作者meteor0905 (MeteorFish)
看板FITNESS
标题Re: [闲聊] 蛋白质摄取和代谢-续
时间Wed Jul 25 14:10:19 2018
这是很新鲜很近期的一份
Predicted lean body mass, fat mass, and all cause and cause specific mortality in men: prospective US cohort study
BMJ018;62oi:ttps://doi.org/10.1136/bmj.k2575Published 03 July 2018)
https://www.bmj.com/content/362/bmj.k2575
我对於着眼於『体脂率』很感冒。
有很多东西要采用的是绝对值而不是比率，比例。
正如体脂率低，可以是脂肪量低，也可以是肌肉量爆高。
在我的教主理论之中，我才懒得鸟你是多少巴仙，我只会还原成为绝对的数值去估计是不是合理范围。
BMI 高不一定是胖，BMI 低於 20 大部份中都会是肌少，我管你这情况下体脂是 5% 我也直接给你盖上营养失调 Malnutrition 的章，灌鹅都灌上最少 BMI 20.
然後，话说，台湾的减肥标准低标是 BMI 20
这篇最有趣的是
『the risk of all cause mortality was relatively flat until 21 kg of predicted fat mass and increased rapidly afterwards, with a hazard ratio of 1.22 (1.18 to 1.26) per standard deviation.z
当体脂肪存量不超过 21Kg ，死亡风险都相对平稳，一直到超出这范围才会突然炸高。
这与之前的论文中提及，人体正常脂肪范围在14-21公斤之间相吻合。
在没训练的男生，大慨要超过体脂率 23% 才可以思考是不是脂肪过多，女生是 28%到30%，但这也不是绝对值
(之後才提脂肪的储存量的定点)
如果脂肪量没爆高但还是『胖』或者『体脂率』高，你该做的是拼死的吃加强训练去避免肌少，而不是还脑袋进水的拼死减重。
我不喜欢馆长，但还是喜欢他那句，没事多深蹲，别搅太多有的没的
#没事多走走
#今天就酱有够忙
#爱说 dirty word 不是好习惯我承认
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我无聊 ,所以我存在
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1F：→ meteor0905: 不喜欢的原因，一，甲状腺出问题问题不在生酮而是食量 07/25 14:16
2F：→ meteor0905: 二，断食不利健身但有存在价值没必要没需要一竹杆打死 07/25 14:17
3F：→ meteor0905: 要打就去抽蟑螂(？ 07/25 14:17
4F：推 goaremdy: 对脂肪总量绝对值很有兴趣 不过这不就代表70kg的人 07/25 14:55
5F：→ goaremdy: 至少要有20%体脂率才算是正常值下限吗? 07/25 14:56
6F：→ goaremdy: 10几%体脂的70kg 算起来就会偏低蛮多的? 07/25 14:57
8F：→ meteor0905: 目前小白鼠的结论,男生脂肪储存量低於10Kg很易有问题 07/25 15:01
9F：→ meteor0905: 如果这个人的存量就 13 到 14kg 这不是胖，要转方向 07/25 15:02
10F：→ meteor0905: 把肉量或者能力练得更好比起拼死减食量的效果好得多 07/25 15:02
11F：→ meteor0905: 这又牵涉到教主假说，後述 XD 07/25 15:03
13F：→ meteor0905: 加上腰围会比较精准，如果腰围72体脂估 19% 07/25 15:07
14F：→ meteor0905: 腰围85就很有机会是断食不运动那种白痴减重法体脂26% 07/25 15:08
15F：→ meteor0905: 前者合理後者肌少 07/25 15:08
16F：推 uttc: 还是统整在同一篇比较好吧…这样版面都被洗了 hashtag有点 07/25 15:10
17F：→ uttc: 烦躁 07/25 15:11
18F：推 halulu: 喜欢看短的~~ 看短文张派的站出来!! 07/25 15:18
19F：→ halulu: 是说教主在ptt hashtag何故 这边又不会显示XD 07/25 15:18
20F：推 picher: 喜欢短的 因为读起来比较不累XD 07/25 15:25
21F：→ meteor0905: 我很确定我的长文很可怕数万字很随便LOL 07/25 15:28
22F：推 hohey: 图中的私用板excel有link吗 07/25 15:31
23F：→ meteor0905: 然後是有考虑直接回粉专贴就算，会愈写愈难理解因为开 07/25 15:34
24F：→ meteor0905: 始牵涉到略为深入的事，要写成大众文反而难 07/25 15:34
25F：→ meteor0905: @ho大私用版有太多数据易被误用所以不公开，算式可给 07/25 15:35
26F：→ meteor0905: 相应的论文来源就是 07/25 15:35
27F：→ meteor0905: 进度扯到 fat overshooting 大慨还有廿篇我也考虑过有 07/25 15:37
28F：→ meteor0905: 洗板的嫌疑，但一次过po会吓死人，根本是 review XD 07/25 15:37
29F：→ meteor0905: Waist to height ,瘦体重,能量运用，计算，摄取情况， 07/25 15:40
30F：→ meteor0905: 营养素计算，卡路里限制，断食，能量平衡,能量运用性 07/25 15:40
31F：→ meteor0905: 很大的一串 07/25 15:40
32F：→ meteor0905: 这一类偏运科的题目有兴趣的人比较少大家爱看减肥 07/25 15:43
33F：→ meteor0905: 会贴在这边是看一下会不会改变某部份人以为体重轻就好 07/25 15:44
34F：→ circlelee: 拚死吃，伤到胃你要不要负责？ 07/25 15:47
35F：→ circlelee: 每次看到你的文章，结论就是多吃、灌、拚命吃 07/25 15:48
36F：→ circlelee: 这种健康法，实在跟主流研究长寿与健康的CR，相反 07/25 15:49
37F：→ meteor0905: 装死的人闪边去吧我讨厌蟑螂，很相信有人连胃期都不懂 07/25 15:49
38F：→ meteor0905: circlelee : 说一下你认识那位医师，营养师，可以代表 07/25 15:50
39F：→ meteor0905: 那一种主流 07/25 15:50
40F：→ circlelee: 可以说吃的营养，倒很少听到有专家建议要多吃、拚命吃 07/25 15:50
41F：→ meteor0905: 到底怎麽会有人那麽天真无邪以为营养人就一种声音 07/25 15:51
42F：→ circlelee: 冲绳的老一代居民，世界长寿有名。他们热量摄取就是CR 07/25 15:52
43F：→ meteor0905: circlelee : 拿出论文给我说是那主流说的要 CR 07/25 15:52
44F：→ meteor0905: 不然就离开我的文章 07/25 15:52
45F：→ circlelee: 那你推不推PSMF(Protein-sparing modified f 07/25 15:53
46F：→ circlelee: CR是不是健康长寿主流，你自己查就知 07/25 15:54
49F：→ meteor0905: 我种田，所以相信这世界上管粮的那帮白痴 07/25 15:57
50F：→ circlelee: FAO FDA有用的话，世界上就没有断食、没有生同饮食发展 07/25 15:58
51F：→ circlelee: 到现在可能还在低脂最健康 07/25 15:59
54F：→ meteor0905: 神棍给我闪边去，我读的是 FAO ,不知所谓的伪科学最贱 07/25 16:00
55F：→ meteor0905: 那麽圈李你说说看，一个 70公斤的人一日该怎麽吃，吃 07/25 16:01
56F：→ meteor0905: 多少大卡，多少餐，食物内容该是甚麽 07/25 16:01
57F：→ meteor0905: 我今天72公斤，种田的白痴，该吃多少，提议一下？ 07/25 16:02
58F：→ meteor0905: 要跟我吵嘴就拿出三分三，我一餐最大胃容量 1400g 07/25 16:04
59F：→ meteor0905: @circlelee 有种就建议看看？ 07/25 16:05
60F：→ circlelee: 你胃好可以多吃，很多人胃不好 你懂吗？ 07/25 16:05
61F：→ meteor0905: 我要你给建议你又装死了？装死就闪边去 07/25 16:06
62F：→ meteor0905: 我就是讨厌那种不学无术不知所谓的白痴，别对号入座 07/25 16:07
63F：→ circlelee: 你还敢骂呀 07/25 16:09
64F：→ circlelee: 这样板主不处理，说不过去了吧 07/25 16:09
65F：→ meteor0905: 我骂的是智障是白痴，怎会是断食专家啊圈李大人 07/25 16:10
66F：→ meteor0905: 总不成我要骂我邻家的蟑螂在乱叫都不成 LOL 07/25 16:10
67F：→ meteor0905: 对了， @circlelee 这句指明给你，我不欢迎你 07/25 16:11
68F：→ meteor0905: 我不懂得和不读书的人沟通像这一种 07/25 16:12
70F：→ meteor0905: 我太讨厌这种宗教式的神棍，丢人现眼 07/25 16:13
72F：→ meteor0905: 饮食是极个人化的事情，连算都不懂算的闪边去 07/25 16:23
74F：→ meteor0905: 怎麽总是有提倡不吃不动的到体适能版丢人？ 07/25 16:26
75F：推 jkchangmac: 胃不好不能多吃是疾病范畴吧？那种有病的人也要摄取 07/25 16:42
76F：→ jkchangmac: 足够的养分不是？还是胃不好的人就该断食活该胃不好 07/25 16:42
77F：推 elguapo: @circlelee 请举出有力证据证明天然食物吃太多会伤胃的 07/25 17:14
78F：→ elguapo: 医学报告谢谢 07/25 17:14
79F：嘘 ronny1020: 实在拆太多篇，而且排版很差 07/25 17:25
80F：→ circlelee: 我的意思是指你过饱还硬塞 当然伤胃 07/25 17:26
81F：→ circlelee: 如果你们认为吃过饱硬塞 "不会" 伤胃 那我没话说了 07/25 17:27
82F：→ circlelee: 吃过饱硬塞伤胃 这是一般的常识 07/25 17:29
83F：→ circlelee: 应该是你们要举文献证明 吃过饱硬吃"不会"伤胃 07/25 17:29
84F：嘘 circlelee: 你晚上吃平常量的两倍食物，看你胃舒不舒服 07/25 17:32
85F：→ circlelee: 吃过饱硬塞伤胃，连这个都要我拿文献证明 07/25 17:32
86F：→ circlelee: 会不会太荒唐了一点？ 07/25 17:32
87F：→ meteor0905: @ron 所以我决定放弃这边了，一堆人爱吃不吃随便 XD 07/25 17:41
88F：→ meteor0905: 怎麽说这一整篇我都是在回答某位的问题，我能私他 07/25 17:42
89F：→ meteor0905: 花心思扯一大段读很久的心得还被嫌我吃饱了撑着啊 XD 07/25 17:43
90F：推 rex0999: 有看过文章说体脂18%-22%是身体觉得最舒适的范围 从这边 07/25 17:44
91F：→ rex0999: 脂肪量算起来倒是蛮吻合的 所以说要12%体脂看到明显线条 07/25 17:44
92F：→ rex0999: 意思是反而不健康吗？ 07/25 17:44
93F：→ meteor0905: @rex : 不好说，这看基因，而人类一向不是低体脂动物 07/25 17:44
94F：→ meteor0905: 如果是男生有努力练，东方人大慨 15% 是很极限 07/25 17:45
95F：→ meteor0905: 不用黑魔法东方人很难很巨而不增加体脂，这我之後回自 07/25 17:47
96F：→ meteor0905: 己粉专去扯就算了 LOL 07/25 17:47
97F：推 elguapo: @circlelee 即使一餐就要把一天量吃完，这一餐有规定半小 07/25 18:03
98F：→ elguapo: 时内吃完？能不能慢慢的两小时吃完？或是用三四个小时吃 07/25 18:04
99F：→ elguapo: 一餐？你的观点真的很死，难怪教主怎麽说你都听不进去（ 07/25 18:04
100F：→ elguapo: 摊手） 07/25 18:04
101F：推 d8613518: @e大，人在低热量饮食下为了活命，会牺牲掉某些不影响 07/25 18:10
102F：→ d8613518: 生命的细胞，想必... 07/25 18:10
103F：推 remenberegg: 推!不要拼命去降体脂而要认真增肌，体脂率自然会降 07/25 20:26
104F：推 remenberegg: @d大好靠杯XDDDDDD 07/25 20:38
105F：推 qkrolm: 感谢教主长篇好文，解决我生酮生涯许多疑问，不胜感激!!! 07/26 00:32
106F：推 wesleyhsieh: 就很简单啊，为何要塞?长期代谢补偿都不正常了 07/26 02:35
107F：→ wesleyhsieh: 塞好塞满回复正常水平才好。 07/26 02:35
108F：→ wesleyhsieh: 有些人没点头脑，没有人说要在很撑的时候狂塞 07/26 02:37