部份人以為體重輕就好 07/25 15:44
34F：→ circlelee: 拚死吃，傷到胃你要不要負責？ 07/25 15:47
35F：→ circlelee: 每次看到你的文章，結論就是多吃、灌、拚命吃 07/25 15:48
36F：→ circlelee: 這種健康法，實在跟主流研究長壽與健康的CR，相反 07/25 15:49
37F：→ meteor0905: 裝死的人閃邊去吧我討厭蟑螂，很相信有人連胃期都不懂 07/25 15:49
38F：→ meteor0905: circlelee : 說一下你認識那位醫師，營養師，可以代表 07/25 15:50
39F：→ meteor0905: 那一種主流 07/25 15:50
40F：→ circlelee: 可以說吃的營養，倒很少聽到有專家建議要多吃、拚命吃 07/25 15:50
41F：→ meteor0905: 到底怎麼會有人那麼天真無邪以為營養人就一種聲音 07/25 15:51
42F：→ circlelee: 沖繩的老一代居民，世界長壽有名。他們熱量攝取就是CR 07/25 15:52
43F：→ meteor0905: circlelee : 拿出論文給我說是那主流說的要 CR 07/25 15:52
44F：→ meteor0905: 不然就離開我的文章 07/25 15:52
45F：→ circlelee: 那你推不推PSMF(Protein-sparing modified f 07/25 15:53
46F：→ circlelee: CR是不是健康長壽主流，你自己查就知 07/25 15:54
49F：→ meteor0905: 我種田，所以相信這世界上管糧的那幫白痴 07/25 15:57
50F：→ circlelee: FAO FDA有用的話，世界上就沒有斷食、沒有生同飲食發展 07/25 15:58
51F：→ circlelee: 到現在可能還在低脂最健康 07/25 15:59
54F：→ meteor0905: 神棍給我閃邊去，我讀的是 FAO ,不知所謂的偽科學最賤 07/25 16:00
55F：→ meteor0905: 那麼圈李你說說看，一個 70公斤的人一日該怎麼吃，吃 07/25 16:01
56F：→ meteor0905: 多少大卡，多少餐，食物內容該是甚麼 07/25 16:01
57F：→ meteor0905: 我今天72公斤，種田的白痴，該吃多少，提議一下？ 07/25 16:02
58F：→ meteor0905: 要跟我吵嘴就拿出三分三，我一餐最大胃容量 1400g 07/25 16:04
59F：→ meteor0905: @circlelee 有種就建議看看？ 07/25 16:05
60F：→ circlelee: 你胃好可以多吃，很多人胃不好 你懂嗎？ 07/25 16:05
61F：→ meteor0905: 我要你給建議你又裝死了？裝死就閃邊去 07/25 16:06
62F：→ meteor0905: 我就是討厭那種不學無術不知所謂的白痴，別對號入座 07/25 16:07
63F：→ circlelee: 你還敢罵呀 07/25 16:09
64F：→ circlelee: 這樣板主不處理，說不過去了吧 07/25 16:09
65F：→ meteor0905: 我罵的是智障是白痴，怎會是斷食專家啊圈李大人 07/25 16:10
66F：→ meteor0905: 總不成我要罵我鄰家的蟑螂在亂叫都不成 LOL 07/25 16:10
67F：→ meteor0905: 對了， @circlelee 這句指明給你，我不歡迎你 07/25 16:11
68F：→ meteor0905: 我不懂得和不讀書的人溝通像這一種 07/25 16:12
70F：→ meteor0905: 我太討厭這種宗教式的神棍，丟人現眼 07/25 16:13
72F：→ meteor0905: 飲食是極個人化的事情，連算都不懂算的閃邊去 07/25 16:23
74F：→ meteor0905: 怎麼總是有提倡不吃不動的到體適能版丟人？ 07/25 16:26
75F：推 jkchangmac: 胃不好不能多吃是疾病範疇吧？那種有病的人也要攝取 07/25 16:42
76F：→ jkchangmac: 足夠的養分不是？還是胃不好的人就該斷食活該胃不好 07/25 16:42
77F：推 elguapo: @circlelee 請舉出有力證據證明天然食物吃太多會傷胃的 07/25 17:14
78F：→ elguapo: 醫學報告謝謝 07/25 17:14
79F：噓 ronny1020: 實在拆太多篇，而且排版很差 07/25 17:25
80F：→ circlelee: 我的意思是指你過飽還硬塞 當然傷胃 07/25 17:26
81F：→ circlelee: 如果你們認為吃過飽硬塞 "不會" 傷胃 那我沒話說了 07/25 17:27
82F：→ circlelee: 吃過飽硬塞傷胃 這是一般的常識 07/25 17:29
83F：→ circlelee: 應該是你們要舉文獻證明 吃過飽硬吃"不會"傷胃 07/25 17:29
84F：噓 circlelee: 你晚上吃平常量的兩倍食物，看你胃舒不舒服 07/25 17:32
85F：→ circlelee: 吃過飽硬塞傷胃，連這個都要我拿文獻證明 07/25 17:32
86F：→ circlelee: 會不會太荒唐了一點？ 07/25 17:32
87F：→ meteor0905: @ron 所以我決定放棄這邊了，一堆人愛吃不吃隨便 XD 07/25 17:41
88F：→ meteor0905: 怎麼說這一整篇我都是在回答某位的問題，我能私他 07/25 17:42
89F：→ meteor0905: 花心思扯一大段讀很久的心得還被嫌我吃飽了撐著啊 XD 07/25 17:43
90F：推 rex0999: 有看過文章說體脂18%-22%是身體覺得最舒適的範圍 從這邊 07/25 17:44
91F：→ rex0999: 脂肪量算起來倒是蠻吻合的 所以說要12%體脂看到明顯線條 07/25 17:44
92F：→ rex0999: 意思是反而不健康嗎？ 07/25 17:44
93F：→ meteor0905: @rex : 不好說，這看基因，而人類一向不是低體脂動物 07/25 17:44
94F：→ meteor0905: 如果是男生有努力練，東方人大慨 15% 是很極限 07/25 17:45
95F：→ meteor0905: 不用黑魔法東方人很難很巨而不增加體脂，這我之後回自 07/25 17:47
96F：→ meteor0905: 己粉專去扯就算了 LOL 07/25 17:47
97F：推 elguapo: @circlelee 即使一餐就要把一天量吃完，這一餐有規定半小 07/25 18:03
98F：→ elguapo: 時內吃完？能不能慢慢的兩小時吃完？或是用三四個小時吃 07/25 18:04
99F：→ elguapo: 一餐？你的觀點真的很死，難怪教主怎麼說你都聽不進去（ 07/25 18:04
100F：→ elguapo: 攤手） 07/25 18:04
101F：推 d8613518: @e大，人在低熱量飲食下為了活命，會犧牲掉某些不影響 07/25 18:10
102F：→ d8613518: 生命的細胞，想必... 07/25 18:10
103F：推 remenberegg: 推!不要拼命去降體脂而要認真增肌，體脂率自然會降 07/25 20:26
104F：推 remenberegg: @d大好靠杯XDDDDDD 07/25 20:38
105F：推 qkrolm: 感謝教主長篇好文，解決我生酮生涯許多疑問，不勝感激!!! 07/26 00:32
106F：推 wesleyhsieh: 就很簡單啊，為何要塞?長期代謝補償都不正常了 07/26 02:35
107F：→ wesleyhsieh: 塞好塞滿回復正常水平才好。 07/26 02:35
108F：→ wesleyhsieh: 有些人沒點頭腦，沒有人說要在很撐的時候狂塞 07/26 02:37